Просмотр полной версии : Линкор "Новороссийск" в Крыму подорвали итальянцы. Сенсационные признания.
http://www.istpravda.com.ua/short/2013/08/20/134653/ Украинская правда. На мове.
И их итальянский первоисточник: http://www.4arts.it/2013/07/25/ugo-desposito-la-corazzata-novorossiysk-affondata-nel-55-da-ex-della-xa-mas/
Собственно украинский копирайт практически ничего и не содержит кроме факта признания (как я понял), а вот перевод итальянцев сам бы почитал с интересом. Есть итальяно-говорящие? :)
Насколько я знаю это давно уже не секрет) годов с 60х точно)) единственное официального признания то может и не было, т.к. диверсионная группа работала, со всеми вытекающими..)
Гугл переводчик в помощь! Один абзац и то ни о чём.
13SQ_Shmel
21.08.2013, 16:44
Просто так, им бы это не сошло с рук. Земля под ногами горела бы до конца жизни.
А группа работала... . Нужен был повод для перестановки в руководстве. Использовали для этого "Новороссийск". Бывший" Чэзарэ "не представлял из себя ни чего толкового, кроме калибра орудий вот его и принесли на алтарь. Не могли предположить, что из-за безмозглости и трусости руководства погибнет столько людей, которые до последних секунд должны были оставаться на своих постах.
Просто так, им бы это не сошло с рук. Земля под ногами горела бы до конца жизни.
А группа работала... . Нужен был повод для перестановки в руководстве. Использовали для этого "Новороссийск". Бывший" Чэзарэ "не представлял из себя ни чего толкового, кроме калибра орудий вот его и принесли на алтарь. Не могли предположить, что из-за безмозглости и трусости руководства погибнет столько людей, которые до последних секунд должны были оставаться на своих постах.
1000%
Николай78
21.08.2013, 19:44
Конечно, версия с миной ерунда, но делать такие заявления, как сделал итальянец, без каких-либо доказательств, подтверждений такая же ерунда. Как говорится, языком лялякать, не мешки ворочать.
Ферапонт
22.08.2013, 09:46
Данная версия известна давным давно и всерьёз рассматривалась известным писателем-маринистом Н. Черкашиным.
Почитать можно тут: http://royallib.ru/book/cherkashin_nikolay/tayni_pogibshih_korabley_ot_039imperatritsi_marii039_do_039kurska039.html
Рекомендую.
Николай78
22.08.2013, 11:02
Данная версия известна давным давно и всерьёз рассматривалась известным писателем-маринистом Н. Черкашиным.
Почитать можно тут: http://royallib.ru/book/cherkashin_nikolay/tayni_pogibshih_korabley_ot_039imperatritsi_marii039_do_039kurska039.html
Рекомендую.
Версия, она и есть версия, кто б ее не высказал. И так будет пока не появятся какие либо доказательства. А их нет и, на данный момент, ничего не предвидится.
13SQ_Shmel
22.08.2013, 11:42
на данный момент, ничего не предвидится.
Ясный пэнсил, что не предвидится... Вы поживите в Севасе, пообщайтесь с очевидцами. С настоящими, потомственными моряками,родственниками, которые не по наслышке знают, как это происходило, в каком месте. Севастополь не смотря на свою величину - большая деревня .
Николай78
22.08.2013, 12:15
Ясный пэнсил, что не предвидится... Вы поживите в Севасе, пообщайтесь с очевидцами. С настоящими, потомственными моряками,родственниками, которые не по наслышке знают, как это происходило, в каком месте. Севастополь не смотря на свою величину - большая деревня .
