В России началось создание истребителя шестого поколения [Архив]

deMax

26.08.2013, 15:44

В России началась разработка истребителя шестого поколения. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил бывший главнокомандующий ВВС России генерал Армии Петр Дейнекин. По его словам, новый самолет будет беспилотным. Подробности перспективного проекта Дейнекин не раскрыл. При этом бывший главком ВВС отметил, что «прыгать через поколения у нас вряд ли получится», поэтому сейчас Россия занимается разработкой истребителя пятого поколения Т-50.

Ранее летчик-испытатель проекта Т-50 (ПАК ФА) Сергей Богдан предположил, что истребитель шестого поколения появится в России не ранее, чем через 15 лет. «Казалось бы, технологии развиваются достаточно быстро, но все равно, от истребителя четвертого поколения до поколения пятого прошло 35 лет», ─ пояснил свою оценку Богдан. При этом он добавил, что несмотря на то, что перспективные самолеты будут беспилотными, «пилотируемая авиация еще будет жить долго».

Какие именно требования предъявляют российские военные к истребителям шестого поколения, пока неизвестно. Согласно предварительным оценкам американского министерства обороны, боевой самолет шестого поколения должен быть малозаметным и сверхманевренным. Пилотирование аппарата должно быть опциональным. Истребитель должен уметь свободно действовать в зонах с полным или частичным запрещением или ограничением маневров (A2/AD, anti-access/area denied operational environment).

Предположительно, перспективный истребитель сможет развивать гиперзвуковую скорость (более пяти чисел Маха, около 5,8 тысячи километров в час).
lenta.ru (http://lenta.ru/news/2013/08/26/fighter/)

carsmaster

26.08.2013, 19:13

В России началась разработка истребителя шестого поколения....

К сожалению "начать" не равносильно "закончить".....

Да к тому же склонен считать, что у нас и "четвертого" то кот наплакал (при нашей то территории).

Так что перспектива, инновации, новое поколение эт конечно красиво, круто,модно, но от действительности отрываться себе дороже выйдет....

Necroscope

26.08.2013, 19:28

- "Надо срочно начать разрабатывать истребитель 6-го поколения! Каким будет истребитель 6-го поколения, если ранее летчик-испытатель проекта Т-50 (ПАК ФА) Сергей Богдан предположил, что истребитель шестого поколения появится в России не ранее, чем через 15 лет?!"
- "Нууу... Такоооой.... Беспилотный..."

танкер

26.08.2013, 22:26

АФФИГЕТТЬ!!!! :rtfm::eek:

deMax

27.08.2013, 11:41

А какие на данный момент успехи в мире и у России по реализации данной программы?

А если на 2-3 самолета Т-50, сделать 10-20-100 небольших беспилотников которые будут слушаться хозяина и рвать все что движеться? Или ДРЛО с транспортниками забитыми беспилотниками.

Wild_Lynx

27.08.2013, 13:00

DINAB

27.08.2013, 13:19

Alcatras

27.08.2013, 16:06

Согласен ! В чистом виде возможности равных самолетов с пилотом и без различаются только большей перегрузкой в пользу последнего,зато сколько минусов с управлением . А вот суборбитальный истербитель-бомбардировщик это тема гораздо более перспективная. Кто быстрее тот имеет большое преимущество. А главное что проведенные НИОКРы по суборбитальной машине помогут затем создать пассажирский вариант и возможно грузовой аппарат воздушно-космического назначения

Necroscope

27.08.2013, 18:20

Фигня эти ваши беспилотники.
6-е поколение должно быть суборбитальным гиперзвуковым, с вооружением, заточенным для перехвата ядерных боеголовок баллистических ракет и уничтожениея таких же суборбитальных истребителей и защиты таких же суборбитальных стратегических бомбардировщиков с ядерным вооружением.

Хотя бы приблизительно прикидываем "окно" поражения на встречных курсах и суборбитальных скоростях - и забываем про слово "суборбитальный". И "пилотируемый". И "истребитель".
71-й и 25-й и на 30км и 2.5-3 Махах не смогли.

Кто быстрее тот имеет большое преимущество.
Кто быстре - тот имеет бОльший радиус разворота. ))

DINAB

27.08.2013, 18:28

Хотя бы приблизительно прикидываем "окно" поражения на встречных курсах и суборбитальных скоростях - и забываем про слово "суборбитальный". И "пилотируемый". И "истребитель".
71-й и 25-й и на 30км и 2.5-3 Махах не смогли.

Представьте себе аппарат, который может неделями находится на высоте баллистического отрезка траектории МБР и передвигаться со сравнимыми в порядках скоростями. Его задача по наводке с земли установить контакт с МБР и запустить бортовую систему перехвата целей. Т.е. перехват будет осуществляться не на встречных, а на догонных курсах.

Alcatras

27.08.2013, 18:31

Кто быстрее - тот имеет бОльший радиус разворота. ))
летайте на по-2 со скоростью 100км\ч ,это будет ваш истребитель 6-го поколения :)))
ну и что ,что не модно, зато какая маневренность !

mens divinior

27.08.2013, 19:03

Кто быстре - тот имеет бОльший радиус разворота. ))

эт точно...

Представьте себе аппарат, который может неделями находится на высоте баллистического отрезка траектории МБР и передвигаться со сравнимыми в порядках скоростями. имхо, взаимоисключающие свойства. Аэростат-истребитель какой-то :)

Necroscope

27.08.2013, 19:51

Представьте себе аппарат, который может неделями находится на высоте баллистического отрезка траектории МБР и передвигаться со сравнимыми в порядках скоростями. Его задача по наводке с земли установить контакт с МБР и запустить бортовую систему перехвата целей. Т.е. перехват будет осуществляться не на встречных, а на догонных курсах.

Тут сложно без математики. Представляя себе такое - имеем аппарат, который должен находясь в границах (над территорией) своего государства будет иметь возможность обнаружить противника, навести, запустить и разогнать средство поражения до скорости в разы превышающей скорость МБР, и на этой скорости (произведя селекцию ложных целей) поразить боеголовку, остатки которой (+ остатки поражающего элемента) на уже, помоему, нерелятивистских скоростях продолжат движение в сторону цели МБР, успешно её (цель) поражая. ) Извините если пропустил запятые. )
Это при условии вхождения в границы гос-ва уже на космических скоростях и времени подлета от границы до например Нерезиновска что-то в районе пары минут (цифру взял с потолка памяти).

летайте на по-2 со скоростью 100км\ч ,это будет ваш истребитель 6-го поколения ))ну и что ,что не модно, зато какая маневренность !
Не удивлюсь если скорость перспективной авиации будет именно такой. Малоразмерная низколетящая цель с мизерной ЭПР способная донести 1 маленький заряд "чего-надо" точно "куда-надо" ровно "когда-надо".

В условиях современной экономики - конфликт в котором следует применять истребители против бомбардировщиков - невыгодны. Для локальных, читай - выгодных, конфликтов - вполне достаточно Л-39 поколения 3-, с НУРС-ами. Ибо вылет одного истребителя класса F-22 будет стоить как половина всего бюджета войны.
Но мы конечно же заявим что " началась разработка истребителя шестого поколения". Ну для галочки и чтобы какбы все боялись. Ну и тренд такой.

DINAB

27.08.2013, 20:15

Тут сложно без математики. Представляя себе такое - имеем аппарат, который должен находясь в границах (над территорией) своего государства будет иметь возможность обнаружить противника, навести, запустить и разогнать средство поражения до скорости в разы превышающей скорость МБР, и на этой скорости (произведя селекцию ложных целей) поразить боеголовку, остатки которой (+ остатки поражающего элемента) на уже, помоему, нерелятивистских скоростях продолжат движение в сторону цели МБР, успешно её (цель) поражая. ) Извините если пропустил запятые. )
Это при условии вхождения в границы гос-ва уже на космических скоростях и времени подлета от границы до например Нерезиновска что-то в районе пары минут (цифру взял с потолка памяти).

Вы изначально загоняете аппарат в какие-то рамки. Непонимаю зачем?
Старт и вывод на суборбиту аппарата проходит над своей территорией, а дальше он набирает потребную скорость и вращается вокруг земли на орбите патрулирования. Напомню, что космическое пространство по аналогии с морскими законами является "нейтральной территорией". Дальше все просто - после регистрации пусков МБР противника пилот получает расчетные данные их траектории, корректирует свою орбиту, если это необходимо, и активирует бортовое вооружение для перехвата МБР. Соответственно в определенной площади поражения от аппарата все МБР будут уничтожены или критически повреждены.
З.Ы. А на земле в локальных конфликтах можно и 4++ поколением воевать.

Necroscope

27.08.2013, 20:42

Вы изначально загоняете аппарат в какие-то рамки. Непонимаю зачем?
Старт и вывод на суборбиту аппарата проходит над своей территорией, а дальше он набирает потребную скорость и вращается вокруг земли на орбите патрулирования. Напомню, что космическое пространство по аналогии с морскими законами является "нейтральной территорией". Дальше все просто - после регистрации пусков МБР противника пилот получает расчетные данные их траектории, корректирует свою орбиту, если это необходимо, и активирует бортовое вооружение для перехвата МБР. Соответственно в определенной площади поражения от аппарата все МБР будут уничтожены или критически повреждены.
З.Ы. А на земле в локальных конфликтах можно и 4++ поколением воевать.

Ну начать можно с того, что мало стран согласиться жить с осознанием того, что над ними с определенной переодичностью носится некоторая железяка, настолько точная и мощная что обладает возможностью попасть в цель размером с боеголовку ракеты летящую с космической скорстью за мизерное количество времени.
Помоему лучшего оружия для свержения режимов и вывода инфраструктуры противника из строя - еще поискать.
Кроме того - GPS, ЕМНИП - это 28 спутников, которые с трудом справляются с почти полным покрытием шарика в почти любое время суток. В варианте орбитального базирования ПРО - это должно быть как минимум столько же станций класса - Star Destroyer. :) Это если на каждой будет более одного заряда противо-ракет. Если же спутники разовые - то тут уже возникают числа в 100500 штук. Да и те легко DDOS-ятся грамотным подсчетом цикличности и zerg-рашем. Както так )

4++ тоже недешево. Да и незачем.
Ну вот правда - какие цели должен сносить истребитель 4++ в локальном конфликте? Я уже молчу о 6...