Живу в Крыму, служил в Авиации ЧФ. Что такое Севастополь, знаю прекрасно. В каком это месте происходило тоже знаю, есть снимки этого места, мемориальной плиты, установленной напротив места гибели, и госпитальной набережной, на которой установлена памятная плита "Набережная моряков линкора Новороссийск". К сожалению, не знаю, как снимки сюда вставить, а то бы показал. Но, повторяю, все разговоры, это и есть разговоры, домыслы и слухи. Никто не может предъявить РЕАЛЬНЫХ доказательств, той или иной версии. А пока это так, версии версиями и останутся. И версия подрыва линкора итальянскими пловцами равносильна всем остальным версиям.
Ферапонт
22.08.2013, 12:49
Николай78, попросил бы Вас таки разобраться и выложить фотографии, это не сложно.
А что касается книги, то всё равно прочтите, там, в главе посвящённой "Новороссийску" есть интересный момент доказательств не требующих. Впрочем, не настаиваю, версии есть версии.
Николай78
22.08.2013, 14:16
Попытаюсь 169748169749169750169751169752
Простите за качество, делал для себя, будучи в госпитале на лечении. Не думал, что придется делиться. Если возникнут вопросы, спрашивайте.
И немного Викимапии: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=44.616632&lon=33.538213&z=19&m=b тут предельно ясно.
Книгу уже скачал и начал читать.
Спасибо.
13SQ_Shmel
22.08.2013, 18:12
Наткнулся случайно. http://kreiser.unoforum.ru/?1-4-0-00000003-000-10001-0
Собственно если сейчас японцы заявят что 11 число с башнями близнецами устроили камикадце наконец то долетевшие до Американских берегов совсем не удивит.
Это аналогия с причастностью итальянцев к взрыву :D.
Так может он как тот японский солдат. Плыл 12 лет, да еще снаряжение тащил)
Собственно если сейчас японцы заявят что 11 число с башнями близнецами устроили камикадце наконец то долетевшие до Американских берегов совсем не удивит.
Это аналогия с причастностью итальянцев к взрыву :D.:lol:
Италии пригрозили судом за подрыв советского линкора (http://lenta.ru/news/2013/08/26/ship/)
Севастопольские ветераны линкора «Новороссийск», уничтоженного в 1955 году, призвали провести международное расследование по факту гибели корабля. Об этом сообщает РИА Новости. С соответствующей просьбой моряки намерены обратиться к президентам России и Украины.
Председатель совета ветеранов, бывший зенитчик «Новороссийска» Виктор Салтыков заявил, что в случае, если информация о подрыве линкора итальянскими диверсантами подтвердится, то «следующим шагом будет подача исков в международный суд на Италию на возмещение ущерба здоровью». «Многие ветераны сейчас инвалиды. Это последствия взрыва корабля», — добавил он.
Салтыков также отметил, что Россия как правопреемница СССР имеет право потребовать у Италии компенсацию стоимости линкора.
Недавно, напомним, ветеран итальянского подразделения боевых пловцов «Гамма» Уго Д'Эспозито признал, что к затоплению «Новороссийска» причастны итальянские военные. По его словам, они не хотели, чтобы корабль достался «русским», поэтому позаботились о том, чтобы его уничтожить.
Николай78
27.08.2013, 15:13
в случае, если информация о подрыве линкора итальянскими диверсантами подтвердится
Ее нет и никогда не будет.
Николай78
29.10.2013, 14:44
Сегодня годовщина гибели линкора "Новороссийск".
Вспомним и помянем...
Сегодня годовщина гибели линкора "Новороссийск".
Вспомним и помянем...
...
Vesti.ru (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1165700): Линкор "Новороссийск" в 1955 году потопили итальянские диверсанты
10.12.2013
В Риме обнаружены новые документы, подтверждающие, что советский линкор "Новороссийск" в 1955 году был действительно взорван итальянскими диверсантами. Впервые об этом заявил в августе этого года ветеран группы боевых пловцов, которые и совершили теракт. Расследование возобновилось. И новые доказательства позволят России спустя полвека требовать компенсаций для семей погибших и пострадавших моряков.
Сенсационный документ нашелся в государственном архиве — на обычной полке без грифа секретно. Полицейская телеграмма — префект Рима сигнализирует всем управлениям Италии: предельное внимание.