Lemon Lime

27.08.2013, 20:43

Вы изначально загоняете аппарат в какие-то рамки. Непонимаю зачем?Размещение оружия в космическом пространстве запрещено международными договорами.
Нет, из них, конечно, можно и повыходить...

Necroscope

27.08.2013, 20:59

И заканчивая про ядерное оружие и МБР - во времена завоза на Кубу всяких веселых штук мир находился "in two minutes to midnight" (c). Некоторое время назад часы отвели на "без пяти". Если взлетит хотя-бы одна ядерная ракета - это гарантированый капец всему шарику.
Давайте про авиацию. )

DINAB

27.08.2013, 20:59

Ну начать можно с того, что мало стран согласиться жить с осознанием того, что над ними с определенной переодичностью носится некоторая железяка, настолько точная и мощная что обладает возможностью попасть в цель размером с боеголовку ракеты летящую с космической скорстью за мизерное количество времени.
Помоему лучшего оружия для свержения режимов и вывода инфраструктуры противника из строя - еще поискать.
Кроме того - GPS, ЕМНИП - это 28 спутников, которые с трудом справляются с почти полным покрытием шарика в почти любое время суток. В варианте орбитального базирования ПРО - это должно быть как минимум столько же станций класса - Star Destroyer. :) Это если на каждой будет более одного заряда противо-ракет. Если же спутники разовые - то тут уже возникают числа в 100500 штук. Да и те легко DDOS-ятся грамотным подсчетом цикличности и zerg-рашем. Както так )

Все дороги ведут в Рим, а все траектории МБР - на северный полюс. Добавим сюда еще несколько позиционных районов РПКСН и вуаля - вы перекрываете 90-95% подлетных траекторий. А это уже сильно меньше всего шарика.

Размещение оружия в космическом пространстве запрещено международными договорами.
Нет, из них, конечно, можно и повыходить...

Ну, международными договорами много чего запрещено, что однако не мешает "первым среди равных" эти договора немножко нарушать. Достаточно будет дать гарантии о неразмещении на борту ядерных бомб.

Necroscope

27.08.2013, 21:21

Все дороги ведут в Рим, а все траектории МБР - на северный полюс. Добавим сюда еще несколько позиционных районов РПКСН и вуаля - вы перекрываете 90-95% подлетных траекторий. А это уже сильно меньше всего шарика.
Если оно летает на орбите - значит оно так или иначе будет пересекать границы други стран. Если оно летает только над полюсом - значит оно летает в атмосфере (вопрос - как) и следовательно - надо организовывать постоянное дежурство в воздухе. Тут пол-мира орет если возле границ учения проводятся, а вы хотите постоянно держать в боеготовносте приличное кол-во вундер-ваффелей, да еще и с запредельными возможностями. Только что и правда аэростат.

Возвращаясь к реальности - читал что одного древнего Б-52 с револьвером и доп-обвесом крылатыми ракетами - будет достаточно чтобы погрузить нашу Родину в беспросветный индустриальный хаос. При этом используя только не-ядерные боеголовки и не нарушая границ Великой и Могучей.

Alcatras

27.08.2013, 21:26

кстати я давно предчувствую что cша нарушили договор о неразмещении ядерного оружия в космосе. точно не известно, но мне кажется что у них должно быть несколько спутников с сотней боеголовок в общей сумме. поэтому они вполне могут с орбиты нанести серьезный удар ,который не будет обнаружен системой о ракетном нападении. тут нам только с-500 может помочь

F74

27.08.2013, 21:31

Возвращаясь к реальности - читал что одного древнего Б-52 с револьвером и доп-обвесом крылатыми ракетами - будет достаточно чтобы погрузить нашу Родину в беспросветный индустриальный хаос. При этом используя только не-ядерные боеголовки и не нарушая границ Великой и Могучей.

Это американцы себе льстили. По Югославии выпустили КР гораздо больше,чем боекомплект В-52, но беспросветного хаоса что-то не было. Конечно, можно устроить десяток катастроф, например, разбив хранилища на химзаводах или нефтехранилища, затруднить управление в масштабах государства, но вызвать коллапс...

ПРОФЕССОР

27.08.2013, 21:53

тут нам только с-500 может помочь

Помочь тут может только одновременный подрыв 70000 тактических ядерных зарядов, равномерно распределенных по территории САСШ. И тогда наступит мир во всем мире.

DINAB

27.08.2013, 22:21

Если оно летает на орбите - значит оно так или иначе будет пересекать границы други стран.

В космосе нет границ, так что не будет пересекать.

Если оно летает только над полюсом - значит оно летает в атмосфере (вопрос - как) и следовательно - надо организовывать постоянное дежурство в воздухе. Тут пол-мира орет если возле границ учения проводятся, а вы хотите постоянно держать в боеготовносте приличное кол-во вундер-ваффелей, да еще и с запредельными возможностями. Только что и правда аэростат.

Оно над полюсом пролетает. 5-6 бортов постоянно на траектории обеспечивают защиту района 24/7. А на вопли недостран надо ложить с прибором.

А-спид

27.08.2013, 22:30

Вообще-то насколько я понимаю речь идет о начале фундаментальных разработок по созданию шестерки. Прикидывают что это должно быть, на каком топливе будет летать, какие двигатели понадобятся и как их делать, кто в принципе может с этим справиться, какие возможности по дальности-скорости-точности-информационному взаимодействию и насколько реально их обеспечить. Формируется в принципе сам возможный облик будущего поколения. Заодно сравнивают с тем, что удалось утырить у друзей из-за океана :)

До самой шестерки еще далеко, но примерно чтоона будет собой представлять уже можно прикидывать. И что для этого придется разрабатывать, какие материалы с какими характеристиками изобретать, ну и так далее и так далее...

mens divinior

27.08.2013, 23:11

До самой шестерки еще далеко, но примерно чтоона будет собой представлять уже можно прикидывать. имхо, нельзя. Пока что все к сша "привязаны" как с самой воюющей стране,и все прочие если и будут чего делать, то это им "ответ". Соответственно пока сша чётко не определяться с требованиями к своей шестёрке, в РФ что-то реальное и фундаментальное разрабатывать не будут...может концепты порисуют "из области фантастики", что бы отчитаться, не более.
ПМСМ

А-спид

27.08.2013, 23:19

Не соглашусь. Есть фундаментальные задачи, которые надо решать независимо от того что там в США наваяют. Двигатели и топливо для полётов за 5М, материалы и конструкции, пассивная и активная малозаметность, развитие средств обнаружения, возможно построенных на новых принципах, принципы построения информационных боевых сетей и организация работы вниз на всех уровнях, от элементной базы и принципов связи до ПО - тут полно научных, технических, производственных задач, без решения которых не может быть шестерки и которые надо начинать уже позавчера.

mens divinior

27.08.2013, 23:28

развитие средств обнаружения,
средств обнаружения чего именно?
Вон Necroscope пророчит "малоразмерную низколетящую цель", а DINAB-у суборбитального монстра подавай (при всём желании вряд ли малозаметного).
Двигатели и топливо для полётов за 5Ма почему не за 6? а может и 4 хватит? ;)

serg 61

28.08.2013, 00:08

Оно над полюсом пролетает. 5-6 бортов постоянно на траектории обеспечивают защиту района 24/7. А на вопли недостран надо ложить с прибором.Недостране, против которой есть смысл применять такое оружие, достаточно вывести на пересекающихся орбитах два ведра болтов и вокруг Земли вообще никто летать не будет. Посчитано еще в далекие 60тые, когда вояки размечтались о звездных войнах. Потому так легко и договорились о неразмещении ядренбатона в космосе.

А-спид

28.08.2013, 00:13

средств обнаружения чего именно?
Вон Necroscope пророчит "малоразмерную низколетящую цель", а DINAB-у суборбитального монстра подавай (при всём желании вряд ли малозаметного).
А почему не за 6? а может и 4 хватит? ;)

Вот, собственно все это и надо определить :-)

DINAB

28.08.2013, 00:34

Недостране, против которой есть смысл применять такое оружие, достаточно вывести на пересекающихся орбитах два ведра болтов и вокруг Земли вообще никто летать не будет. Посчитано еще в далекие 60тые, когда вояки размечтались о звездных войнах. Потому так легко и договорились о неразмещении ядренбатона в космосе.

Два ведра болтов это круто конечно. Вот только как вы потом через эти ведра болтов свои МБР пускать будете?

deMax

28.08.2013, 00:50

Интересно истребитель 7ого поколения у США будет TIE Fighter ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/d9/TIEfighter.jpg/250px-TIEfighter.jpg
А у нас X-wing?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/7b/X-wing.jpg/220px-X-wing.jpg

mens divinior

28.08.2013, 01:06

Вот, собственно все это и надо определить :-)это определить задача разведки ;)

serg 61

28.08.2013, 01:11

Два ведра болтов это круто конечно. Вот только как вы потом через эти ведра болтов свои МБР пускать будете?Траектории то известны только запустившей стороне, а для МБР достаточно окна в 10-15 минут. Плюс уравниваются шансы по части технологий.

А-спид

28.08.2013, 01:27

это определить задача разведки ;)

Разведка может определить что творится у них - но надо еще определить что можем сделать мы, и насколько вообще реально то, что доносит разведка.

Разведка не придумает новые материалы, новые виды топлива, конструкции двигателей. Что-то можно стырить, но основное надо разрабатывать самим

mens divinior

28.08.2013, 01:33

но надо еще определить что можем сделать мы
теоретически при соответствующем мат обеспечении - всё что угодно,а практически...хорошо бы то и что есть до ума довести - сможем?

Что-то можно стырить......нужно! :)

Alcatras

28.08.2013, 01:56

вполне вероятны новые прорывы в физике. открытие новых энергий, создание компактных генераторов ,лучевое оружие. вот тогда о 6 поколении можно думать . кстати антигравитация тоже давно напрашивается на открытие, так что может быть крылья уже не понадобятся

Крок

28.08.2013, 02:51

Lemon Lime

28.08.2013, 08:18

Все дороги ведут в Рим, а все траектории МБР - на северный полюс. Добавим сюда еще несколько позиционных районов РПКСН и вуаля - вы перекрываете 90-95% подлетных траекторий. А это уже сильно меньше всего шарика.Чёрта с два. Построить МБР, летающую через Южный полюс на порядок проще, чем ваш мегаубер. Собственно, у нас такая уже была. Р-36орб, что ли, называлась. Могла прилететь с любого направления, и, кажется, не обязательно даже, что с первого витка. Порезана, если правильно помню, по тем же договорам, но как только мы сделаем эту вундервафлю, американцы моментально соорудят подобную МБР неограниченной дальности.

Alcatras

28.08.2013, 11:43

Смайлик забыли :)
меня новые возможные открытия не смешат,и я верю что это возможно. а вы ?

DINAB

28.08.2013, 11:53

F74

28.08.2013, 13:04

Чёрта с два. Построить МБР, летающую через Южный полюс на порядок проще, чем ваш мегаубер. Собственно, у нас такая уже была. Р-36орб, что ли, называлась. Могла прилететь с любого направления, и, кажется, не обязательно даже, что с первого витка. Порезана, если правильно помню, по тем же договорам, но как только мы сделаем эту вундервафлю, американцы моментально соорудят подобную МБР неограниченной дальности.

Есть книга Тарасенко - "Военные аспекты советской космонавтики", в главе 3.1 описывается история создания и орбитальных бомбардировщиков (в итоге получилось, что создание обойдется в 20 раз дороже, чем разработка и производство парка МБР с аналогичными возможностями), и частично-орбитальных ракет. Причиной окончания работы над ними оказалось введение в строй американской спутниковой системы предупреждения об нападении (что лишало внезапности атаку через южный полюс) и развертывание БР на советских атомных подводных лодках. Запуски прекратились в 71 году, а в 79 году ОСВ-2 просто де-юре запретили частично-орбитальные ракеты (кстати, ратифицировали его гораздо позже).

mel

28.08.2013, 17:11

Из всей здешней лабуды прокомментирую два осмысленных тезиса.

пока сша чётко не определяться с требованиями к своей шестёрке, в РФ что-то реальное и фундаментальное разрабатывать не будут...

США не только определились, но уже и сделали это самое 6 поколение: Х-37В и Х-47В. Х-37В - концепция, начальная итерация для гиперзвуковых аппаратов. Х-47В - скоро будет доведён до серии !!!

Недостране, против которой есть смысл применять такое оружие, достаточно вывести на пересекающихся орбитах два ведра болтов и вокруг Земли вообще никто летать не будет. Посчитано еще в далекие 60тые, когда вояки размечтались о звездных войнах. Потому так легко и договорились о неразмещении ядренбатона в космосе.

Против Х-37В такой приём не сработает, ибо он может маневрировать в верхних слоях атмосферы. Для того и сделан.

Итог: если конечный продукт 1-го направления видится во 2-й половине этого века, то Х-47В - это и есть зримое воплощение 6 поколения. Для него уже авианосцы строят. Я определяю 6 поколение так: это множество разведывательных и ударных беспилотных самолётов с возможностью автономной работы. Всё. Все остальные требования берутся от 5 поколения. Поэтому я не устану повторять: Су-35 и МиГ-35 - к чёртовой бабушке, а лучшие конструкторские коллективы сосредоточить на 5 и 6 поколении.

~Silvist~

28.08.2013, 17:50

Су-35 и МиГ-35 - к чёртовой бабушке А зачем? Они УЖЕ есть. А старый парк менять пока нечем. Да и папуасам продавать что-то надо. Не пакфу же им продавать... Самим надобно.
а лучшие конструкторские коллективы сосредоточить на 5 и 6 поколении.Ну так-то да.

mel

28.08.2013, 21:21

А зачем? Они УЖЕ есть. А старый парк менять пока нечем. Да и папуасам продавать что-то надо. Не пакфу же им продавать... Самим надобно. Ну так-то да.

А затем, что в США к примеру есть F-15 и F-16, однако их они производить заново не собираются, а собираются производить F-35. А когда доходит до дела, то во всех конфликтах за последние 25 лет самому современному американскому вооружению по другую сторону противостоит устаревшее оружие. Никому ещё устаревшим оружием победить не удалось. К тому-же Су-35 и МиГ-35 ещё нет. Их только собираются изготовить. Насчёт продажи за рубеж, то МиГ-35 продать не удалось, а Су-35 слишком дорогой для большинства потенциальных покупателей. Я считаю нужно учится у американцев. Т.е. сделать лёгкий однодвигательный ИБ 5 поколения избежав американских ошибок создания F-35 и уже его предлагать на продажу другим странам и себе. У такого самолёта перспектива продаж будет по моему мнению самой высокой среди лёгких ИБ всего мира.