Проверенный источник сообщает, что на территории Италии действует организованная группа, которая готовит атаку на корабли, предназначенные для передачи русским. Телеграмма короткая, несколько строчек. Главное — это сопроводительная записка, считает автор находки Лука Рибустини. Там все доказательства того, что уже в 1949 году, за 6 лет до взрыва "Новороссийска", правительство Италии знало о готовящейся атаке. Знало все — имена организаторов и исполнителей, покровителей. В телеграмме упоминаются 10 группа МАС — элитное подразделение подводных бойцов. Без приставки экс. Это значит — версия о том, что группа не была распущена после войны и по-прежнему выполняла задачи министерства военно-морских сил — подтверждается....
Источник уточняет, что у членов данной организационной группы есть в распоряжении все необходимые средства, чтобы осуществить военную операцию в открытом море. "Атака будет предпринята за пределами территориальных вод Италии", — выдержка из документа.
Название "Новороссийск" не появляется в документе. Итальянцы — это итальянцы, они считали этот корабль по-прежнему своим и потому, конечно, называют его "Джулио Чезаре"...
"Джулио Чезаре" был лишь одним из линкоров, полученных СССР после войны. На Тегеранской конференции Сталин настоял на разделе итальянского флота. Известно, что командир группы военных диверсантов 10 МАС поклялся отомстить русским во чтобы то не стало. Взрыв на "Новоросийске" прозвучал ночью — в носовой части правого борта. 1500 человек в тот момент находились на линкоре — 200 погибают мгновенно. Остальных выстраивают на палубе. Приказ — за живучесть корабля бороться до последнего. Но "Новороссийск" перевернется, став братской могилой для сотен человек. Взрыв немецкой донной мины и итальянский след были основными версиями. Пока неожиданно в этом августе не заговорил Уго Эспозито — ветеран диверсионной группы боевой итальянской группы 10 МАС.
Итальянские пловцы во времена войны — лучшие в мире. Бесшумное оружие, управляемые торпеды, уникальные гидрокостюмы — те самые "необходимые средства" о которых идет в речь телеграмме от 1949 года. К мемуарам и воспоминаниям ветеранов теперь добавились настоящие доказательства...
Доказательства убедительнее и представить нельзя. В этих документах, наконец, есть все, чтобы рассказывая о "Новороссийске" перестать использовать слово "версия". Но официальная реакция — на расследование пока не поступала.
Круто! Аж спланировали на 6 лет вперёд и всех своих предупредили. "не верю!"
Evil Gryphon
14.12.2013, 16:32
В деле о Новороссийске есть подробность, которая стала известна только недавно.
Северная Корея несколько лет назад потопила неконтактной торпедой южнокорейский фрегат "Чхонан" и после этого Южная корея и США провели моделирование подводных взрывов различной мощности на суперкомпьютерах.
Оказалось, что если заряд взрывается на некотором расстоянии от корпуса, то после взрыва образуется полость в воде, и при схлопывании этой полости может возникнуть высокоскоростной поток воды, который может нанести намного большие повреждения чем собственно ударная волна от взрыва.
В случае с Новороссийском такой скоростной поток воды был, и он пробил линкор насквозь (кроме сквозного отверстия, другие повреждения линкора были небольшими, и даже в пробитых потоком воды кубриках были выжившие люди).
Это означает, что заряд взрывчатки от которого утонул "Новороссийск" мог быть небольшим, хватило бы всего 1 стандартной мины или одной неконтактной торпеды.
В то время (1955) об этом ничего не знали и диверсанты (если это были диверсанты) на скоростной поток не могли рассчитывать.
Второе, взрыв был в носовой части где не было особенно никаких жизненно важных частей (машин, котлов, погребов боезапаса) и вне цитадели линкора (снаружи основного забронированного объёма). Если бы линкор был чуть более герметичным он бы не утонул (на утопление сказались незакрытые иллюминаторы кают и прорезанные в переборках технологические отверстия для монтажа телефонной станции и прочего, причём корабль тонул много часов).
Если бы диверсанты задались целью утопить линкор или серъёзно повредить его то они должны были разместить подрывной заряд в другом месте, поближе к корме.
А это означает, что *если* это были диверсанты, они не предпологали что линкор утонет (то есть, рассчитывали только на его небольшое повреждение).
В деле о Новороссийске есть подробность, которая стала известна только недавно.
Северная Корея несколько лет назад потопила неконтактной торпедой южнокорейский фрегат "Чхонан" и после этого Южная корея и США провели моделирование подводных взрывов различной мощности на суперкомпьютерах.
Оказалось, что если заряд взрывается на некотором расстоянии от корпуса, то после взрыва образуется полость в воде, и при схлопывании этой полости может возникнуть высокоскоростной поток воды, который может нанести намного большие повреждения чем собственно ударная волна от взрыва.
В случае с Новороссийском такой скоростной поток воды был, и он пробил линкор насквозь (кроме сквозного отверстия, другие повреждения линкора были небольшими, и даже в пробитых потоком воды кубриках были выжившие люди).
Это означает, что заряд взрывчатки от которого утонул "Новороссийск" мог быть небольшим, хватило бы всего 1 стандартной мины или одной неконтактной торпеды.
В то время (1955) об этом ничего не знали и диверсанты (если это были диверсанты) на скоростной поток не могли рассчитывать.
Второе, взрыв был в носовой части где не было особенно никаких жизненно важных частей (машин, котлов, погребов боезапаса) и вне цитадели линкора (снаружи основного забронированного объёма). Если бы линкор был чуть более герметичным он бы не утонул (на утопление сказались незакрытые иллюминаторы кают и прорезанные в переборках технологические отверстия для монтажа телефонной станции и прочего, причём корабль тонул много часов).
Если бы диверсанты задались целью утопить линкор или серъёзно повредить его то они должны были разместить подрывной заряд в другом месте, поближе к корме.
А это означает, что *если* это были диверсанты, они не предпологали что линкор утонет (то есть, рассчитывали только на его небольшое повреждение).
Можно ссылку на это моделирование.
Просто как я понимаю.
при схлопывании вектор направлен внутрь полости, и после окончания процесса углы распросранения процесса ограниченны?
Evil Gryphon
15.12.2013, 11:00
Можно ссылку на это моделирование.
Просто как я понимаю.
при схлопывании вектор направлен внутрь полости, и после окончания процесса углы распросранения процесса ограниченны?
http://www.eng.nus.edu.sg/EResnews/0306/rd/rd_12.html (содержит рисунки)
http://cheonan46.tistory.com/100
Расследование потопления эсминца "Чхонан" (Cheonan) - на странице есть ссылки на 3 документа PDF на английском языке с расследованием. В том числе с информацией про подводные взрывы и их поражающие факторы
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a545705.pdf
Underwater Explosion Bubble Jetting Effects on Infrastructure
(цитата)
Current engineering models able to accurately predict the shock environment and the bubble expansion loadings from underwater explosions could not, prior to this study, accurately predict the loading due to bubble jetting, should it occur. It was not well understood which loading conditions (charge weight, submerged depth, or standoff distance to a structure) resulted in bubble jet loading to structures. Most of these structures are vertical, so the bubble must jet horizontally. Using computer codes such as DYSMAS (McKeown, et. al, 2004), the Navy demonstrated that bubble jet loading can result in significant late-time loading (compared to the shock loading) for vertical structures. The bubble jet loading can potentially impart as much impulse as the initial shock loading, although its force is concentrated on a smaller surface area.