nonexistent

28.08.2013, 21:47

А затем, что в США к примеру есть F-15 и F-16, однако их они производить заново не собираются, а собираются производить F-35. А когда доходит до дела, то во всех конфликтах за последние 25 лет самому современному американскому вооружению по другую сторону противостоит устаревшее оружие. Никому ещё устаревшим оружием победить не удалось. К тому-же Су-35 и МиГ-35 ещё нет. Их только собираются изготовить. Насчёт продажи за рубеж, то МиГ-35 продать не удалось, а Су-35 слишком дорогой для большинства потенциальных покупателей. Я считаю нужно учится у американцев. Т.е. сделать лёгкий однодвигательный ИБ 5 поколения избежав американских ошибок создания F-35 и уже его предлагать на продажу другим странам и себе. У такого самолёта перспектива продаж будет по моему мнению самой высокой среди лёгких ИБ всего мира.

Когда дело доходит то американцы воюют Ф-15, Ф-16, Ф-18. Вроде как программы модернизации этих самолетов существуют (по крайней мере озвучивались).
А разьве не Су-35С летают в Ахтубинске? Шаголе?

и их не 2 штуки всего как раньше
http://img13.imageshost.ru/img/2013/02/09/image_5116998dcd897.jpg

МОСКВА, 17 авг — РИА Новости. Летчики Восточного военного округа (ВВО) готовятся принять в октябре-ноябре этого года 12 новых самолетов Су-30СМ и 12 СУ-35, сообщил журналистам в субботу главком ВВС, генерал-лейтенант Виктор Бондарев.
"Поступят в боевые части по 12 самолетов Су-35 и Су-30СМ. Су-30 пойдут в Домну (Забайкалье), а Су-35 — в Дземги (Приморский край). Летный состав готов к переучиванию.

Крок

29.08.2013, 04:38

меня новые возможные открытия не смешат,и я верю что это возможно. а вы ?
А я за соц. реализм :)
На повестке дня сокращение расходов при желательном сохранении тех возможностей что уже "изобрели".

gosha11

29.08.2013, 20:25

Поэтому я не устану повторять: Су-35 и МиГ-35 - к чёртовой бабушке, а лучшие конструкторские коллективы сосредоточить на 5 и 6 поколении.
Повторяйте сколько угодно свои далёкие от жизни фантазии только не забывайте, что жить и защищаться нужно и сейчас, а те только в далёком будущем когда мифические "лечшие конструкторские коллективы" создадут не менее мифическое 6-е поколение....

DINAB

29.08.2013, 20:34

Повторяйте сколько угодно свои далёкие от жизни фантазии только не забывайте, что жить и защищаться нужно и сейчас,

У России есть куча ядерного оружия - поэтому для защиты России достаточно иметь руководителя страны со стальными яйцами. А ресурсы тратить не на вчерашний день авиации, а на разработку машин будущего.

F74

29.08.2013, 20:37

У России есть куча ядерного оружия - поэтому для защиты России достаточно иметь руководителя страны со стальными яйцами. А ресурсы тратить не на вчерашний день авиации, а на разработку машин будущего.

Ага, по лесному массиву под Гудермесом Тополь-М садануть, чтобы жизнь малиной не казалась.

Necroscope

29.08.2013, 20:38

У России есть куча ядерного оружия - поэтому для защиты России достаточно иметь руководителя страны со стальными яйцами

Который в случае чего - стальными яйцами нажмет на кнопку и убьет разом всех врагов. ...и всех остальных.

У руководителя в первую очередь должны быть мозги, яиц в стране хватает.

gosha11

29.08.2013, 20:42

А затем, что в США к примеру есть F-15 и F-16, однако их они производить заново не собираются, а собираются производить F-35. А когда доходит до дела, то во всех конфликтах за последние 25 лет самому современному американскому вооружению по другую сторону противостоит устаревшее оружие. Никому ещё устаревшим оружием победить не удалось. К тому-же Су-35 и МиГ-35 ещё нет. Их только собираются изготовить. Насчёт продажи за рубеж, то МиГ-35 продать не удалось, а Су-35 слишком дорогой для большинства потенциальных покупателей. Я считаю нужно учится у американцев. Т.е. сделать лёгкий однодвигательный ИБ 5 поколения избежав американских ошибок создания F-35 и уже его предлагать на продажу другим странам и себе. У такого самолёта перспектива продаж будет по моему мнению самой высокой среди лёгких ИБ всего мира. Как у вас всё просто получается, разогнать, прекратить, срочно создать....СУ-35 есть, работы по его созданию ведутся с 2004-го года и потенциал у него вполне на уровне....МиГ-35 действительно пока больше реклама, нет ни ТТЗ ни контрактов "инициативная разработка", но при должном вмешательстве государства и не вмешательстве погосяна ту концепцию, что существует вполне можно довести до приемлемого уровня, причём до того, где F-35 хреновато придётся....А нахрена нам однодвигательный?

У России есть куча ядерного оружия - поэтому для защиты России достаточно иметь руководителя страны со стальными яйцами. А ресурсы тратить не на вчерашний день авиации, а на разработку машин будущего.
Куча то есть, только в основноном просроченная, такое понятие как назначенный ресурс вам знакомо? А с какого перепуга данная техника "вчерашний день", с чего вы это взяли?

DINAB

29.08.2013, 20:48

Ага, по лесному массиву под Гудермесом Тополь-М садануть, чтобы жизнь малиной не казалась.

Есть тактическое ЯО, есть химоружие - вобщем чем выкуривать бандитов из лесов в России есть.

Который в случае чего - стальными яйцами нажмет на кнопку и убьет разом всех врагов. ...и всех остальных.

У руководителя в первую очередь должны быть мозги, яиц в стране хватает.

Врагам будет достаточно знать, что такой руководитель есть и если чего он красную кнопку нажмет - тогда они и не полезут.

- - - Добавлено - - -

Куча то есть, только в основноном просроченная, такое понятие как назначенный ресурс вам знакомо? А с какого перепуга данная техника "вчерашний день", с чего вы это взяли?

С того, что когда у амеров летает 5-е поколение, то поставлять в свои войска 4-е - разбазаривание ресурсов. Лучше их потратить на СЯС и 5-е и 6-е поколение.

gosha11

29.08.2013, 20:54

Есть тактическое ЯО, есть химоружие - вобщем чем выкуривать бандитов из лесов в России есть.
Врагам будет достаточно знать, что такой руководитель есть и если чего он красную кнопку нажмет - тогда они и не полезут.
В армии то хоть служили? Включите голову и подумайте о последствиях применения данного оружие, а то давай сразу биологическим захерачим по врагам то...
Детский сад...Не задумывались, почему те же пендосы уделяют много внимания производству высокоточного оружия с НЕ ЯДЕРНЫМИ БЧ и его размещению в том числе вблизи границ с Россией?

С того, что когда у амеров летает 5-е поколение, то поставлять в свои войска 4-е - разбазаривание ресурсов. Лучше их потратить на СЯС и 5-е и 6-е поколение.
Оно и у нас типа летает, только воюет пока 4-е, да и всё это разделение на "поколения" больше журналистский трюк, чем реальность..... а ядерное оружие, это не панацея от всех неприятностей и существует достаточно способов, что бы обезопасить себя от его применения...

DINAB

29.08.2013, 20:56

В армии то хоть служили? Включите голову и подумайте о последствиях применения данного оружие, а то давай сразу биологическим захерачим по врагам то...

Ну есть еще немецкий опыт - но по-моему химоружие и тактическое ЯО честнее будет.

Детский сад...Не задумывались, почему те же пендосы уделяют много внимания производству высокоточного оружия с НЕ ЯДЕРНЫМИ БЧ и его размещению в том числе вблизи границ с Россией?

Хотят наши СЯС подавить упреждающим ударом. Наше дело - не дать этому произойти, т.е. поднять уровень СЯС на недосягаемый для пиндосов уровень.

Оно и у нас типа летает, только воюет пока 4-е, а ядерное оружие, это не панацея от всех неприятностей и существует достаточно способов, что бы обезопасить себя от его применения...

С кем воюет, с Грузией? Ну так проще и дешевле было поместить Тбилиси в эпицентр ядерного взрыва и забыть о них навсегда.

gosha11

29.08.2013, 21:15

Ну есть еще немецкий опыт - но по-моему химоружие и тактическое ЯО честнее будет.
Хотят наши СЯС подавить упреждающим ударом. Наше дело - не дать этому произойти, т.е. поднять уровень СЯС на недосягаемый для пиндосов уровень.
С кем воюет, с Грузией? Ну так проще и дешевле было поместить Тбилиси в эпицентр ядерного взрыва и забыть о них навсегда.
.................................

DINAB

29.08.2013, 21:20

.................................

История ничему не учит наших офицеров.
Вам нужен еще один 41-й, чтобы понять, что международные законы и обычаи только для слабых?

ALF

29.08.2013, 21:29

....
До самой шестерки еще далеко, но примерно чтоона будет собой представлять уже можно прикидывать. И что для этого придется разрабатывать, какие материалы с какими характеристиками изобретать, ну и так далее и так далее...

Т.к., будущее будет решаться в космосе, то 6-ка должна быть уже истребителем ближнего космоса. Должны быть принципиально другие движки, принципиально другое оружие.

ПРОФЕССОР

29.08.2013, 21:29

К
У руководителя в первую очередь должны быть мозги, яиц в стране хватает.

А если ни мозгов, ни яиц - тогда как?

А-спид

29.08.2013, 21:33

С того, что когда у амеров летает 5-е поколение, то поставлять в свои войска 4-е - разбазаривание ресурсов. Лучше их потратить на СЯС и 5-е и 6-е поколение.

Так в армию особо и не поставляют 4 поколение - по минимуму. И только то что впоследствии можно переделать для работы по земле. Так что все логично.

Мне другое непонятно - почему до сих пор не делается лёгкий стелс-аналог Ф-16, а лучше МиГ-21. Вот что действительно очень нужно и войскам, и на продажу на рынок.

- - - Добавлено - - -

Т.к., будущее будет решаться в космосе, то 6-ка должна быть уже истребителем ближнего космоса. Должны быть принципиально другие движки, принципиально другое оружие.

Вполне возможно. Но для этого нужно ОГРОМНОЕ количество фундаментальных научных исследований, о чем я и говорил. Собственно, каждый скачок поколений в авиации обуславливается тем, что до того был совершен какой-то качественный скачок в фундаментальных для авиастроения научных дисциплинах. Сначала учёные долго что-то выдумывают, оно идёт в жизнь - и вотони, принципиально новые возможности.Апплодисменты конструкторам, летчикам, рабочим - а учёный, как грибок род лопухом, сидит в лаборатории и никто о нем и не слышал :-)

DINAB

29.08.2013, 21:34

Так в армию особо и не поставляют 4 поколение - по минимуму. И только то что впоследствии можно переделать для работы по земле. Так что все логично.

Этот факт бы меня радовал, если бы у меня была 100% уверенность, что это делается запланированно, а не по скудоумию, бедности и вредительству.

gosha11

30.08.2013, 00:26

История ничему не учит наших офицеров.
Вам нужен еще один 41-й, чтобы понять, что международные законы и обычаи только для слабых?
Вот к чему написали? Или поучить нас решили?

Крок

30.08.2013, 01:28

Мне другое непонятно - почему до сих пор не делается лёгкий стелс-аналог Ф-16, а лучше МиГ-21. Вот что действительно очень нужно и войскам, и на продажу на рынок.

Легкий , стелс , пилотируемый.
Найдите лишнее слово :)

serg 61

30.08.2013, 04:48

Легкий , стелс , пилотируемый.
Найдите лишнее слово :):D Не нашол.

http://www.youtube.com/watch?v=EDKG3TFg9vo

mr_tank

30.08.2013, 09:03

кстати я давно предчувствую что cша нарушили договор
а в каком вы звании, позвольте полюбопытствовать?

DINAB

30.08.2013, 09:55

Вот к чему написали? Или поучить нас решили?

К тому, что думать надо головой, а не уставом.

Necroscope

30.08.2013, 13:31

А если ни мозгов, ни яиц - тогда как?
Тогда видимо надо садится на трактор и как поросенок Петя...

2 All
Коллеги, вы муссируя вопрос "что" - забываете о вопросе "зачем". Можно создать все что угодно, вопрос - как и где его применять. И именно область применения и будет определять облик чего-угодно.

маска

30.08.2013, 13:35

Т.к., будущее будет решаться в космосе, то 6-ка должна быть уже истребителем ближнего космоса.
На чем основано это утверждение?

Должны быть принципиально другие движки, принципиально другое оружие.
Сколько будет стоит их разработка,сколько времени на это потребуется,какое решающее преимущество они обеспечат?

gosha11

30.08.2013, 17:52

К тому, что думать надо головой, а не уставом.
Вот и думай, а не глупости пиши..."стратег".

Крок

30.08.2013, 20:58

:D Не нашол.

Вот:

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/rossiya-sozdast-udarnyj-bespilotnik-na-baze-t-50.d?id=43604863
Российские предприятия Объединенной авиастроительной корпорации занимаются разработкой ударного беспилотного летательного аппарата на основе технических решений, использованных в перспективном истребителе Т-50 (ПАК ФА). Об этом, как сообщает РИА Новости, на авиасалоне МАКС-2013 в подмосковном Жуковском заявил президент ОАК Михаил Погосян.

Масса нового беспилотника составит около 20 тонн (предположительно, масса пустого Т-50 составляет 18 тонн, а максимальная взлетная ─ 37 тонн).

"Мы работаем в соответствии с теми планами, которые согласовывались с Минобороны. Эти планы предусматривают на этом этапе проведение предварительных исследований. Этот этап в значительной степени базируется на том технологическом потенциале, который нами создан в рамках программы пятого поколения", ─ рассказал Погосян.
Легче не бывает, всего 20тонн :)

Alcatras

31.08.2013, 13:50

а в каком вы звании, позвольте полюбопытствовать?
Рядовой ! :))))))
а вы ?
знаете, когда накапливается некоторый объем инф-ии о чем либо, становятся возможным некоторые предчувствия :)))

А-спид

03.09.2013, 22:27

Легкий , стелс , пилотируемый.
Найдите лишнее слово :)

Ни одного. Беспилотники заменят пилотируеммые аппараты очень не скоро. Если вообще заменят. А вот маленький легкий стелс имел бы очень и очень хороший спрос на рынке.

wind

04.09.2013, 01:35

...Но для этого нужно ОГРОМНОЕ количество фундаментальных научных исследований, о чем я и говорил. Собственно, каждый скачок поколений в авиации обуславливается тем, что до того был совершен какой-то качественный скачок в фундаментальных для авиастроения научных дисциплинах. Сначала учёные долго что-то выдумывают, оно идёт в жизнь - и вот они, принципиально новые возможности. Аплодисменты конструкторам, летчикам, рабочим - а учёный, как грибок род лопухом, сидит в лаборатории и никто о нем и не слышал :-)
- Конгениально, А-спид! :cool: Я просто в восхищении! :bravo: Вероятно, Ваш лучший пост.