"существующие инженерные модели могут точно предсказать воздействие взрывной волны и газового пузыря от подводного взрыва, но не могут (до этого исследования 2011 года) предсказать нагрузку от потока (струи) воды если такой возникнет. Не очень хорошо понятно какие условия (вес заряда, глубина взрыва, расстояние до подводной структуры) влияют на струю воды. Большинство этих структур вертикальны так что струя должна идти горизонтально. Используя компьютерные модели, Флот показал, что воздействие потока воды может вызвать значительную (позднюю по времени) нагрузку, сравнимую с нагрузкой от ударной волны для вертикальных структур. Струя воды может потенциально нести такой же импульс как ударная волна, и при этом концентрироваться на намного меньшей поверхности"
http://www.eng.nus.edu.sg/EResnews/0306/rd/rd_12.html (содержит рисунки)
http://cheonan46.tistory.com/100
Расследование потопления эсминца "Чхонан" (Cheonan) - на странице есть ссылки на 3 документа PDF на английском языке с расследованием. В том числе с информацией про подводные взрывы и их поражающие факторы
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a545705.pdf
Underwater Explosion Bubble Jetting Effects on Infrastructure
(цитата)
Current engineering models able to accurately predict the shock environment and the bubble expansion loadings from underwater explosions could not, prior to this study, accurately predict the loading due to bubble jetting, should it occur. It was not well understood which loading conditions (charge weight, submerged depth, or standoff distance to a structure) resulted in bubble jet loading to structures. Most of these structures are vertical, so the bubble must jet horizontally. Using computer codes such as DYSMAS (McKeown, et. al, 2004), the Navy demonstrated that bubble jet loading can result in significant late-time loading (compared to the shock loading) for vertical structures. The bubble jet loading can potentially impart as much impulse as the initial shock loading, although its force is concentrated on a smaller surface area.
"существующие инженерные модели могут точно предсказать воздействие взрывной волны и газового пузыря от подводного взрыва, но не могут (до этого исследования 2011 года) предсказать нагрузку от потока (струи) воды если такой возникнет. Не очень хорошо понятно какие условия (вес заряда, глубина взрыва, расстояние до подводной структуры) влияют на струю воды. Большинство этих структур вертикальны так что струя должна идти горизонтально. Используя компьютерные модели, Флот показал, что воздействие потока воды может вызвать значительную (позднюю по времени) нагрузку, сравнимую с нагрузкой от ударной волны для вертикальных структур. Струя воды может потенциально нести такой же импульс как ударная волна, и при этом концентрироваться на намного меньшей поверхности"
Спасибо.
Северная Корея несколько лет назад потопила неконтактной торпедой южнокорейский фрегат "Чхонан" и после этого Южная корея и США провели моделирование подводных взрывов различной мощности на суперкомпьютерах.
Оказалось, что если заряд взрывается на некотором расстоянии от корпуса, то после взрыва образуется полость в воде, и при схлопывании этой полости может возникнуть высокоскоростной поток воды, который может нанести намного большие повреждения чем собственно ударная волна от взрыва.
полная чушь. схлопывание водяной воронки имеет ограниченную скорость, и ограничивается она самим перемещением воды, которая не сжимаема. естественно, обратная струя после сжатия воронки существует, но её сила не является какой либо значимой, по сравнению с самим взрывом, который создал воздушную полость.
статья с моделированием не может являться доказательством существования эффекта, а только гипотезой. и судя по отсутствию практических подтверждений - гипотеза ложная.
в статье по анализу повреждений "Ченан" никаких подобных фантастических гипотез не приводят. и по фотографиям нет никаких свидетельств существования этой "кумулятивной струи воды".
наоборот, налицо последствия типичного фугасного взрыва под днищем и последующий разлом силового каркаса в районе кормы.
так что "увеличивать энтропию" и приплетать к Новороссийску "неведомый ранее чудовищной силы" эффект не имеет смысла.
Подводные взрывы в морском деле плотно изучают уже более 200 лет, и если бы данный эффект, который очень легко воспроизвести и проверить, существовал - про него было бы уже известно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot