Курилка БзС 3 [Архив] - Страница 2

Harh

23.11.2013, 00:05

Кроме того этого "худого" со всеми "худыми" которые были в симах.

Согласен... Но мне почему-то все равно больше интересно сравнение 109-ого из БзС с ЛаГГом из БзС же... Хотя может это больше потому, что реально я могу сравнить только с ФМ Ила (с БоБом спорно, т.к. там Е серия, да и у меня осталось общее ощущение лагучести управления в БоБе).

А ведь ещё летающие "худые" есть...

С этим сравнить будет тяжелее всего :)

Надеюсь Лофт это понимает и дадут нам возможность хотяб и криворукого бота посадить.....
- Может упросим "всем миром"? ботов включить,,,, раз уж сервера нету....

Не гони коней, все будет :) По меркам "Ч2Н" очень даже скоро. Думаю, не стоит упрашивать, разрабы выдадут ровно в тот момент, когда это будет лучше.

ЛаГГ зарулит в горизонте стодевятого, потому как звезды легче!

Почти известная цитата: "Нас не заруля-ят!" :jokingly:

пуфик

23.11.2013, 00:24

Если речь идет о поеденных временем пересвеченных ЧБ фотках с нулевым ДД, то все нормально :jokingly: Если что, повторюсь, я не ставил это в претензию игре, т.к. это было бы слишком, просто обратил внимание, что это не то, что стоит сильно "выпячивать", пусть и косвенно, на скриншотах.

Как говорят некоторые люди, кои мнят себя вежливыми что ли: "Просьба прочитать мое сообщение еще раз". У меня в сообщении вполне все правильно написано, за превратные трактовки автор ответственности не несет. Насчет "менюшки", если уж дотошно вникать в содержание и забыть, какое значение вложено в это слово продолжительным использованием его в компьютерном жаргоне, то пусть будет именно "менюшка", т.е. в кавычках :) ... А чем в этот раз фотки не угодили? Это ж фотки оригиналов а не скиншоты. Или Вы думаете кому то в голову придёт ради Вас ретушируя их изменять вид колёс и именно на снегу... я уже начинаю беспокоиться о Вашем здоровье.:mdaa: И таки внятно бы сказали как недостатки движка игры связаны с изображением на скрине рамочки с буковками ? :D

=Starik=

23.11.2013, 00:37

Да ладно, пуфик, просто согласись, что надо было скрин делать, пока колея не "растаяла", тогда и не придирались бы так. :D

пуфик

23.11.2013, 01:13

Да ладно, пуфик, просто согласись, что надо было скрин делать, пока колея не "растаяла", тогда и не придирались бы так. :D Да скрин вообще про вид на кок был. Ну чел решил проявить "инициативу". А я повода не давал. При этом если на то пошло я уверен что он видел скрины с "не растаявшей" колеёй и даже видео %). Просто он меня так толсто троллит.

DenUA

23.11.2013, 02:11

... Но мне почему-то все равно больше интересно сравнение 109-ого из БзС с ЛаГГом из БзС же... Хотя может это больше потому, что реально я могу сравнить только с ФМ Ила (с БоБом спорно, т.к. там Е серия, да и у меня осталось общее ощущение лагучести управления в БоБе).

- Эт, Вы зря, батенька...
Не будем сей час об "правильности" но то что "лагучести" - нет, это - 100%

Drugstore

23.11.2013, 12:22

Да, очень жду 109-ку...

а по сути, для того чтоб пришол "фан", и нужно то - ерунду!
1) возможность менять шкурки.
2) возможность создавать миссии, сервера, компании (то есть - инструмент для этого)
3) широкий технический парк, наиболее присудствовавших моделей техники, в то время.
4) безплатные патроны!!!
5) пару адекватных ботов!!! (чтоб было кого послать, если шо)
6) обеспеченность складов запчасти к самолетам... )))

Могу сказать с полной уверенностью, что фана НЕ будет. Все мы стали старее, ворчливее, нетерпеливее, рашпиль жизни задрочил нас в кровь, мы уже почти люто ненавидим друг друга. И мы продолжаем стареть! Поэтому того ФАНА не будет! Даже не ждите. Будет хороший симулятор, но всегда чего-то будет не хватать, всегда что-то будет не то и не так. Сначала будет нехватать крафтопарка и будет бесить скудность ТВД, потом все будут рыдать, что нет проектов. Когда же всё это появится, что ещё под Боооооольшиииииим вопросом, то к тому времени мы ещё чуток постареем, и всё станет ещё плачевнее. Из наших затраханных иссушенных мозгов будет ещё сложнее выдавить несчастную порцию допомина, и мы будем от этого только ещё больше злиться и ненавидеть друг друга. И Лофт тут не при чём, и уж тем более не виноват в этом движок РОФа. Надо сразу настраиваться на то, что будет просто неплохой симулятор с хорошей ФМ, за которым мы сможем убить своё оставшееся свободное время, но нашу юность он нам не вернёт. И скорее всего "Битва за Сталинград" таки убьёт (сожрёт) РОФ и я буду плакать и ненавидеть всех и вся ещё больше.

Rubin3

23.11.2013, 12:29

...Не будем сей час об "правильности" но то что "лагучести" - нет, это - 100%
Как так "нет летучести" ? Всё есть !

DenUA

23.11.2013, 12:46

Как так "нет летучести" ? Всё есть !
- а вы погляжу - ПРОФФЕССОР!!! )))

стареем - эт точно... я уже не могу два с половиной часа на Хенке идти... усидчивость - совсем не та... нервы - ни к черту....

Harh

23.11.2013, 12:48

Не будем сей час об "правильности" но то что "лагучести" - нет, это - 100%

В том и дело, что есть, но прикол в том, что это не у всех... Я в свое время обратил внимание, что у меня реально лагает управление, несмотря на достаточно мощный комп. Т.е. я нажимаю на кнопку стрельбы, а стрельба происходит через в среднем 160-180 мс, что откровенно дофига. Вспомнил еще, что кто-то об этом упоминал. Написал разработчикам, кто-то прокомментировал, что у него точно такая же бодяга (там не один человек был). Я даже видео специально делал (так и посчитал величину лага). Разработчики ответили, что проверили на нескольких машинах и у них ничего такого нет, потому исправить они это не могут. На том все и заглохло. Я понял только то, что это с одной стороны не у всех, с другой - у меня есть точно. В результате действительно управление у меня ощутимо лагает и мне сложновато делать какие-то объективные сравнения.

... А чем в этот раз фотки не угодили? Это ж фотки оригиналов а не скиншоты. Или Вы думаете кому то в голову придёт ради Вас ретушируя их изменять вид колёс и именно на снегу...

Если у меня не получилось сказать понятно, то понятней уже не скажу... Тем более всегда можно сказать, что я там что-то такое непонятное говорю, и вообще :D

я уже начинаю беспокоиться о Вашем здоровье.:mdaa:

"Не дождетесь!" (С) :D

Могу сказать с полной уверенностью, что фана НЕ будет.

И вообще мы все умрем - вона, Пуфик уже о моем здоровье беспокоится :D У кого-то фан будет, у кого-то нет. Кто-то уже на самом деле "прошел Ил насквозь", кто-то же - только начал, причем в независимости от того, когда тот же Ил был впервые запущен. А то, насколько каждый из нас стал старее и ворчливее, это личное дело каждого :jokingly:

GYS

23.11.2013, 12:49

И скорее всего "Битва за Сталинград" таки убьёт (сожрёт) РОФ и я буду плакать и ненавидеть всех и вся ещё больше.
На надо так печально. "ты знаешь всё ещё будет...".

пуфик

23.11.2013, 13:51

Почему то я не сомневаюсь что будет что то типа РОФ2 но подтянутый до уровня БзС... когда её до шлифуют %). А пока РОФ постабильнее и летать в нём ограничений нет.

Fruckt

23.11.2013, 14:07

Могу сказать с полной уверенностью, что фана НЕ будет. Все мы стали старее, ворчливее, нетерпеливее, рашпиль жизни задрочил нас в кровь, мы уже почти люто ненавидим друг друга. И мы продолжаем стареть! Поэтому того ФАНА не будет! Даже не ждите. Будет хороший симулятор, но всегда чего-то будет не хватать, всегда что-то будет не то и не так. Сначала будет нехватать крафтопарка и будет бесить скудность ТВД, потом все будут рыдать, что нет проектов. Когда же всё это появится, что ещё под Боооооольшиииииим вопросом, то к тому времени мы ещё чуток постареем, и всё станет ещё плачевнее. Из наших затраханных иссушенных мозгов будет ещё сложнее выдавить несчастную порцию допомина, и мы будем от этого только ещё больше злиться и ненавидеть друг друга. И Лофт тут не при чём, и уж тем более не виноват в этом движок РОФа. Надо сразу настраиваться на то, что будет просто неплохой симулятор с хорошей ФМ, за которым мы сможем убить своё оставшееся свободное время, но нашу юность он нам не вернёт. И скорее всего "Битва за Сталинград" таки убьёт (сожрёт) РОФ и я буду плакать и ненавидеть всех и вся ещё больше.

Дружище ты это чего? Сам себя в старики записал в 34 года? :) Да перестань. И про ненависть, то же ты зря - форумный злобный флуд по большому счёту так, ни о чём - выплеснули тролли негативную энергию друг на друга, может кому и полегчало :) Конечно не вернуть первую половину 2000-х , сейчас 2013 на дворе и не за горами 2014. Конечно того фана не будет, значит будет другой фан. И ВвН-1917 ты рано хоронишь :)

Fruckt

23.11.2013, 14:16

В том и дело, что есть, но прикол в том, что это не у всех........
И вообще мы все умрем - вона, Пуфик уже о моем здоровье беспокоится :D У кого-то фан будет, у кого-то нет. Кто-то уже на самом деле "прошел Ил насквозь", кто-то же - только начал, причем в независимости от того, когда тот же Ил был впервые запущен. А то, насколько каждый из нас стал старее и ворчливее, это личное дело каждого :jokingly:

У меня нет такой заметной задержки при стрельбе, но РУС в кокпите дёргается как паяц, это уже просто выбешивает, подумываю о ревизии харда - первые кандидаты на "тот свет" - "тундра" и как не печально БзБ. Даже старичка оставлю в двух версиях, чистый дефолтный и модный HFSX (хочу посмотреть сделают в конце концов заметный летабельный парк "французов" - "мораны" "блоки" и даже бомбер "потез" уже есть)
...
Ну а на счёт всего остального +100500

- - - Добавлено - - -

Почему то я не сомневаюсь что будет что то типа РОФ2 но подтянутый до уровня БзС... когда её до шлифуют %). А пока РОФ постабильнее и летать в нём ограничений нет.
Вот это была бы бомба... Мдя появилась ещё одна мечта...

DogEater

23.11.2013, 15:27

Почему то я не сомневаюсь что будет что то типа РОФ2 но подтянутый до уровня БзС... когда её до шлифуют %). А пока РОФ постабильнее и летать в нём ограничений нет.
РоФ2 будет после тихого океана. Я так думаю!©

=SAD=BAIKAL

23.11.2013, 18:38

Могу сказать с полной уверенностью, что фана НЕ будет. Все мы стали старее, ворчливее, нетерпеливее, рашпиль жизни задрочил нас в кровь, мы уже почти люто ненавидим друг друга. И мы продолжаем стареть! Поэтому того ФАНА не будет! Даже не ждите. Будет хороший симулятор, но всегда чего-то будет не хватать, всегда что-то будет не то и не так. Сначала будет нехватать крафтопарка и будет бесить скудность ТВД, потом все будут рыдать, что нет проектов. Когда же всё это появится, что ещё под Боооооольшиииииим вопросом, то к тому времени мы ещё чуток постареем, и всё станет ещё плачевнее. Из наших затраханных иссушенных мозгов будет ещё сложнее выдавить несчастную порцию допомина, и мы будем от этого только ещё больше злиться и ненавидеть друг друга. И Лофт тут не при чём, и уж тем более не виноват в этом движок РОФа. Надо сразу настраиваться на то, что будет просто неплохой симулятор с хорошей ФМ, за которым мы сможем убить своё оставшееся свободное время, но нашу юность он нам не вернёт. И скорее всего "Битва за Сталинград" таки убьёт (сожрёт) РОФ и я буду плакать и ненавидеть всех и вся ещё больше.

Кризис среднего возраста? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%E7%E8%F1_%F1%F0%E5%E4%ED%E5%E3%EE_%E2%EE%E7%F0%E0%F1%F2%E0 Рановато для ваших 34 лет.

=SAD=BAIKAL

23.11.2013, 18:44

Дружище ты это чего? Сам себя в старики записал в 34 года? :) Да перестань. И про ненависть, то же ты зря - форумный злобный флуд по большому счёту так, ни о чём - выплеснули тролли негативную энергию друг на друга, может кому и полегчало :) Конечно не вернуть первую половину 2000-х , сейчас 2013 на дворе и не за горами 2014. Конечно того фана не будет, значит будет другой фан. И ВвН-1917 ты рано хоронишь :)

+1000
Drugstore! Было такое у меня в 40 лет. Всё будет ХОРОШО!!!

-=BBC=-

23.11.2013, 19:33

Кризис среднего возраста?
Рановато для ваших 34 лет.

Да это он просто про РОФ переживает! Боится, и правильно делает...:P (БзС отличным симом получается)

Drugstore

23.11.2013, 19:51

Да я это, я так-то всегда такой хмурый)))) Но за РОФ да, переживаю, ибо вижу каким получается БзС и понимаю уйдёт туда народ, как пить дать уйдёт! А мне так полюбилась та эпоха и эти "этажерочки", короче, я и радуюсь и плакаю, плакаю и радуюсь :cry: :)
А за физдюли спасибо, приободрили! Вот всегда бы так, как одна команда, как друзья-товарищи, а то срёмся всё неистово, делимся на тех и этих, зачем? Ведь у нас же общее увлечение, а не война форум на форум))))))

пуфик

23.11.2013, 19:59

РоФ2 будет после тихого океана. Я так думаю!© Опс, Этер я уж и забыл что ты "кошатник" http://www.fly-movies.ru/aviasimvideo2007/ladylexlastdance/ %)

DogEater

23.11.2013, 20:03

Опс, Этер я уж и забыл что ты "кошатник" http://www.fly-movies.ru/aviasimvideo2007/ladylexlastdance/ %)
Ничего не поделать, Пуфыч - многократное прохождение самой первой миссии в BattleHawks1942 не прошло бесследно... :)

-=BBC=-

23.11.2013, 20:04

Что самое смешное, в старичке иле я был упоротым лаговодом, даже если на карте были доступны лавки, всё равно выбирал ЛаГГ. Ну, чем то он меня зацепил. Но хорошо зная "славу" этой машины, не думал её встретить в других симуляторах в достаточном объёме.
И что же я вижу? Самый лучший на сегодняшний день боевой сим создаётся в основном под этот самолёт! Не Як, ни Миг - а именно ЛаГГ-3 выбран основным действующим лицом, ни чем не хочу обидеть любителей этих двух отличных машин, но мне очень радостно за себя.

P.S. А в мечтах уже видится КМ или КС (Кубанская Мясорубка или Кубанское Сражение) с тем же, пусть уже и не "главным", Лаггом.

пуфик

23.11.2013, 20:10

Да это он просто про РОФ переживает! Боится, и правильно делает...:P (БзС отличным симом получается) Напрасно. Не надо быть пуфиком что бы предсказать что рез 3-5 лет когда к команде присоединяться ещё с десяток-два "потерявшихся" талантливых разработчиков ЛОФТа и К (костяк команды -кубики-топоры) потянет в места былой славы когда эмоции хлестали и эйфория успехом была в наибольшая. Это как первая любовь и когда они во второй раз пресытятся на этот раз БзС лаврами успеха рутина работ с БзС будет всё чаще напоминать им об далёком-далёком (таком далёком :cry:) времени развития РОФ... захочется вернуться к этим воспоминаниям и со временем не только в мыслях и во все-оружие технологий и прочих наработок с новыми идеями. Это и будет начало РОФ-2 не важно что он будет называться к примеру "Испания -1937 года" (ЛОФТ не когда не вернётся к старому пройденному периоду, но всё же попытается "дотянуться" до него) и мы увидим новое -хорошо забытое старое :).

-=BBC=-

23.11.2013, 20:17

Напрасно.......
Это и будет начало РОФ-2 не важно что он будет называться к примеру "Испания -1937 года" (ЛОФТ не когда не вернётся к старому пройденному периоду, но всё же попытается "дотянуться" до него) и мы увидим новое -хорошо забытое старое :).

Да я и не сомневаюсь в пришествии РОФ2! Не вижу никаких препятствий к его появлению. Причём, мне кажется, он зацепит и 20-е годы, всё-таки 30-е - это уже предверие ВМВ и их надо цеплять, естейственно, к симам 40-х годов.:beer:

пуфик

23.11.2013, 20:59

В 20-е люди отдыхали от войны и летала в основном гражданская авиация. Военная чистила пёрышки а та что постарше догнивала в старых ангарах и учебных подразделениях. Конфликты тогда был разве что в какой не будь Эфиопии или ещё какой богом забытой саванно-африканской республике. В 30-х все устали от мира и начали второй виток эскалации. Об этом можно и нужно делать новую игру а для полётов транспортников и паксо-возов даже в романтическую эпоху "Золотого Века" любителей "паф-паф" и арканом не затащить. ...В конце-концов для этого сойдёт и АЫЧ.

-=BBC=-

23.11.2013, 21:22

Так можно 20-е растянуть до середины 30-х. Там тоже войн мало было, зато аппараты интересные, те же ТБ-3 с Р-5 и И-5. Можно всем дружно в америку летать на АНТах.:)

пуфик

23.11.2013, 21:49

Не пойдёт. У ЛОФТа правильное видение размеров своих зарплат а оно в первую очередь зависит от количества авиа-квакеров а не любителей мирного созерцания облаков в течении нескольких часов. К тому же нища уже занята очень основательно. Кроме АЫЧа ещё с пяток мирных леталок наберётся и их фанаты точно не любят бах-бах. Даже меня как пилотажника многие из них игнорят считая общения с "таким" приниженными" пилотами ниже своего достоинства. Военное время не исключает мирных рейсов по тем же перевозкам. Вполне возможно если БзС разрастётся до популярности АЫЧа то сможет предоставить игрокам те же миссии скажем на По-2 или Ли-2 по доставке чего то партизанам к примеру. Вполне реально. В своё время ЛОФТ и К стыдливо заявляли что даже не помышляют о популярности Ил-2 ЗС, "и где они с час, а где старичёк?"%)... но мне то их мысли были видны ещё тогда поэтому я маленько посмеялся про себя.

Veseliy72

23.11.2013, 21:56

Где "старичек" и где Они сейчас? Может лучше так?

пуфик

23.11.2013, 21:57

Где "старичек" и где Они сейчас? Может лучше так? Угу, пойдёт :ok:.

carsmaster

23.11.2013, 22:55

..."и где они с час, а где старичёк?"...

Ну,ну......:D%)

DenUA

24.11.2013, 01:13

пуфик

24.11.2013, 03:11

...Болен небом с детства. В пикселях на экране вижу самолёты. Общение даже не на втором месте.
На счёт альтернативы и конкурентов подробности можно почитать здесь - http://forum.il2sturmovik.ru/topic/754-starye-simulyatory/

DINAB

24.11.2013, 04:58

Товарищи счастливые обладатели, а насколько информативен звук движка по режимам?

=Starik=

24.11.2013, 09:31

а насколько информативен звук движка по режимам?

Как по мне, так на столько, на сколько это вообще возможно.

Theo

24.11.2013, 10:38

По звуку можно точно определять режимы нагружения и работы. По мне - звук отлично всё передаёт.

-LT-

24.11.2013, 10:41

Товарищи счастливые обладатели, а насколько информативен звук движка по режимам?

Звук очень порадовал.

Fruckt

24.11.2013, 13:10

...
Теперь же, -альтернатива - есть! И не одна!!!
хотя бы, потому что:
- Потенциал развития в БзБ заложенный ребятами и мной в самом начале на самом деле огромен....
Олег Медокс (с)

Не смотря на восклицательные знаки, БзБ не альтернатива БзС. Хотя ты прав, конкуренты есть, тот же DCS и будущий DCS WWII.

Harh

24.11.2013, 13:21

Насчет того, что Ил стал первым, т.к. не было конкурентов, не соглашусь... Суть в том, что по моему мнению если даже есть 10 конкурентов, но они все объективно унылы, то жанр они не поднимут никак. С ними будет то же самое, что с космосимами сейчас - на текущий момент это уже даже не жанр (я в курсе Star Citizen, но она еще не вышла). Ил по своему времени был действительно приличным - все сегодняшние РоФы, БоБы и Тундры ногами растут из него, а не из КФС.

Andric

24.11.2013, 14:41

Не смотря на восклицательные знаки, БзБ не альтернатива БзС.
Уже к сожалению нет, а потенциал да, был заложен. Если честно, думал, что после слияния движок БзС что-то все же возьмет от БзБ, но видимо движок захоронили со всеми потрохами.

DogEater

24.11.2013, 14:50

а чего никто не учитывает самого элементарного - у "Старичка" не было ни альтернативы, ни конкурентов?
Может это фундамент популярности?

- Давайте, каждый ответит - Как и почему он пришел в "Старичка"?
- Я пришел, потому что - Здесь были люди! С которыми я подружился (не только виртуально), ругался, решал проблемы (комп, проги, железяки) ... и т.д. - Жил! (одним словом)

Теперь же, -альтернатива - есть! И не одна!!!
хотя бы, потому что:
- Потенциал развития в БзБ заложенный ребятами и мной в самом начале на самом деле огромен....
Олег Медокс (с)

Ил был первым симом про восточный фронт и с советскими самолётами.
Ил был первым симом который догнал (и перегнал ессно) "Луфтвафе командера" по количеству невиданных самолётов.
Ил (наверное) был первым симом который многие симуляторщики специально ждали(ооо, эти стегающие воображение скрины с одноместным Ил2 на переднем плане и точками мессров на заднем), а не покупали по принципу - увидел что есть и схватил(по крайней мере в нашей стране благодаря скачку развития интернета).

- - - Добавлено - - -

Уже к сожалению нет, а потенциал да, был заложен. Если честно, думал, что после слияния движок БзС что-то все же возьмет от БзБ, но видимо движок захоронили со всеми потрохами.
Ты представляешь себе объём работ по скрещиванию 2 разных движков, причём один из которых так и не довёдён до ума?
Давай поршни от М-71 доточим и поставим в блок М-105 - они же хорошие получились! Ведь потенциал у М-71 и вправду огромен.
Но летать придётся всё равно на М-105 ПФ и ПА.

Andric

24.11.2013, 16:24

Ты представляешь себе объём работ по скрещиванию 2 разных движков, причём один из которых так и не довёдён до ума?
Нууу. Так то на сколько я понимаю степень готовности и второго не намного больше на данный момент (под новые нужды ясен пень).
Оно понятно, что и движки принципиально разные и сроки пятки поджимают. Чудес увы не бывает. Посмотрим что выйдет.

harinalex

24.11.2013, 16:26

А у меня некоторая ломка без ЛаГГа началась :). Повторно установил из Стима БзБ и начал смотреть , что из себя представляет этот симулятор , брошенный мной 2 года назад. Никаких модов от фьюжнов (почитал ветку , увидел, что там тоже разброд и шатания), решил только исходным ограничиться. И даже в таком виде понравилось. Может и дальше летать иногда буду. Более-менее все нормально работает , даже на Лондоном уже так страшно не фризит , как было в начале. Собственно , больших проблем вообще не нашел. Разве что при посадке (когда есть несколько самолетов) почему-то начинаются странные задержки и слайд-шоу.
В воздухе поведение машины более сглаженное , что ли. Полет из Рамсгейта с залетом на Лондон с посадкой в Портсмуте - очень недурно , временами просто любовался пейзажем. Все настройки выставил на полный реализм , немного перегревался и даже подымливал слегка, но в итоге справился. Потом успешно слетал на Штуке на конвой. Что-то в этой игре есть !

Вряд ли в БзС будут такие же проработанные кабины:(. Впрочем , это мы увидим во вторник на примере Фридриха. Провел несколько испытаний на штопор . Спитфайр легко заходит и выходит после пары витков. А вот со 109-м беда оказалась. И выходить отказывается (делаю все точно по рецепту Петровича из стрима :)) , вдобавок еще как-то странно вертится , даже направление вращения меняет. Пару раз с 3000 м даже вывести не смог.
Посадка в БзБ даже при полном реализме конечно не дотягивает по сложности до нынешней "32%-ной" БзС-ной. Проблема только со слишком резким тормозом может быть. Может в БзС еще и в снеге дело ?

А вот в Старичка играть не тянет. После того , что увидел - увы. Уровень графики уже не устраивает. Единственное исключение - Тихий Океан. Похоже , что в ближайшие годы по этому региону больше альтернатив не будет. Разче что всякие тундры с картошкой:D. А на авианосец иногда сесть хочется.

Эх , если бы тогда ОМу пришла в голову эта идея с ранним доступом , все могло бы сложиnься иначе. Смотрю в Стиме - РД предлагают на каждом углу. В том числе и на очень достойные продукты , тот же Asseto Corso , например.
Хотя , если представить , что выходит ОМ году летом 2010-го и говорит "Братцы , вот РД ,но заплатите хотя бы по тысяче !" - что бы ему сказали ? Другое время было. Сейчас один Мустанг дороже стОит.

24.11.2013, 17:05

В ожидании Фридриха берем уроки бумзума у...... ЛИСЫ! :D

https://www.youtube.com/watch?v=D2SoGHFM18I

harinalex

24.11.2013, 17:24

В ожидании Фридриха берем уроки бумзума у...... ЛИСЫ! :D
если после атаки так хвост будет торчать , то толку мало :)

учиться бумзумить надо у разработчиков метода :

http://youtu.be/r7lglchYNew?t=1m8s

хотя и сокол не по правилам пикирует:). Допускает переворот на спину , направление часто меняет. Причем в итоге берет голубя совсем не атакой сверху , а просто банальным перехватом на одном уровне.

Fruckt

24.11.2013, 17:48

Вряд ли в БзС будут такие же проработанные кабины:(

Это уже вкусовщина в чистом виде :) - кокпит ЛаГГа для меня по крайне мере ( и это моя "вкусовщина" :) ) не хуже кокпитов в БзБ. Посмотрим на "фридриха", показывали рабочие материалы по "штуки". Там вообще люди "вау" говорили. так что не всё печально :)

BELKA_

24.11.2013, 17:57

В ожидании Фридриха берем уроки бумзума у...... ЛИСЫ! :D

Упал -отжался слишком просто .. учимся быть хитрыми :D

http://www.youtube.com/watch?v=i9pGOsWK81w&list=FLlPd4h1Kq4RZ6T04LNvezVg&index=19

Fruckt

24.11.2013, 18:04

Уже к сожалению нет, а потенциал да, был заложен. Если честно, думал, что после слияния движок БзС что-то все же возьмет от БзБ, но видимо движок захоронили со всеми потрохами.
Это видимо очень сложно даже технически. Было много спекуляций на тему, что новая команда забрала наработки от прошлого проекта и на "костях" БзБ быстренько делают свою игру. Но кажется BlackSix говорил, если что и использовали, то это приходилось кардинально переделывать.

DrBit

24.11.2013, 18:19

Упал -отжался слишком просто .. учимся быть хитрыми :D

Если Белка коптит, горит или даже выпрыгнул - не верьте - он притворяется! ))

harinalex

24.11.2013, 18:23

Это уже вкусовщина в чистом виде :) - кокпит ЛаГГа для меня по крайне мере ( и это моя "вкусовщина" :) ) не хуже кокпитов в БзБ. Посмотрим на "фридриха", показывали рабочие материалы по "штуки". Там вообще люди "вау" говорили. так что не всё печально :)
это точно , что вкусовщина. На меня красные и зеленые огоньки в БзБ-шных кокпитах (и малиновые отсветы в кабине) просто магическое впечатление производят. Как на дикаря стекляшки:). По ЛаГГу судить сложно. Он такой простой , что сравнить можно разве что с Тигромухой. В стриме Фридрих выглядит неплохо , посмотрим , что будет "вживую".

Еще о разнице БзБ и БзС( что за три вечера успел уловить) - во втором есть ощущение воздуха , в первом чувствуется некая рельсовость что ли , вязкость. Похожее ощущение в MS FSX. Возможно , что моды это меняют - вижу по форуму , что ФМ там крутят(и не всем нравится) . Но сам не пробовал , повторю. Хотя летать на нынешний момент приятнее именно в БзБ - сидишь себе , ручку не трогаешь , крафт строго по прямой идет , спать можно.

Ronin17

24.11.2013, 18:32

это точно , что вкусовщина. На меня красные и зеленые огоньки в БзБ-шных кокпитах (и малиновые отсветы в кабине) просто магическое впечатление производят. Как на дикаря стекляшки:). По ЛаГГу судить сложно. Он такой простой , что сравнить можно разве что с Тигромухой. В стриме Фридрих выглядит неплохо , посмотрим , что будет "вживую".

Еще о разнице БзБ и БзС( что за три вечера успел уловить) - во втором есть ощущение воздуха , в первом чувствуется некая рельсовость что ли , вязкость. Похожее ощущение в MS FSX. Возможно , что моды это меняют - вижу по форуму , что ФМ там крутят(и не всем нравится) . Но сам не пробовал , повторю. Хотя летать на нынешний момент приятнее именно в БзБ - сидишь себе , ручку не трогаешь , крафт строго по прямой идет , спать можно.
Летал вживую самостоятельно на л-29, ан-2, мотопараплане, ды везде, ручку бросил оттремировал и лети себе спокойно не нужно ручку дергать, на мотопараплане даже говорит не стоит)))) физика полета не в этом ощущается... ну или измеряется.

harinalex

24.11.2013, 18:39

Летал вживую самостоятельно на л-29, ан-2, мотопараплане, ды везде, ручку бросил оттремировал и лети себе спокойно не нужно ручку дергать, на мотопараплане даже говорит не стоит)))) физика полета не в этом ощущается... ну или измеряется.
Физику в симуляторе передать пока сложно (когда появятся иммитаторы работы пятой точки , тогда и можно будет говорить). Я говорю только о сымитированных на экране и в звуке ощущениях. Они в БзБ и БзС разнятся. Что не удивительно , учитывая разные ФМ.

24.11.2013, 18:50

Белка ролик просто супер! :D !!!!!! )))))

DenUA

25.11.2013, 00:13

красава!!! - спасибо за "паралели"!!!!

-LT-

25.11.2013, 01:08

если после атаки так хвост будет торчать , то толку мало :)

учиться бумзумить надо у разработчиков метода :

http://youtu.be/r7lglchYNew?t=1m8s

хотя и сокол не по правилам пикирует:). Допускает переворот на спину , направление часто меняет. Причем в итоге берет голубя совсем не атакой сверху , а просто банальным перехватом на одном уровне.

Точно Фока бум зумит :)

BELKA_

25.11.2013, 01:13

Если Белка коптит, горит или даже выпрыгнул - не верьте - он притворяется! ))

Не ... я просто на другом сервере :D

McLoud

25.11.2013, 03:15

если после атаки так хвост будет торчать , то толку мало :)
учиться бумзумить надо у разработчиков метода :
хотя и сокол не по правилам пикирует:). Допускает переворот на спину , направление часто меняет. Причем в итоге берет голубя совсем не атакой сверху , а просто банальным перехватом на одном уровне.

Как-раз, в "горизонте" у голубя, скорость выше (да, и выносливость поболее будет), всякие соколы-ястребы с пикирования их берут. :secret:

yug

25.11.2013, 15:46

Высота, скорость, маневр, атака - формула сталинского сокола А.И. Покрышкина.

Theo

25.11.2013, 15:52

Высота, скорость, манёвр, огонь!
Если быть точнее.

DrBit

25.11.2013, 16:21

Высота, скорость, манёвр, огонь!
Если быть точнее.
Уверен что эта формула прекрасно подойдет для нашего Лагга.
Особенно если повезет найти низколетяший, с перебитыми рулями мессер без БК )

Rize

25.11.2013, 16:27

Уверен что эта формула прекрасно подойдет для нашего Лагга.
Особенно если повезет найти низколетяший, с перебитыми рулями мессер без БК )
или целый мессер, но с криворукой "прокладкой между рулем и сиденьем"

Teeth

25.11.2013, 17:52

http://puu.sh/5sQtO.jpg

eekz

25.11.2013, 17:56

BELKA_

25.11.2013, 18:03

http://puu.sh/5sQtO.jpg

Нормальные сидят мужики , суровые :cool: ..
А рыжее чудо красится? .. утром надо на таких смотреть , без грима :D

- - - Добавлено - - -

Высота, скорость, манёвр, огонь!
Если быть точнее.

Позиция для атаки не менее важна :)

http://www.youtube.com/watch?v=b6maXJZAKuo&list=FLlPd4h1Kq4RZ6T04LNvezVg&index=55

harinalex

25.11.2013, 18:16

Как-раз, в "горизонте" у голубя, скорость выше (да, и выносливость поболее будет), всякие соколы-ястребы с пикирования их берут. :secret:
очень точный расчет должен быть. Я думаю , что так круто пикируя , как показано в ролике , данный сапсан часто голодным остается . Слишком высока цена промаха. Может и расшибиться даже. Это эквивалентно методу наведения ЗУР по трем точкам с упреждением . Чуть мишень сманеврировала - все расчеты прахом. Либо должна быть очень сильная энергетика . Все равно ведь сокол в конце ролика на прямое наведение перешел:).

BELKA_

25.11.2013, 18:35

[--] [.] [...] [...] [.] [.-.] [---] [-.-] [#] [...] [.] [--.] [---] [-..] [-.] [.-.-] [#] [.--.] [---] [.-..] [...] [.] [#] [-..] [.--] [.] [-.] [-.] [.-] [-..] [-.-.] [.-] [-] [..] [#] [-...] [..-] [-..] [.] [-] [..--..]

http://www.433175.ru/index.php?do=static&page=morse

ROSS_DiFiS

25.11.2013, 18:59

[---] [-...] [.] [--.-] [.-] [.-..] [..]

:D

BELKA_

25.11.2013, 19:11

[---] [-...] [.] [--.-] [.-] [.-..] [..]

:D

Ок тчк Вас понял тчк Ждем тчк :)

SAS_47

25.11.2013, 19:27

димодижедит диседигодиддиня диведичедиродим. :)

harinalex

25.11.2013, 19:52

и зачем вам 109-й после двенадцати :eek:? Уж лучше завтра , но после 8-ми :).

чувашин

25.11.2013, 20:07

нихрена завтра на роботу не пойду . буду летать буду буду http://www.youtube.com/watch?v=WmGpjUghdcI

scalare

25.11.2013, 21:52

http://puu.sh/5sQtO.jpg
http://cs11273.vk.me/u44988/-6/y_4fd86381.jpg

:P

ROSS_DiFiS

25.11.2013, 23:02

V@s'OK

25.11.2013, 23:19

BELKA_

25.11.2013, 23:27

DrBit

25.11.2013, 23:33

Штирлицу...
[-..] [.-] [.---] [-] [.] [#] [-.] [.-] [#] [-..] [-.] [.-.-] [....] [#] [.-] [-.-] [-.-] [#] [.--.] [---] [--.] [---] [-.] [.-.-] [-] [-..-] [#] [-.] [.-] [#] [---.] [.-] [...] [..] [-.-] [.-.-.-] [#] [.-] [#] [-] [---] [#] [...-] [-..] [.-] [-] [-..-] [#] [-..] [---] [#] [.-.-] [#] [-.] [.--] [.-] [.-.] [.-.-] [#] [-..] [---] [.-..] [--.] [---] тчк. %)

Пасардосон, засабысыл засашисифросовасать ))
Прососиси наса сусуткиси хосотяся-быси )
Тысы заса эсэтосот часасисик дасажесе насастросоисить тосолкосом несе усуспесеесешь.
)

V@s'OK

25.11.2013, 23:54

неть :D ..
в тс найдешь меня.

Завтра найду :)

Пасардосон, засабысыл засашисифросовасать ))
Прососиси наса сусуткиси хосотяся-быси )
Тысы заса эсэтосот часасисик дасажесе насастросоисить тосолкосом несе усуспесеесешь.
)

Да мне чисто посмотреть фпс, да в общем. Надо решить копить на весну кошти на новый комп или повременить ;)

DrBit

26.11.2013, 00:01

Все, пустило! привет мессерок >8-[...

чувашин

26.11.2013, 00:03

профайл долго грузится .кто зашел ?

пуфик

26.11.2013, 00:11

Все, пустило! привет мессерок >8-[... Гы. А мну пока нет... сейчас пойду второй раз попытаюсь.

DrBit

26.11.2013, 00:19

Мде.. мне жалко гансов - на нем как-то слишком просто летать.. Ох и скучно им будет.. )

ReviZorro

26.11.2013, 00:20

172141172142172143

Theo

26.11.2013, 00:30

А я не разбил:P

DrBit

26.11.2013, 00:38

Взлет посадка что с ветром что без - в обе стороны - без каких то сложностей.. Покатался по полосе - разворот в сторону от ветра как-то вяло работает - хотя тормоза раздельные использовал. На ветер резвее поворачивает.
Лагг интереснее.

Константин85

26.11.2013, 14:18

Мде.. мне жалко гансов - на нем как-то слишком просто летать.. Ох и скучно им будет.. )
а может в жизни все было наоборот? Об этом никто не узнает уже никогда,даже если пилоты, машин тех лет если были живы, они все равно не смогли бы разрабам объяснить как это было, и вот такой вопрос от куда разрабы берут ,придумывают ФМ самолетов ? Есть реально существующие "похожести"? (не брать в расчет существующие действующие экспонаты в частных руках коллекционеров) ведь их никто не позволит их в штопор вводить и жестокие маневры на перегрузках гонять.

DogEater

26.11.2013, 15:13

Мде.. мне жалко гансов - на нем как-то слишком просто летать.. Ох и скучно им будет.. )
Не будет. Они всех поубивають и будут орать свои "как бы гимны люфтвафы" под пиво.:beer::bayan:

И таки да, лакированный гарантированный гроб как вызов - намного интереснее.
Выжить по одиночке не получится.

ROSS_Ratibor

26.11.2013, 15:57

Ниче.. Як-1 в первых патчах ЗС помню-- интересно было с фридрихами биться.. побачим тут, что будет :)

DenUA

26.11.2013, 16:37

Ребята, я до позднего вечера никак не пощупаю Фридриха,,,, (((
чего так мало расказываете - "как оно"?
дали возможность, хотяб против бота, покрутится? или опять сам один?

DrBit

26.11.2013, 16:53

Бот есть с миссиях с мессером, просто летает, его таранить можно - вот например: http://www.youtube.com/watch?v=IB7Ug4QqUas&feature=youtu.be
Не знаю кто как - а я в 6 лег, в 9 встал на работу, аппатия какая-то рассказывать много )

DogEater

26.11.2013, 17:29

Ниче.. Як-1 в первых патчах ЗС помню-- интересно было с фридрихами биться.. побачим тут, что будет :)
Нее, ЕМНИП это был СПШ, весна 2002. Эпический трек боя над Ялтой с выключениями двигателя для охлаждения...

- - - Добавлено - - -

Ребята, я до позднего вечера никак не пощупаю Фридриха,,,, (((
чего так мало расказываете - "как оно"?
дали возможность, хотяб против бота, покрутится? или опять сам один?
Потерпи, оно того стоит, даже с заглушкой на шаге винта.
"Оно" - радует, нестерпимо хочется погладить руками люминий хвоста и крыльев.
Отдельные вирпилы плюхали так, что ломали хвост.
Прощает много, за газом ходит, на посадке менее летуч.

Theo

26.11.2013, 17:47

Нормальный такой Фридрих. Бодрый, жизнерадостный, лёгкий в управлении, прощает много, звучит феерично.

DenUA

26.11.2013, 18:42

...., даже с заглушкой на шаге винта.....

- что это значит? Шо винт только на автомате??? :eek:

Ото ж ті москалі.....
Мало їм що: - На наше пиво, вони кажуть - піво!
- На наш борщ - щі!
Таки мусіли й сюди ложку дьогтю всунути!
Повбивавбим....

========= добавил =========

Чего кто то там возмущался об царапинках на стекле?
Мне понравилось - кайф! )))

DogEater

26.11.2013, 19:06

- что это значит? Шо винт только на автомате??? :eek:
Таки ещё не доделали. Сами сознались объявили.

чувашин

26.11.2013, 19:16

DrBit

26.11.2013, 20:01

Ну после БоБа уже ничто не сможет впечатлить. И никогда. Вершина эволюции авиасимов - все это знают. Ты не вирпил раз этого не знал. Пририсовка деталей, лопасти и новый движек - это только там. Ты пострадал заслуженно.

lubsan

26.11.2013, 20:02

Быстрей бы эффекты доделали (процентов так на 80) и физику взаимодействия хотя бы 70% объектов окружения, очень хочется поглядеть :)
Ещё бы посмотреть на съёмку со стороны (как на видео, где чел на трёх мониках летает) на вирпила, как он поведёт себя в бою, когда актвируют БК )))

Цепляет уже и сейчас в общем, даже руки чешутся купить, но я слишком новичок, чтобы распознавать нюансы недоработок в моделях, подсистемах, коллизиях и т.п. Так что толку от меня на такой ранней стадии теста точно никакого. Но вот ближе к 50%, надеюсь, общие архитектурные вопросы уже будут близки к финальным (да и БК дадут), тогда куплю.

А пока мне любопытнее читать как опытные вирпилы принимают на себя основную тяжесть самой неблагодарной работы - тестирования и отладки неготового, но многообещающего продукта. Все эти высматривания багов, многостраничные споры о настройках разных казалось бы мелочей, которые в итоге оказываются важными, а некоторые вроде важные кому-то моменты через время вообще уходят из приоритетов.
Как вам терпения на это хватает?

чувашин

26.11.2013, 20:10

некогда все изучать :rtfm:

CARTOON

26.11.2013, 20:16

А пока мне любопытнее читать как опытные вирпилы принимают на себя основную тяжесть самой неблагодарной работы - тестирования и отладки........Как вам терпения на это хватает?

Так за тебя все переживают - вот придет человек, воткнет джойстик, а оно "не летит". Кого сбивать будут ?!

Fruckt

26.11.2013, 20:16

что то как то после боба ил 2 стремноват. даже лопасти не ломаются. да и с прорисовкой деталей особо не потели. не знал что на старом движке делают. задумался бы при покупке. :bayan:

Так читать надо, о том что покупаете - целый сайт для этого создан. А мне после "Сталинграда" в 32% готовности ("прорисовкой...не потели" (с) - о майн гот...), всё больше и больше хочется отправить в небытие БзБ вместе с "тундрой", что бы места на харде побольше стало.

SAS_47

26.11.2013, 20:34

Чего кто то там возмущался об царапинках на стекле?
Мне понравилось - кайф! )))

Да тут я. )
А мне нет. Терплю это дерьмо на стёклах. И техника нет для вздрючки.
И кто из нас правее?

Acid_Reptile

26.11.2013, 20:59

vasmann

26.11.2013, 21:01

Читаю такие ответы и думаю: то ли тролль, то ли ... ? (Ругательное слово подставьте по вкусу) :)

Категория людей, которым пол работы (тут то даже и половины нет) - не показывают.

DnK

26.11.2013, 21:23

некогда все изучать :rtfm:

http://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8

Harh

26.11.2013, 21:56

И кто из нас правее?

Техник! :D

SAS_47

26.11.2013, 22:58

Техник! :D

Не. Начальник аэродрома. :)
Как скажет, так и будет.

DenUA

26.11.2013, 23:02

...... что бы места на харде побольше стало.
И чего ты так категоричен?

по мне то - "Чем больше цветов в наборе красок" - тем веселей....
Уменя и БОБ и РОФ и ЗС и ЗС+МОД и ДЦС, теперь и БзС... Еще танчики всунул, на случай "если бухой"... (Тундра - сори, это не симулятор)
Ну, ЗС-ы уже забылкогда включал, регулярно в БОБе, Раз в неделю - РОФ, в рабочие дни - БЗС, и когда бухой - танчики!!! - л я п о т а !!!

ко всему этому еще - кроликов завел.... а шоб было с кем поговорить, когда бухой... после танчиков... )))

DogEater

26.11.2013, 23:03

Не. Начальник аэродрома. :)
Как скажет, так и будет.

Да вы прям как англичанин. ;):)))))

DenUA

26.11.2013, 23:19

...И кто из нас правее?

- как кто?... - Учи "Матерную Часть"!!!

http://www.youtube.com/watch?v=pSzRNFE5NOc&feature=player_embedded

SAS_47

27.11.2013, 00:20

- как кто?... - Учи "Матерную Часть"!!!

Предлагаешь начальника подсидеть?
Да ты политический.)

Ладно. Наслаждайся. Привет кроликам. )

Krivodueff

27.11.2013, 10:12

Так за тебя все переживают - вот придет человек, воткнет джойстик, а оно "не летит". Кого сбивать будут ?!

Правильно! Переживать надо, но.. за баланс самолётов. Сможет ли что-то противопоставить Як-1 мессу Ф4 (про Густава не говорю), боевые скорости у них были схожие по воспоминаниям Драбкина. Сможет ли Ла-5 активно противостоять фоке А4 или в "одну калитку" игра пойдёт? Техническую часть игры создатели допилят, тут сомнений нет, а вот тонкости настройки самолётов будем поглядеть, как говорится.

DenUA

27.11.2013, 11:46

я категорически против "Игровой уровняловки"!
ТТХ - должны быть исключительно, максимально возможные из реальности!
Мессер - не должен воевать один и крутится у земли с лавкой ))), а Ишачок не может бумзумить на 7 тыщах!!! и т.д.

"Противопоставлять" - нужно то что и противоставляли в реальности, все это известно и проверено жизнями... (чет мне не понравилось как это звучит)
А за "балансом" идите вон в ВОП или Тундру.... там и баланс и управление очень "правильное", мышкой, клавой....

GVL224

27.11.2013, 12:06

Krivodueff

27.11.2013, 13:13

я категорически против "Игровой уровняловки"!

Разве я где-то употребил выражение "игровая уровняловка" и тем более требовал заточить управление под мышку и клаву? :eek:
Всего-навсего хочется чтобы Як не уступал мессу Ф4 в маневренном бою (заметьте, не на вертикали!!!), чтобы Ла-5 имел все шансы успешно бороться ниже первой границы высотности с А4, а на высоте от 5300 Ла 5 заметно "сливал" фоке из-за потери мощности и т.п.

Касательно так не понравившегося Вам выражения "баланс", наверное нужно пояснить.. К примеру, если на сервере "дать" синим мессы против лаггов - баланс будет нарушен. Выдать синим А4, но не дать красным Ла-5 - баланс будет нарушен. Без имхо. Это медицинский факт. Сервер будет пустой.

Относительно "устройств управления", то и тут Вы попали пальцем в ....:D Даже не знаю, есть ли на данный момент "устройства управления" лучше и точнее, чем те, что стоят на столе (и под столом) в моем случае.Ради Бога, не примите за похвальбу:ups:

Valdamar

27.11.2013, 13:18

Относительно "устройств управления", то и тут Вы попали пальцем в ....:D Даже не знаю, есть ли на данный момент "устройства управления" лучше и точнее, чем те, что стоят на столе (и под столом) в моем случае.Ради Бога, не примите за похвальбу:ups:

Мамбу купили, да? :D

Krivodueff

27.11.2013, 13:22

Мамбу купили, да? :D

Да, после Сайдвиндера это второй девайс, которому я могу с полным основанием присвоить наименование - Скальпель Для полного счастья нужна рукоятка KG- 43, жду..

Avenger

27.11.2013, 13:26

Мамбу купили, да? :D

:lol:

ЗЫ. По секрету - мамба не торт.... мне не нравится, аккумулятор очень слабый... больше на базе пылиться =)

- - - Добавлено - - -

Да, после Сайдвиндера..

А Сайдвиндер самый точный девайс? Он с хорошим FFB что и делает его уникальным инструментом вирпила, но по точности позиционирования (число отсчетов на оси) он далеко не лучший =)

Valdamar

27.11.2013, 13:27

Да, после Сайдвиндера это второй девайс, которому я могу с полным основанием присвоить наименование - Скальпель Для полного счастья нужна рукоятка KG- 43, жду..

Читал, читал в соседней ветке всякое восторженное :))) Сам взял, тоже жду KG13.. но меня больше педали беспокоят, ибо нету ни твиста, ни педалей :( летаю пока, аки инвалид, но от мамбы действительно впечатления прекрасные!

:lol:

ЗЫ. По секрету - мамба не торт.... мне не нравится, аккумулятор очень слабый... больше на базе пылиться =)

Я таки дико извиняюсь, не понял шутки с первого раза :) Можно развернуть чуток, для тупого? %)

Алекс

27.11.2013, 13:28

рукоятка KG- 43, жду..??

Harh

27.11.2013, 13:31

А Сайдвиндер самый точный девайс? Он с хорошим FFB что и делает его уникальным инструментом вирпила, но по точности позиционирования (число отсчетов на оси) он далеко не лучший =)

Он не из-за количества отсчетов недостаточно точный... Отсчеты выше 1000 погоду уже делать не будут. Для тех, кто меряет точность джойстиков отсчетами в районе 16К, для них же сделали компактные фотоаппараты на 20 МП :) Точность У ФФ2 по хорошим меркам посредственная, но в его случае речь идет о совокупном качестве точности, надежности и эргономики.

LbS_Tanzor

27.11.2013, 13:35

Всего-навсего хочется чтобы Як не уступал мессу Ф4 в маневренном бою (заметьте, не на вертикали!!!), чтобы Ла-5 имел все шансы успешно бороться ниже первой границы высотности с А4, а на высоте от 5300 Ла 5 заметно "сливал" фоке из-за потери мощности и т.п.
Ну раз "хочется", то однозначно надо сделать, сомнений нет!
:)

К примеру, если на сервере "дать" синим мессы против лаггов - баланс будет нарушен. Выдать синим А4, но не дать красным Ла-5 - баланс будет нарушен. Без имхо. Это медицинский факт. Сервер будет пустой.
Не надо вот нам про "медицинские факты" сказки рассказывать. Я вам сходу назову пару-тройку проектов старичка где во времена расцвета десятки пилотов (до 40-80 одновременно) рубились в стиле "ишаки-чайки против Ф4" или "фиаты-эмили против лавок".

То о чём вы говорите верно только для мясных догфайтов. И будущие админы таковых в БзС уж найдут какую лавку вместо лагга дать красным против Г2.
А вот митинговать за "балансированные ТТХ/ЛТХ" не стоит, большинство будет против. Включая самих разработчиков БзС
:)

BELKA_

27.11.2013, 13:43

Касательно так не понравившегося Вам выражения "баланс", наверное нужно пояснить.. К примеру, если на сервере "дать" синим мессы против лаггов - баланс будет нарушен. Выдать синим А4, но не дать красным Ла-5 - баланс будет нарушен. Без имхо. Это медицинский факт. Сервер будет пустой.

Да фиг там .. и не мечтай, я буду летать на этом сервере.

- - - Добавлено - - -

http://forum.il2sturmovik.ru/topic/233-obsuzhdenie-pyatoj-chasti-dnevnikov-razrabotki/?p=12359

Krivodueff

27.11.2013, 13:53

Не надо вот нам про "медицинские факты" сказки рассказывать. Я вам сходу назову пару-тройку проектов старичка где во времена расцвета десятки пилотов (до 40-80 одновременно) рубились в стиле "ишаки-чайки против Ф4" или "фиаты-эмили против лавок".

Именно! На пару-тройку проектов, существовало сотни догфайтных серверов и вот для них то, что я писал выше про "баланс" - актуально.

То о чём вы говорите верно только для мясных догфайтов.
Всё верно, только вот догфайты бывают очень разные. Есть Винни с базами друг от друга в паре квадратов (это я к примеру), но ведь были догфайтные сервера, тот же Варклоудс или Фореман с базами между противниками аж в 7-8 квадратах. Разница есть? Вот..

- - - Добавлено - - -

??

поправка - KG13

Avenger

27.11.2013, 14:11

Читал, читал в соседней ветке всякое восторженное :))) Сам взял, тоже жду KG13.. но меня больше педали беспокоят, ибо нету ни твиста, ни педалей :( летаю пока, аки инвалид, но от мамбы действительно впечатления прекрасные!

KG13 - ну теперь я дико извиняюсь - но не в теме =))) Я просто имел в виду что ЕМНИП у Сайда количество отсчетов на ось меньше чем например у Кошек или Кабанов. Но учитывая великолепную реализацию фидбека эти джои вне конкуренции по совокупности характеристик

Я таки дико извиняюсь, не понял шутки с первого раза :) Можно развернуть чуток, для тупого? %)

Это я тупой - не в тренде так сказать =) Думал речь про мышу Razer Mamba _ а это оказыватется новый джой =)))

DenUA

27.11.2013, 14:23

Разве я где-то употребил выражение "игровая уровняловка" и тем более требовал заточить управление под мышку и клаву? :eek:
Всего-навсего хочется чтобы Як не уступал мессу Ф4 в маневренном бою (заметьте, не на вертикали!!!), чтобы Ла-5 имел все шансы успешно бороться ниже первой границы высотности с А4, а на высоте от 5300 Ла 5 заметно "сливал" фоке из-за потери мощности и т.п.

Касательно так не понравившегося Вам выражения "баланс", наверное нужно пояснить.. К примеру, если на сервере "дать" синим мессы против лаггов - баланс будет нарушен. Выдать синим А4, но не дать красным Ла-5 - баланс будет нарушен. Без имхо. Это медицинский факт. Сервер будет пустой.

Относительно "устройств управления", то и тут Вы попали пальцем в ....:D Даже не знаю, есть ли на данный момент "устройства управления" лучше и точнее, чем те, что стоят на столе (и под столом) в моем случае.Ради Бога, не примите за похвальбу:ups:

- соглашусь, при условии что - в жизни так было!

ну раз уж дело зашло "пи-писками мерятся" то фотки в студию!!
А то помру и не узнаю что ест - "Мамба", "Сайдвиндер",,, - обидно да!

народ видел, может Вам интересно - meine Waffe (https://www.dropbox.com/sh/s0krgu8fhtfaycw/mQbbiwHpxe), meine Augen und Ohren (https://www.dropbox.com/sh/29ynpxmhrogbt8k/6JLWAV1BAL)
- mein Lieblingsfilm

http://vimeo.com/26199820

CARTOON

27.11.2013, 16:37

Krivodueff

27.11.2013, 17:12

ЛТХ самолетов не должны подравниваться для баланса. Для играбельности нужно создать такой набор самолетов, чтобы владельцы серверов могли, при желании, сами создавать нормальные условия игры для обоих сторон . Например, кроме И-16, который был массово представлен на участке фронта, против Ф4, давать еще и ЯК-1, который там может быть был в количестве 2 штуки на испытаниях. Просто давать их больше. И "историки" довольны, и те, кому играть хочется. Это что касается псевдо-исторических массовых серверов, на которых будет летать подавляющее большинство вирпилов. Для любителей "реставрации", будут сервера , на которых взлетят "застегнутые историки", в количестве "шесть на восемь" И-16 против FW-190A3 ))))

Делалось и такое. Была мысль, а не сделать ли карту 41-го года ну как "взаправду"? А то прадорубов развелось, что грязи, кричат, джоями по столам колотят, а подай, кричат нам как "взапраду" было. А "взаправда" показала, что осенью-зимой 41-го года новой матчасти на фронтах было порядка 10% Имею ввиду Як, Лагг, Миг. Ну.. как-то уж больно мало, решили поставить на карту против Эмилей 3\4 матчасти синих + десяток Ф2 и штуки 4 Ф4 аж 25% новой матчасти у красных. И что же!? А то, что как только новая матчасть у красных выбивалась - сервер стремительно пустел. Оставались только невыбитые Ишаки с Чайками, вторых отчасти спасала кривая ДМ, которую не всякий снаряд Мк-108 осиливал:D и пара-тройка пилотов - "белок" особо упёртых и опытных. Да и тем минут через 15 надоедало работать конусами, когда одного Ишака в три смычка выцеливают.
Недолго та карта на сервере Фореман повисела, недолго..:)

Krivodueff

27.11.2013, 17:23

А то помру и не узнаю что ест - "Мамба", "Сайдвиндер",,, - обидно да!

это Мамба
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72100&page=102
это Сайдвиндер ФФ2
http://www.ipmart.com/usa/product/Microsoft,Sidewinder,Force,Feedback,2,Joystick,317053.php?prod=317053
этот джойстик получился настолько удачным, что никогда, ни одна фирма включай Майкрософт, ничего подобного уровня более не выпускала. Не выгодно )))

Avenger

27.11.2013, 18:40

это Мамба
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72100&page=102
это Сайдвиндер ФФ2
http://www.ipmart.com/usa/product/Microsoft,Sidewinder,Force,Feedback,2,Joystick,317053.php?prod=317053
этот джойстик получился настолько удачным, что никогда, ни одна фирма включай Майкрософт, ничего подобного уровня более не выпускала. Не выгодно )))

Жирная Мамба хороша... нада заказать - тем более что они делают переходник на ручку от Вартрога - и получится, наконец то, РУС в металле полностью...

Еслибы еще и фидбек к нему... мячты мячты.

Кстати, так что такое KG 13?

GVL224

27.11.2013, 19:13

Кстати, так что такое KG 13?

Вот http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629

LbS_Tanzor

27.11.2013, 19:26

Именно! На пару-тройку проектов, существовало сотни догфайтных серверов и вот для них то, что я писал выше про "баланс" - актуально.
Вы так говорите как будто на этих сотнях догфайтных серверов сидело по сотне игроков на каждом
:)
Нет уж, когда ещё TheAllSeenEye работал, помнится чётко было видно кто где и как. Только на самых популярных догфайтах была массовка, на остальных - пусто или зачастую 2х2.

Не, всё понятно о чём вы, ваша точка зрения о "подравненных под баланс ЛТХ" имеет право на жизнь. Но ни на этом форуме, ни на официальном сервере БзС она не найдёт массы сторонников.
Я гарантирую это (с)
:)

Krivodueff

27.11.2013, 19:28

тем более что они делают переходник на ручку от Вартрога - и получится, наконец то, РУС в металле полностью...

У рукоятки Вартхога (в девичестве Кугара) сама конфигурация такова, что "клюв" сильно тянет вперёд.. фиг знает как там с развесОвкой получится. В натуре девайс уже есть в Москве, в руках не держал, только со слов Паши Хорькова могу судить. Пружины он поставил серьёзные.. для кого-то это как раз будет в плюс, однако на штатной Ручке Мамбы можно выставить пружинки слабые, чтобы только-только в Центр возвращали практически без удара при переходе через НОЛЬ, как с этим будет при рукоятке Вартхога?
Тут надо практически пружины подбирать самому и главное - под себя.
А вот KG13 помимо привлекательности Реплики ещё и бОлее вертикальная с виду, что должно благотворно сказаться имхо, не хочется как на Кугаре усилие 8 кг преодолевать.

Krivodueff

27.11.2013, 19:33

Не, всё понятно о чём вы, ваша точка зрения о "подравненных под баланс ЛТХ" имеет право на жизнь. Но ни на этом форуме, ни на официальном сервере БзС она не найдёт массы сторонников.
Я гарантирую это (с)
:)

Так на то он и Официальный, эталонный, так сказать. Но ведь проект БзС будет развиваться, очень на это надеюсь, вглубь и вширь, серверов станет много как Иловских, вот тут-то "весна и покажет кто где с..." (с):D

LbS_Tanzor

27.11.2013, 20:04

Так на то он и Официальный, эталонный, так сказать. Но ведь проект БзС будет развиваться, очень на это надеюсь, вглубь и вширь, серверов станет много как Иловских, вот тут-то "весна и покажет кто где с..." (с):D
Если развитие пойдёт "старичок-стайл" (а не БоБ-стайл), то проблемы "балансеров-догфайтеров" не будет. То есть если будут регулярно в проект добавляться новые разные самолёты - будете ставить себе Кобру-Д против Ф4 в 41м и получать удовольствие.
:)

Krivodueff

27.11.2013, 21:19

Если развитие пойдёт "старичок-стайл" (а не БоБ-стайл), то проблемы "балансеров-догфайтеров" не будет. То есть если будут регулярно в проект добавляться новые разные самолёты - будете ставить себе Кобру-Д против Ф4 в 41м и получать удовольствие.
:)

Д2?:eek: Это же неприкрытый геноцид..., добрее надо быть, гуманнее:)

LbS_Tanzor

28.11.2013, 11:37

Д2?:eek: Это же неприкрытый геноцид..., добрее надо быть, гуманнее:)
Геноцид??? Между прочим это реальное требование, которое близкие вам по взглядам сторонники того, что в "иле ЛТХ советских и немецких самалей не сбалансированы" предьявляли админам сервера Грозовой Фронт году этак в 2008м. В качестве компенсации за "накрученных су...й-медоксом синих". Грозились предоставить докУмент чта Кобры-Д массово воевали в СССР в 41м....
:D

Krivodueff

28.11.2013, 12:14

Геноцид??? Между прочим это реальное требование, которое близкие вам по взглядам сторонники того, что в "иле ЛТХ советских и немецких самалей не сбалансированы" предьявляли админам сервера Грозовой Фронт году этак в 2008м. В качестве компенсации за "накрученных су...й-медоксом синих". Грозились предоставить докУмент чта Кобры-Д массово воевали в СССР в 41м....
:D

да не ЛТХ самолетов не сбалансировали, а сами самолёты - противники на сервере! Ну не стОит выставлять Д2 против Ф4, а ещё хуже Ф4 против Лагга 41-го года. Для Д2 достойный противник это Г2, а для Лагга - Эмиль.
К слову сказать, Кобры появились в 43-м на Кубани, нет?

GREY_S

28.11.2013, 12:47

К слову сказать, Кобры появились в 43-м на Кубани, нет?
Не совсем.

Из pанних моделей самолёта «Аэpокобpа» в советских ВВС шиpоко пpименялись лишь две: экс-английские «Аэpокобpа»I и «ленд-лизовские» Р-39D-2.
Пеpвыми поступили машины из Англии. После снятия «Аэpокобp» с вооpужения RAF в декабpе 1941 г. они были пpедложены для поставок в СССР наpяду с «Хаppикейнами». ...
Итак, начиная с декабpя 1941 г. Англия напpавила в СССР 212 истpебителей модели Белл «Аэpокобpа»I. Все самолёты были из английского заказа и имели RAF-овские сеpийные номеpа....
Пеpвая паpтия из 20 машин (все сеpии АH, от 599 до 677) пpибыла в 22 ЗАП в пеpиод между концом декабpя 1941 и началом янваpя 1942 гг.

BELKA_

28.11.2013, 12:51

vorot

28.11.2013, 13:10

Парни, вы зря стебётесь по-поводу "застёгнутых историков"... Многие мои знакомые, которых объединил Ил (особенно на проектах) летают именно из-за исторического уклона симулятора.... Желание не просто подурковать на неведомых пепелацах с неведомыми ЛТХ, а прикоснуться к чему то, что хоть как то перекликается с тем что было когда то...
Ну это лирика, а теперь о деле... Вы говорите что если дать на карту синим ф-4 (медоксовско-дилдосовкого) покроя, а красным и-16 с чайками (90% лупомётных и 10% пушечных) то красные разбегутся не желая выполнять роль мишеней в синем тире? Правильно... Абсолютно в дырочку! НО, неужто не понятно, что разбегаются люди не из-за лётных характеристик красной фанеры, А ИМЕННО ИЗ-ЗА БЕСПОЛЕЗНОСТИ АВИАЦИОННОГО ВООРУЖЕНИЯ коим так щедро наградил в своё время синий Медокс ЛА РККА .
Если в БзС будет такойже ШКАС, БС, ШВАК как в нынешнем Ил-2 (БзБ илом не считать) то можно хоть треснуть, вылизывая физику полёта или технические особенности управления крафтов, НО багрово-красного пилота этот симулятор уже не заманит никак... Тут как говорится "Хватит, наелись"... А если этот вид "аборигенов" симулятор не привлечёт, то тогда однозначный курс разрабам на нерусский "хеймплей", подкручивание крафтам характеристик (которых у них отродясь не было в реале) практика выдачи на проектах самолётов которые типа проходят испытания на фронте... (штук так по 20, на 50 км фронта))

теперь ИТОГО:
Если ЛТХ самолётов будут опираться на жёсткий (доказанный фактически) историзм, если боевые повреждения от вооружения ЛВ и ВВС будут такимиже как описано в сводных отчётах (не в мемуарах, а именно на языке технарском) То тогда, грядущий БзС будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересен.
Если же начнётся погоня за херплеем, если будет ручное управлением так называемого баланса, если в погоне за массовостью не будет пресекаться деятельность читерпиллов, то тем кто некогда просто жил Илом, такой новый сим и нафик не нужен будет.

П.С. А если есть заявление, что сим планируется создать как игру честную, то мерилом справедливости той или иной количественно-качественной характеристики ЛА любой из сторон может быть только исторически обоснованный факт.

LbS_Tanzor

28.11.2013, 13:12

да не ЛТХ самолетов не сбалансировали, а сами самолёты - противники на сервере! Ну не стОит выставлять Д2 против Ф4, а ещё хуже Ф4 против Лагга 41-го года. Для Д2 достойный противник это Г2, а для Лагга - Эмиль.
К слову сказать, Кобры появились в 43-м на Кубани, нет?
Вам наверное трудно это представить, но есть много, очень много вирпилов, которым интересно не какой самолёт какому "достойный противник", а интересно воевать друг с другом на чём в реале воевали.
Как официально заявили разрабы БзС, они будут стараться делать игру именно для таких маньяков.
:)

LbS_Tanzor

28.11.2013, 13:23

А ИМЕННО ИЗ-ЗА БЕСПОЛЕЗНОСТИ АВИАЦИОННОГО ВООРУЖЕНИЯ коим так щедро наградил в своё время синий Медокс ЛА РККА .
Если в БзС будет такойже ШКАС, БС, ШВАК как в нынешнем Ил-2 (БзБ илом не считать) то можно хоть треснуть, вылизывая физику полёта или технические особенности управления крафтов, НО багрово-красного пилота этот симулятор уже не заманит никак... Тут как говорится "Хватит, наелись"...
Оооо...эти вечные песни про "синего мэдокса".... опять? о неееет...
:D
Прямо так и хочется спросить "как художник художника" - вы рисовать умеете? Точнее летать?
Неужто уже и БС в старичке вам бесполезен?
Вот тут у нас есть некто Белка. Обратитесь к нему, он вас незадорого научит на лупомётном ишаке офицерские погоны набивать укладывая мессов в стрик пачками.
А хотите у меня есть курс как на Хуре с "бесполезными" БС и ШВАК мессов и Фок пачками штырить. Только у меня дорого потому что ещё комп надо купить...
:D

Самое простое для многих - ругать всяческих разрабов. Вчера был "с...ка-медокс", завтра будет "с...ка лофт". Я гарантирую это! Да да, обманули-обидели, нам недоложили, тем продались...и ваще балансу нету, обижают враги, сбивають почём зря.
А научится хорошо летать и стрелять на том что есть, уже конечно сложнее...этож время и мозги надо прилагать...

Krivodueff

28.11.2013, 13:33

Вам наверное трудно это представить, но есть много, очень много вирпилов, которым интересно не какой самолёт какому "достойный противник", а интересно воевать друг с другом на чём в реале воевали.
Как официально заявили разрабы БзС, они будут стараться делать игру именно для таких маньяков.
:)

видимо поэтому в "стартовый комплект" БзС будут входить Fw А4 (за отдельную денюжку но.. сразу) , которых в реале в Сталинграде не было и напротив, НЕ будет Ишаков, которые в Сталинграде летали в реале, да? :)
Всё же при любом стремлении к реализму, нужна разумная симуляторная достаточность во всём. И в реализьме с историчностью в том числе. А то уже. гляжу, вспомнили про недостаточную эффективность радиатора Яка (80%), то есть не нем не больно-то "погазуешь" - сразу перегрев. Другие вспомнят про свечи двигателя Лавки, какой уж там форсаж, тырь-пырь и глядь, 2-3 цилиндра выбило. Ну зачем такие .. э-ээ, тонкости, скажем?

LbS_Tanzor

28.11.2013, 13:38

видимо поэтому в "стартовый комплект" БзС будут входить Fw А4 (за отдельную денюжку но.. сразу) , которых в реале в Сталинграде не было и напротив, НЕ будет Ишаков, которые в Сталинграде летали в реале, да? :)
Не А4 а А3. И для них делают и есть надежда что таки сделают карту Великих Лук.
А ишаков к зиме под Сталинградом уже не осталось... надеемся что дадут вместе с ожидаемым в дальнейшем приквелом "про лето"

vasmann

28.11.2013, 13:40

Ну зачем такие .. э-ээ, тонкости, скажем?

Если не нужны тоноскости - можно смело идти в танколетики. Ну или в тундру, там похардкорней танколетов. Газ в пол и помчал кисель месить.

Sexton

28.11.2013, 13:48

Газ в пол и помчал кисель месить.

Как-будто это что-то плохое

vorot

28.11.2013, 13:57

Оооо...эти вечные песни про "синего мэдокса".... опять? о неееет...
:D
Прямо так и хочется спросить "как художник художника" - вы рисовать умеете? Точнее летать?
Неужто уже и БС в старичке вам бесполезен?
Вот тут у нас есть некто Белка. Обратитесь к нему, он вас незадорого научит на лупомётном ишаке офицерские погоны набивать укладывая мессов в стрик пачками.
А хотите у меня есть курс как на Хуре с "бесполезными" БС и ШВАК мессов и Фок пачками штырить. Только у меня дорого потому что ещё комп надо купить...
:D

Самое простое для многих - ругать всяческих разрабов. Вчера был "с...ка-медокс", завтра будет "с...ка лофт". Я гарантирую это! Да да, обманули-обидели, нам недоложили, тем продались...и ваще балансу нету, обижают враги, сбивають почём зря.
А научится хорошо летать и стрелять на том что есть, уже конечно сложнее...этож время и мозги надо прилагать...

Шановный, пред тем как ёрничать моглибы и мозх включить хотябы на 20% от номинальной мощности... С Вами указанным пилотом (Если именно тот "Белка" имеется в виду) отлетал на АДВ будь здоров.. как на геннадиче так и на алькаровском. Песни, про то как пулемётный ишак пачками набивает эмилей на Львове 41, мне можете не озвучивать... И про БС, который делал из МИГ-3 чисто спортивный самолёт, мне тоже рассказывать не надо... Вы данные аппараты на проектах хоть раз юзали? Выражаясь Вашим языком, "нарисовали" хоть раз своему полку место в топе на пепелацах данных конструкций? Думаю нет... Так что умерьте своё пыл, сударь и не давайте дурацких советов...
А про пачками набитых на хуре фок, действительно интересно... интерес могу выразить только Вашим любимым смайлом":D"

vasmann

28.11.2013, 14:19

Как-будто это что-то плохое

Я где-то написал это плохое? Я предоставил список альтернатив. Я, если что, в тундру полетываю сам и к сектам ни каким не принадлежу. Игруха бодрая, зашел, рубанул, вышел.

LbS_Tanzor

28.11.2013, 14:22

Шановный, пред тем как ёрничать моглибы и мозх включить хотябы на 20% от номинальной мощности... С Вами указанным пилотом (Если именно тот "Белка" имеется в виду) отлетал на АДВ будь здоров.. как на геннадиче так и на алькаровском. Песни, про то как пулемётный ишак пачками набивает эмилей на Львове 41, мне можете не озвучивать... И про БС, который делал из МИГ-3 чисто спортивный самолёт, мне тоже рассказывать не надо... Вы данные аппараты на проектах хоть раз юзали? Выражаясь Вашим языком, "нарисовали" хоть раз своему полку место в топе на пепелацах данных конструкций? Думаю нет... Так что умерьте своё пыл, сударь и не давайте дурацких советов...
А про пачками набитых на хуре фок, действительно интересно... интерес могу выразить только Вашим любимым смайлом":D"
Да не вопрос шановный. И спорить не о чем раз вы так хорошо всё знаете и так много навоевали, и умеете включать мозх на 100% с форсажем.
Хотите чувствовать себя обманутым-обделённым-обиженным "синим медоксом" - чувствуйте. Ваше право. Впереди как я предвижу "синий с...ка-лофт"...
:)
А мне всегда на красных в старичке было неплохо и интересно воевать в любой период. Да и на синих тоже. Вот такой я неправильный, хотя уровня всяких там сливок-баранов и не достиг.
:D

И кстати тут вопрос то в отношении, в том у кого стакан наполовину пуст а у кого полон. Вот вы написали
Если ЛТХ самолётов будут опираться на жёсткий (доказанный фактически) историзм, если боевые повреждения от вооружения ЛВ и ВВС будут такимиже как описано в сводных отчётах
Юсс тут уже как то приводил фактик - взяла однажды военная приёмка в реале пять лавок серийных и прогнали на скорость. И отчёт написали технарским языком. И разброс по максскорости у них оказался километров 50. И что вот делать разработчику с таким отчётом? Вроде всё исторично, вот документ. Но. Возьмёшь скорость по нижнему - эти скажут недоложил-продался, возьмёшь по верхнему - те скажут продался-накрутил. Как ни поступи, всё одно с...кой обзовут. Неблагодарная очень работа...
Так что дело в отношении, в общем подходе, о чём и спич...
;)

ЗЫ. ладно, перекур на обед закончен, хватит митинга, пора работать ё
:)

vorot

28.11.2013, 15:02

Так если не вопрос, зачем же с ходу начинать разговор в таком тоне? Ну да ладно, у каждого свой стиль...
По-поводу обманутого или на/недополненного стакана, хочу сказать что здесь дело не в чувствах (сей речь - получения желаемых ощущений), дело в истинности положения вещей, коих не наблюдалось в старом Иле. Потому как в реале, никак Эмилю не выдержать в упор секундный, или даже 2-х сек. залп ШКАСа и не потеряв скорости с серым дымком уйти домой, залп из БС (мигарь с подвесами) впитать без критических повреждений ни один из истребителей также не мог, не уходила фока на филд получив 20 ШВАКов с шести хоть тресни... Про фичи с получением огурцов крупных калибров (как красных так и синих) говорить вообще не приходится...
А вот по поводу разнящихся характеристик крафтов опытных, серийных или просто выдернутых с нского филда прифронтовой части можно сказать одно - здесь нужно усреднять показатели и не париться абсолютно... Доводов этому можно привести много. Кто читал отчёты спецов где указаны причины таких разбросов, только подтверждают правильность такого шага. Здесь главное не оставить зборку, износ, ремонт, перегрев одной стороне и абсолютно забыть про всё это у другой...

П.С. С...кой можно назвать кого угодно. Но суть данного ярлыка как раз кроется в том, заслуженно ли была награда данного вида повешена на того или иного деятеля или нет... Если заслуженно, то почемубы и нет... А если не заслуженно то и париться деятелю не стоит...

Не отвечай, бо действительно работать пора;)

LbS_Tanzor

28.11.2013, 16:00

Так если не вопрос, зачем же с ходу начинать разговор в таком тоне?
Да патаму что...сорвался...
сил нет уже это слушать за столько лет, уж извини.
:)
С красными летаешь - обязательно кто-то в ТС бубнит про "мэдокс продался синим, наши самали неправильно летают а пушки плохо стреляют". Летаешь с синими - "мэдокс продался красным, у нас самали плохо летают а пушки неправильно стреляют".
И гордость переполняет за Олега. Этож надо, сумел продаться одновоременно и тем и этим, бабла наварил так, что на камин в сколково и кьянти хватило.
И в итоге хочу пожелать чтобы и у Лофта получилось стать таким же эффективным "двойным агентом". Суметь продасться и красным, и синим, и зелёным в полоску, а ещё аркадникам и процедурофилам одновременно. Так чтобы все ругались но играли.
Вот ты гвооришь усреднять надо и не парится. Да как же - обязательно придёт некто и начнёт обвинять в продажности потому что усреднили а не взяли верхние значения. продались тоесть...
:)

ЗЫ. Без обид, но я думаю, всё это идёт от естественного психологического желания многих игроков дополнительно оправдать свои неудачи в игре ссылкой на "не зависящие от них" обстоятельства. Типа "в этом тайме мы играли против ветра", то есть "если бы синий медокс сделал нормальный шкас, скока бы я мессов тогда наструлял". Думаю примерно схожие чувства двигают и теми, кто требует "справедливого баланса ЛТХ".
А конструктивное обсуждение реальных багов и недостатков в игре лежит уж точно за пределами навешивания ярлыков типа "с...ка" и "к...л" и подозрений кто кому и за сколько продался.

Вот Иглы хитрее всех - сделали всего один самолёт и воюйте друг против друга на нём. И срачей нет. Хотя... можно пожалуй докопаться что иглы продались ботам - у них говорят ФМ упрощённая...
:D

Не отвечай, бо действительно работать пора
ответил. У меня опять перерыв
;)

vorot

28.11.2013, 16:41

харош бездельничать там!!!)

Дык я в принципе про тоже... Нытики разных градаций (от нытиков-криворучек, до нытиков-недонаполеонов) всегда были, есть и будут. На них обращать внимания не стоит. Вопрос только в том как отличить плачущего слюнтяя от праведно возмущённого комрада. Ответ - если человек аргументированно излагает свою точку зрения, приводя факты (а взять их можно только из практически доказанных фактов) - не нытик. А если кому то там что то кажется и не глядя на историзм он требует каких либо привилегий то пред вами человек любящий себя в авиации, а не .... и как правило, его слова стоят его "умения".
А вот если человек чисто психологически требует для себя форы, чтобы по-его понятию, вести "честный" бой то это уже не нытик, тут есть другое название, за которое банят везде и повсюду без разбора;)

П.С. Единственно что меня настораживает, не должен БзС быть местом куда сбежится вся интернетовкая геймплейбратия... Брать красотой эффектов (трасс, разрывов, повреждений, звуков, ланшафта, наземной техники) да, былобы отлично... но идти на поводу тех кто хочет чтоб было простенько получать удовольствие не стоит... Если грубо выразить всё это то или симулятор с авиоманьяками или аркада с этими самыми.... средина здесь не получится...

LbS_Tanzor

28.11.2013, 16:55

П.С. Единственно что меня настораживает, не должен БзС быть местом куда сбежится вся интернетовкая геймплейбратия... Брать красотой эффектов (трасс, разрывов, повреждений, звуков, ланшафта, наземной техники) да, былобы отлично... но идти на поводу тех кто хочет чтоб было простенько получать удовольствие не стоит... Если грубо выразить всё это то или симулятор с авиоманьяками или аркада с этими самыми.... средина здесь не получится...
Ну почему не получится?
Всем угодить невозможно, но можно охватить усреднённое большинство. Ведь в иле мы знаем - был целый пласт игроков, для которых вырубить маркеры, ЖПС и спидбар - нереальная тема, не говоря уже о внешних видах. Прям с пеной у рта кричали что так нельзя летать. И при этом в ту же игру играли многие сотни на наивозможно полном хардкоре (ругаясь на аркадность). В чём видимо и был секрет успеха.
БзС насколько я понял тоже ведёт борьбу именно за это центровое большинство. Пытается. Отсюда все эти АФМ с одной стороны и всякие автопомошники с другой.
А полностью неудовлетворёнными новой игрой очевидно останутся любители 100% процедурности с одного краю, и любители голливудских чих-пых-ммо-взрывов с другого.
:)

Harh

28.11.2013, 17:00

Если грубо выразить всё это то или симулятор с авиоманьяками или аркада с этими самыми.... средина здесь не получится...

Ил был очень здравой серединой.

vorot

28.11.2013, 17:53

LbS_Tanzor

28.11.2013, 18:02

Интересно, если спросить большинство здешних завсегдатаев, чего они ждут на самом то деле..
здешние завсегдатаи (те что в основном тут пишут) относятся в большинстве к хардкорному меньшинству. Не очень репрезентативная выборка. И они станут теми самыми "с краю" - как минимум частично неудовлетворёнными. Это уже и сейчас видно.
:)

Кстати именно на радикальнозаточенном продукте можно создать действительно чтото стоющее и долгоиграющее (постоянно привлекающее своей серьёзностью всё новых и новых спецов), пусть не сразу, но принесущее серьёзные прибыли разрабам
Такой радикальнозаточенный под хардкорщиков авиасим уже давно есть. И относительно успешный. Буквально в соседней ветке его обсуждают. Смысл делать точно такой же?
А принесёт ли этот подход сверхприбыли Илье и Иглам и станет ли бомбой - относительно скоро узнаем

BELKA_

28.11.2013, 18:46

Ну раз такое дело .. предлагаю выпить :D
эээ.. двойной эспрессо , сахар один ..

LbS_Tanzor

28.11.2013, 18:52

Ну раз такое дело .. предлагаю выпить :D
эээ.. двойной эспрессо , сахар один ..
накой тебе эспрессо?
Подожди до завтра. Завтра ведь пятница...
;)

BELKA_

28.11.2013, 18:59

накой тебе эспрессо?
Подожди до завтра. Завтра ведь пятница...
;)

Я пятницу на понедельник перенес .. :)

vorot

28.11.2013, 19:28

Такой радикальнозаточенный под хардкорщиков авиасим уже давно есть. И относительно успешный. Буквально в соседней ветке его обсуждают. Смысл делать точно такой же?
А принесёт ли этот подход сверхприбыли Илье и Иглам и станет ли бомбой - относительно скоро узнаем

Стоп. Чёйто я не понял... Есть уже жёсткозаточеный авиасим реализующий тематику 2МВ в полном масштабе или в масштабе хотябы одного крупного сражения, с проектными и здохфайтными серверами?!?!?! :eek:
Пол царства за ссылку!!!;)

Harh

28.11.2013, 19:38

Интересно, если спросить большинство здешних завсегдатаев, чего они ждут на самом то деле..
1. усреднённый продукт для широких слоёв геймеров?
2. что-то крайне сверхзаточенное под реал (ну типа продукт созданный для задротов с 10-летним стажем авиосима...)?

Хотим ли мы светлого будущего или же желаем погрязнуть в нечистотах аркадщины?! :)

Количественное распределение голосов будет очевидным...

Я сейчас вообще страшную вещь скажу: продукт должен давать людям то, что им надо, а не что они хотят. И к сожалению, "количественные распределения", как Макс выше справедливо сказал, репрезентативными ни разу не будут. Они будут говорить лишь о желаниях, сформулированных в пределах собственного понимания, которое у обсуждающих превращается по интересным причинам в типичное коллективное бессознательное :) Там механизмы интересные, но это длинно слишком. Если коротко, Медокс тогда сказал просто, но хорошо (вольная цитата): "ну сделаем мы вам кликабельную кабину, ну вы порадуетесь, покликаете ее раз-другой, а потом все равно начнете запускать движок одной кнопкой".

Суть в том, что по моему мнению (оно не истина в последней инстанции, понятно, просто мой собственный опыт) нужен сбалансированный продукт именно в нише авиасимулятора. Но не для, как ты сказал, задротов с 10-летним стажем, потому что последних мало. Настоящих последних, а не тех, кто себя ими мнит.

А середнячковый полусим/полуаркада уже фурор Медосовского ила не повторит... не 2000-е чай уже и народ нынче пресыщенный... Это как вложение на короткую и дальнюю перспективу. Быстро = хорошо но мало. Дальний прицел не особо, потому как хочется всегда здесь и сейчас, но потом воздастся сторицей и будет иметь серьёзную перспективу...

Большие и серьезные подготовки с основательнейшим подходом чреваты осечкой - это когда вбухивается много средств, а в результате получается БоБ - там как раз все это было - погодные движки, заявления, что на технологиях БоБа будут фильмы снимать и т.д. Столько всего еще грамотно сделать надо... а потом еще и взлететь...

Стоп. Чёйто я не понял... Есть уже жёсткозаточеный авиасим реализующий тематику 2МВ в полном масштабе или в масштабе хотябы одного крупного сражения, с проектными и здохфайтными серверами?!?!?! :eek:
Пол царства за ссылку!!!;)

Соглашусь на четверть царства за полссылки - разрабатываемый сейчас Ильей Шевченко проект на основе DCS... А, кстати, ведь и ссылка есть:
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=258

harinalex

28.11.2013, 19:50

Соглашусь на четверть царства за полссылки - разрабатываемый сейчас Ильей Шевченко проект на основе DCS... А, кстати, ведь и ссылка есть:
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=258

а чем принципиально отличается БзС (решающее сражение на советско-германском фронте периода зимы 42-43-го) от проекта Ильи (решающие сражения лета 44-го на западном фронте)? Тем , что там кокпит кликабельный ?

чувашин

28.11.2013, 20:00

а чем принципиально отличается БзС (решающее сражение на советско-германском фронте периода зимы 42-43-го) от проекта Ильи (решающие сражения лета 44-го на западном фронте)? Тем , что там кокпит кликабельный ? в бобе к примеру уделяли больше внимания к мелким деталям. кабинка гораздо круче ну и кликабельна что тоже плюс. бэс это мод древнего ил 2.

Триглав

28.11.2013, 20:03

бэс это мод древнего ил 2.
Кто тебе сказал такую ерунду?

vorot

28.11.2013, 20:17

Хотим ли мы светлого будущего или же желаем погрязнуть в нечистотах аркадщины?! :) [/url]

Не в бровь, а в глаз...;)

И по поводу получения желаемого и должного очень гуд... Ибо очень часто желаемое, ведёт к деградации, а нужное (то что заставляет шевелиться, думать и вообще всячески развивать/тренировать что либо) представляется порой многим как чтото скучное и даже рутинное...
Вот почему я убеждён в нужности крайней заточки авиасима... И не заточке касаемо кнопок в кабине, или подготовки пилотов как супер операторов-эксплуатационщиков авиационных движков 30-40-х годов, а мегаупора на физику полёта, физику стрельбы и достоверности боевых повреждений...
Только такой путь будет подстёгивать действительный интерес к авиосиму. Только так можно будет повытаскивать всех из башенных люков и прочей там.... И хотим мы того или нет, а именно так будет идти развитие...

А вот по поводу БоБ не знаю... как по мне так, там никто особо не надрывался. Чистый проект-кидок и не более...

Но по скольку с дуру действительно можно сломать многое, то можно не замахиваться сразуже на всю 2 МВ, а начать с конкретной карты с небольшого набора ЛА... Может так оно сейчас и происходит...

П.С. Ссылку буду изучать и много думать. Только уже наперёд чую, что не точится там так остро, как нам извращенцам нужно...;)

LbS_Tanzor

28.11.2013, 20:37

Кто тебе сказал такую ерунду?
Так это у него видение такое. Я уже в н-цатый раз вижу данное радикальное утверждение от одного и того же юзера. Посмотри в список его сообщений в профиле, а ещё и на бзсном форуме есть.
чувашин/chehotela упорно старается идею о том, что БзС это всего лишь мод на движке старичка протолкнуть в массы... вот только зачем?
:D

Teeth

28.11.2013, 21:08

бэс это мод древнего ил 2.
вообще это мод ВвН-1917

DrBit

28.11.2013, 21:11

чувашин

28.11.2013, 21:20

очень похоже :D

Harh

28.11.2013, 21:25

У первого есть шанс выйти законченным, окупиться и получить средства на дальнейшую поддержку и развитие.
Во втором случае не обойтись без спонсора-миллионера, которому плевать на убытки и вообще не интересен финансовый успех проекта. Лишь почет и признание от его небольшой, но уютной компании поклонников.

+1 :)

Есть и третий вариант - но тут уже миллиардер нужен. Я - за него )

"А где бабуля? - Я за нее!" :) И таки у вас есть этот жалкий миллиард, и ви над ним таки молчите? :jokingly:

eekz

28.11.2013, 22:05

Во втором случае не обойтись без спонсора-миллионера, которому плевать на убытки и вообще не интересен финансовый успех проекта.

Миф это всё.
Форсили его тут, например http://forum.il2sturmovik.ru/topic/564-dcs-wwii/page-63#entry70813

DrBit

28.11.2013, 22:15

"А где бабуля? - Я за нее!" :) И таки у вас есть этот жалкий миллиард, и ви над ним таки молчите? :jokingly:
Миллиарда нет, но набросок проекта почти готов )
Покупается крайсис-энждайн с поторохами и полностью переписывается на ассемблере, чтоб летал на п4 2гб при мильен-на-мильен и хотя бы нескольких сотнях тысяч техники. Понятно что проще написать его с нуля, так по честному то и планируется - зато прибьем край-движок по-тихому. Зачем? А надоели эти - " А вот в крузисе то графон даа, вот бы там полетать.." Для профилактики.

На нижнем уровне - примитивная но веселая аркада. Игроки платят деньги за участие и им начисляются анти-бонусы, ухудшающие их шансы перейти на верхние ступени. Для чего нужен режим и как из него перейти наверх - пока не придумал )
На среднем - а-ля БзС, только конечно в 100 раз круче. Игроки играют бесплатно, штрафы не начисляются сразу, только через год. Первый год игрок поощряется бонусами. За этот год можно накопить бонусов на право сдать экзамен на переход на верхний уровень. Через год шансы уменьшаются анти-бонусами и в дальнейшем игрок изгоняется в аркаду.
Главный режим - третий. Собственно - игра. Попасть в нее сразу - нельзя. Из аркады - вообще нельзя. Только после сдачи экзамена, который.. ну выше написал.. Да, первый год там никого не будет, ну так его и делать дольше )
На этом уровне пилот управляет техникой с уровнем проработки в несколько раз глубже чем в серии ДКС. ФМ делается на базе численных методов решения систем нелинейных дифф уров высоких порядков, в рилтайме естественно - не зря же ассемблер.. Карта для начала охватывает только весь земной шар. Пилоты проходят регулярную переаттестацию. Получают звания и в соответствии с ними - зарплаты, квартиры в местах самого быстрого интернета и песию при списании.

пуфик

28.11.2013, 22:22

...А имперские легионеры, слонопотамы и "Звезда Смерти" планируется? :rolleyes:

DrBit

28.11.2013, 22:26

...А имперские легионеры, слонопотамы и "Звезда Смерти" планируется? :rolleyes:
Буду осторожен в прогнозах. На первом этапе можно не потянуть..

BELKA_

28.11.2013, 22:53

.. не лучше два сахара всё же.

А чего все замолчали ? .. я просто поддерживаю разговор :ups:

harinalex

28.11.2013, 23:13

в бобе к примеру уделяли больше внимания к мелким деталям. кабинка гораздо круче ну и кликабельна что тоже плюс. бэс это мод древнего ил 2.
я конечно провокационный вопрос задал:). На мой взгляд (уже ранее писал) БзС по визуальной красоте кабин уступает БзБ и DCS. Насчет DCS мне сложнее говорить , потому что Мустанг (он тоже у меня есть) мне как летательный аппарат не показался. Как процедурный симулятор - да , очень хорошо. Хотя продуктов такого рода от А2А для MS FSX много и территория там - весь глобус , а не только маленький кусок Кавказа. Судить , каким DCS выйдет как игра о ВМВ , можно будет когда Илья обещанный проект выкатит (тоже поучаствовал в кике) . Я время в DCS проводил в основном за штурвалом свистков и вертолетов , а Мустанг с недоумением отодвинул . Не потянул:ups:. Пока что.

Но пока из трех продуктов наиболее приближающимся к Игре конечно БзБ выглядит (прежде всего из-за наполнения контента). DCS - неизвестно , БзС же на момент РД как раз чуть проще обоих конкурентов. Но у него кмк есть некая изюминка , которая заставит большинство вирпилов именно на него пересесть в итоге. Когда им захочется именно полетать , поиграть (как в старом Иле) . Есть ощущение , что по сумме качеств он самый перспективный . Меня он торкает , если грубо. Причем РоФ я практически пропустил , накупил кучу крафтов , но за недостатком времени не пошел он у меня. Сейчас снова попробовал - опять неинтересно. Не та эпоха. А вот БзС сразу зацепил. Сам не знаю почему.

В БзС есть необходимый для большинства вирпилов (тех , что в Тундру уже играть не могут из-за примитивизма , а до "высот" DCS не доходят ) уровень симуляции , но нет увлечения панельками , тумблерами ,цветом нити накала лампы и прочими вкусностями , в которых ОМ в свое время отказал готовившемуся БзБ. И правильно , на мой взгляд.

DrBit

28.11.2013, 23:16

Вероятно нет слонопотамов - нет и интереса..

BELKA_

28.11.2013, 23:43

Попробую резюмировать вашу беседу..
Вкус вина он в оттенках , нюансах ... иначе это просто пойло.

Ais

29.11.2013, 00:18

Попробую резюмировать вашу беседу..
Вкус вина он в оттенках , нюансах ... иначе это просто пойло.

Вах! Харашё сказал однако! :cool::thx:

13SQ_Shmel

29.11.2013, 01:40

Попробую резюмировать вашу беседу..
Вкус вина он в оттенках , нюансах ... иначе это просто пойло.
Белого или красного?
Белого?, только во вкусе и пузыристости на стенках бокала, земля произростания? Сорт красного? В цвете, в запахе, во вкусе,(которые могут быть очень разнообразными в зависимости от земли на которой росла лоза). При всем моём почтении не очень удачное сравнение... Словесный понос в ветке опять начинается...

Sexton

29.11.2013, 07:25

А кто-нибудь может поделится настройками под РУД Gametrix + Cobra M5 + TrackIr?

Или списком самых необходимых кнопок, которые надо назначить?

Harh

29.11.2013, 08:26

Миллиарда нет, но набросок проекта почти готов )

Тому, кто в это успел поверить по прочтению, надо дать триллион с условием, что он на следующий день выкатит из гаража летательный аппарат с работающим антигравитационным движком. Но с условием, что если не выкатит, отберут триллион и отдадут на растерзание диким кошкам :D

На нижнем уровне - примитивная но веселая аркада.

А на верхнем игроки обсуждают с богом смысл жизни и иногда заходят на более нижние уровни игры, пожурить зарвавшихся донатеров с первых уровней и пообщаться на общеэфэмовые темы с игроками более старших уровней :) Глубина-а V2.0 :D

Но у него кмк есть некая изюминка , которая заставит большинство вирпилов именно на него пересесть в итоге. Когда им захочется именно полетать , поиграть (как в старом Иле) . Есть ощущение , что по сумме качеств он самый перспективный .

Я не играл, но у меня все равно такое же впечатление... Мне кажется, что как раз Лофт и Ко правильно понимают дух старого Ила, как бы смешно (про дух я имею ввиду :) ) это не звучало. Т.е. у них может получиться или не получиться, но походу направление у разработчиков верное.

BELKA_

29.11.2013, 10:10

Белого или красного?
Белого?, только во вкусе и пузыристости на стенках бокала, земля произростания? Сорт красного? В цвете, в запахе, во вкусе,(которые могут быть очень разнообразными в зависимости от земли на которой росла лоза). При всем моём почтении не очень удачное сравнение... Словесный понос в ветке опять начинается...

Красное - белое нееет, только не это...:)
Со словесным поносом соглашусь.. у меня 11 слов в сообщении, у тебя 36 :D

Krivodueff

29.11.2013, 10:31

Мне кажется, что как раз Лофт и Ко правильно понимают дух старого Ила, как бы смешно (про дух я имею ввиду :) ) это не звучало.

Ничего смешного не вижу. У Лофта задача проста и одновременно сложна - не испортить!!! То есть нужно повторить Ил-2, но добавить голивудщины (графику покруче), ФМ и ДМ подкрутить.
К сожалению, нельзя скопировать Ил-2 ноздря в ноздрю, Медокс обидится, но максимально близко сделать вполне возможно:ups:

пуфик

29.11.2013, 11:31

imilich

29.11.2013, 11:39

У Лофта задача проста и одновременно сложна - не испортить!!! То есть нужно повторить Ил-2, но добавить голивудщины (графику покруче), ФМ и ДМ подкрутить.

Не знаю, какую задачу ставил перед собой Лофт в начале проекта, но, уже сейчас очевидно, что получилась совсем другая игра.
Ни о какой "Голливудщине" речи и близко нет. Зато есть очень интересная ФМ.
Большинство вирпилов со стажем, которым всё это уже порядком приелось, с воодушевлением осваивают основы пилотажа.
Летают по коробочке, строем за ботом, осваивают посадки с боковиком... И, в целом, наслаждаются ощущением полёта.
Даже слегка беспокоит вопрос, как тут новичкам то быть, если даже заядлые хардкорщики учатся летать заново?
Легко предположить, что боевая составляющая БзС окажется так же не похожа на привычные Ил-2 Ш...
Образно, я бы сравнил работу команды Лофта&777 с работой скульптора, который по мотивам грубо отёсанной глыбы Ил-2Ш пытается создать утончённую, изящную и лаконичную скульптурную композицию.

Theo

29.11.2013, 11:51

Да пока ничего особо сложного нет. Новичкам должно быть нормально. Чем ближе матмодель к реальности, тем проще.

Valdamar

29.11.2013, 12:18

Даже слегка беспокоит вопрос, как тут новичкам то быть, если даже заядлые хардкорщики учатся летать заново?

За всех не скажу, за себя отвечу - новичку замечательно быть что тут, что в RoF. Это Вам, матерым асам, приходится переучиваться и перенабивать руку, а мне то всё-равно, всё начинаю с нуля. Ну и плюс момент радует, что учишься на максимально приближенной летной модели. Например, в БзБ лично у меня внутренняя мотивация учиться и осваивать технику отсутствует. Про тундру молчу, хотя она подтолкнула к давно и благополучно забытому жанру.

- - - Добавлено - - -

Да пока ничего особо сложного нет. Новичкам должно быть нормально. Чем ближе матмодель к реальности, тем проще.

Да! И интереснее!

Krivodueff

29.11.2013, 13:38

...Пардон. А зачем копировать ноздря в ноздрю есть же оригинал которым пользоваться не кто не запрещает? Есть переходное звено, Ил-2 Крылатые Хищники где отличия только в похорошевшей графике. У ЛОФТа другая задача, не менее благородная чем у Медокса при создании второго Ил-2.

Лучшее - враг хорошего! БоБ во всех смыслах круче Ила, кроме одной малости - не полетел.. а старичОк Ил-2 летает уже 12 лет и ещё будет летать до выхода БзС. Никаких особых сложностей в освоении пилотажа БзС не вижу, особенно для энергетиков. Где-то педальку понежнее топчим, где-то с газом поаккуратнее, где-то за скоростью более внимательно следим и т.п.
Новичкам ещё проще, многие знания - многие печали ))) Ветеран за пару недель освоится в основном, до тонкостей - месяц, а новичок за 3 месяца пока шишек не набьёт, да не сообразит почему движок клинит или крылья отваливаются. Ну а тактике можно учиться годами и это ГУТ !!!

- - - Добавлено - - -

Ни о какой "Голливудщине" речи и близко нет.

под "голивудщиной" я имел ввиду качественно прорисованные модели самолётов, кокпитов, всяческих "спецэффектов" и т.п. Ил за 12 лет устарел в этом плане, увы..

Baur

29.11.2013, 22:11

Образно, я бы сравнил работу команды Лофта&777 с работой скульптора, который по мотивам грубо отёсанной глыбы Ил-2Ш пытается создать утончённую, изящную и лаконичную скульптурную композицию.Надо записать... :D

29.11.2013, 23:32

Следующая сессия аж 6 декабря.
Цель - дожить до 6го без скачков напряжения в эл. сети :D

Avenger

30.11.2013, 21:43

в бобе к примеру уделяли больше внимания к мелким деталям. кабинка гораздо круче ну и кликабельна что тоже плюс. бэс это мод древнего ил 2.

Вы бы перед тем, как такую хрень писать хоть вопросом бы поинтересовались. Начнем с того что у БзС движек другой, так что модом Ила он не может быть по определению.

Retug

30.11.2013, 22:02

Вы бы перед тем, как такую хрень писать хоть вопросом бы поинтересовались. Начнем с того что у БзС движек другой, так что модом Ила он не может быть по определению.

Не мешайте им, пусть резвятся :)

DenUA

30.11.2013, 23:37

..... Например, в БзБ лично у меня внутренняя мотивация учиться и осваивать технику отсутствует. ......

- уточните, почему? (просто интересен новый взгляд, на фоне новой версии ИЛа...)

-Shai-

01.12.2013, 00:30

Лучшее - враг хорошего! БоБ во всех смыслах круче Ила, кроме одной малости - не полетел..
Да полетел) Вон и сейчас на том же АТАГе 92 в онлайне:)

а старичОк Ил-2 летает уже 12 лет и ещё будет летать до выхода БзС.
Имхо и после выхода будет летать... Подходы к Ил-2ЗС и БзС неодинаковые, имхо. ТВД Ил-2 ЗС разнообразнее и шире. А если в БзС еще и монетизация какая-то стрясется типа рофовской - тогда и тем более.

Никаких особых сложностей в освоении пилотажа БзС не вижу, особенно для энергетиков. Где-то педальку понежнее топчим, где-то с газом поаккуратнее, где-то за скоростью более внимательно следим и т.п.
Новичкам ещё проще, многие знания - многие печали ))) Ветеран за пару недель освоится в основном, до тонкостей - месяц, а новичок за 3 месяца пока шишек не набьёт, да не сообразит почему движок клинит или крылья отваливаются. Ну а тактике можно учиться годами и это ГУТ !!!
А в целом - да. Интерес+интрига ожидания+контингент РОФ+новизна могут дать БзС шансы. Притом, что у "неполетевшего продукта" есть плюсы относительно нового...

Valdamar

01.12.2013, 01:01

- уточните, почему? (просто интересен новый взгляд, на фоне новой версии ИЛа...)

Наверное потому, что есть новая, более правдивая ФМ. Всё старое автоматом становится "не то".

leo6272

01.12.2013, 11:25

Захожу в игру,просят обновится.Обновляю.Захожу снова,опять просят обновится.И так 2 дня уже. А в лончере пишет у вас всё обновлено.

Retug

01.12.2013, 11:35

Захожу в игру,просят обновится.Обновляю.Захожу снова,опять просят обновится.И так 2 дня уже. А в лончере пишет у вас всё обновлено.

Сидим и ждем 6 декабря.
Все уехали за патронами, полетов не будет.

leo6272

01.12.2013, 11:40

Понял,принял,отлетаю!!!Спасибо.

DenUA

02.12.2013, 02:15

.... Всё старое автоматом становится "не то".

не учел, Ваш "гастрономический подход"....

Valdamar

02.12.2013, 09:28

не учел, Ваш "гастрономический подход"....

Извинитие, не понимаю Вас, слишком глубокомысленно и много точек. Говорю о том, что нет никакой мотивации учиться летать с ФМ, которая через год станет прошлым поколением, и нужно будет переучиваться под БзС.

Theo

02.12.2013, 09:36

А зачем переучиваться? Рефлексы выработаны. Ощущения разнятся, нюансы разные. Штопор честный. Поэтому рулиться должно легче.

Valdamar

02.12.2013, 09:56

А зачем переучиваться? Рефлексы выработаны. Ощущения разнятся, нюансы разные. Штопор честный. Поэтому рулиться должно легче.

Летаю за этим в RoF, к джойстику привыкаю, к обзору тракиром, рефлексы нарабатываю. Если есть возможность сразу привыкать к тому, во что потом летать - считаю, надо пользоваться.

От БоБа пока самые приятные впечатления - как кабины самолетов сделаны. Погонял месссер 109й, красотища!

DenUA

02.12.2013, 11:56

Извинитие, не понимаю Вас, слишком глубокомысленно и много точек. Говорю о том, что нет никакой мотивации учиться летать с ФМ, которая через год станет прошлым поколением, и нужно будет переучиваться под БзС.

да что ж непонятного?
хотя Вы и сами себя не понимаете, то нравится, то не нравится...
я спросил Вас, как человека который одновременно попробовал и продукт №1 и продукт №2, - "почему, сказали что в БОБ не стоит"?
Ваш ответ был - "просто потому что это - старый а тот - новый". Так отвечает человек, которому пофиг шо "жевать", главное - "жевать".
Это называется словом со смысловым оборотом - "гастрономия".
И Вы все прекрасно поняли, так как тут же принялись нахваливать "продукт №1".

Хотя и все верно. Самые главные особенности Вы уловили...

P.S.
а точки - я люблю...
Хотя бы потому что - не договорив фразу, можно не оскорблять тупого опонента. Но умный - сам все поймет.

Valdamar

02.12.2013, 12:05

да что ж непонятного?
хотя Вы и сами себя не понимаете, то нравится, то не нравится...
я спросил Вас, как человека который одновременно попробовал и продукт №1 и продукт №2, - "почему, сказали что в БОБ не стоит"?
Ваш ответ был - "просто потому что это - старый а тот - новый". Так отвечает человек, которому пофиг шо "жевать", главное - "жевать".
Это называется словом со смысловым оборотом - "гастрономия".
И Вы все прекрасно поняли, так как тут же принялись нахваливать "продукт №1".

Хотя и все верно. Самые главные особенности Вы уловили...

P.S.
а точки - я люблю...
Хотя бы потому что - не договорив фразу, можно не оскорблять тупого опонента. Но умный - сам все поймет.

Ок, понял!

Вы только спрашивали совсем о другом и я Вам совсем о другом ответил. Но если хотите понимать так - да пожалуйста, я не против. Только мне эту ерунду не приписывайте :)

DenUA

02.12.2013, 12:27

тут, с Вами полностю соглашусь, "это" - ерунда...
тут я ничего не приписываю, форум так построен что все сообщения подписываются.

и еще, правила форума запрещают цытирование предыдущего сообщения.
Это удобно, поверьте...

Valdamar

02.12.2013, 13:50

> "я спросил Вас, как человека который одновременно попробовал и продукт №1 и продукт №2, - "почему, сказали что в БОБ не стоит"?"

Речь шла про мотивацию. И в написанном мной, и в Вашем вопросе с цитированием текста. Зачем Вы за меня придумали про "в БоБ не стоит"?

> Ваш ответ был - "просто потому что это - старый а тот - новый".

Мой ответ был совсем другим, можете с ним ознакомиться на предыдущей странице.

> Так отвечает человек, которому пофиг шо "жевать", главное - "жевать".

Вам, безусловно, виднее. Правда, как Вы это к мотивации подтянули - даже боюсь представить. И зачем решили, что мне "пофиг шо "жевать"? :)

> И Вы все прекрасно поняли, так как тут же принялись нахваливать "продукт №1".

Это Вы о чем вообще?

Дико извиняюсь, но по-моему недопонимание зашкаливает.

DenUA

02.12.2013, 16:17

да, забей...
проехали...
а если шо, то давай в личку, поговорим... постараемся понять друг друга.
мне и в правду был интересен "свежий взгляд"...

Avenger

02.12.2013, 19:04

А если в БзС еще и монетизация какая-то стрясется типа рофовской - тогда и тем более.

Простите великодушно, вы под монетизацией подразумеваете продажу новых самолетов в РОФ? Я правильно понял?

DenUA

02.12.2013, 20:53

Avenger

02.12.2013, 22:03

я думаю Shai имел ввиду какое либо постоянное вливание денег, типа на голд-снаряды, новые покрышки шасси, улучшенное горючее, и т.д.
Я конечно же понимаю что разрабам нужно получать за свой труд. Но я понимаю когда это за выполненный труд, а когда за воздух.
Я готов купить игру, я готов купить новый самолет, но я категорически против продаж "улучшенного вооружения", "улучшенной техники", премиум доступов и подобного.
Я надеюсь меня поняли правильно?

Вполне. К сожалению, данное мнение далеко от фактологии.

Вот например описание основных способов монетизации:
http://www.gamedev.ru/gamedesign/articles/f2p_monetize

Вкратце:

Метод принудительной монетизации - основной признак - наличие "промежуточной валюты" - всякие кристаллы, орлы, золото и прочее. Как мы понимает в РоФ этого нет.

Премиумная валюта (аккаунты) - так же в РоФ нет.

"Игры умений" против "игры на деньги" - ситуация, при которой не влив денег в проект вы оказываетесь в более плохих условиях игры чем ваш оппонент заплативший эти деньги. Опять же к РоФ не применима, так как условия там по умолчанию равны для всех вошедших на игровой сервер.

Конфискация награды - когда что то дают посмотреть, но тут же отнимают со словами - пользоваться можно только заплатив. Опять не наш случай.

Пошаговое открытие игры - опять же характерен для игр с развитием, что в авиасимуляторах вообще говоря нонсенс, - по моему в каком то виде только в Тундре есть...

Ну и различные улучшители игры - в РоФ под эту категорию попадают только шарфики с пистолетами. Но они строго говоря ее не улучшают - а просто привносят некий фан..
Продажа дополнительных комплектов вооружения - Вы вероятно плотно в РоФ не летали? Зачастую дополнительное вооружение выгодно применять только в очень ограниченных случаях.. массово оно не используется так как сильно ограничивает летные характеристики аппаратов..Ну с оочень большим допущением эти наборы можно назвать донатом - хотя это не убер пушки убивающие все и вся.

Ну и последнее - все вышеперечисленные способы характерны для free to Play проектов - а РоФ изначально таким отнюдь не был.

Итого, всех перечисленных способов нету. А что есть? А есть банальная продажа дополнительного контента - но это совсем другая история. Так же работают Иглы, да и старичок Ил2 был такой же...полная коллекция насчитывала больше 7 (или восьми) дисков.

Так почему тогда именно РоФ с его эфемерной монетизацией? Почему не серия DCS например?
Мне не понятно..

DenUA

02.12.2013, 23:11

Avenger

02.12.2013, 23:58

Вы все верно описали.
Но разработчик еще в начале заявил что система вероятней всего будет отличатся от РОФ. а как это будет - не сказали. Взять хотябы "ранний доступ", так еще не делали...

Тут согласен - как будет в БзС еще не известно. Ранний доступ - но так это тренд =) Если не в симуляторах так в игрострое так точно.

andersbravers

21.01.2014, 13:07

Люди, куда форум бзс-овский дели?)))

Retug

21.01.2014, 13:22

Люди, куда форум бзс-овский дели?)))

Удалили нафиг, чтобы нытики не ныли и не плакали. Затопило нахрен все сервера от ихних слез. :)

andersbravers

21.01.2014, 13:23

Удалили нафиг, чтобы нытики не ныли и не плакали. Затопило нахрен все сервера от ихних слез. :)
Ржу не могу :D.
А сухой как дом родной :lol:.

scalare

21.01.2014, 13:26

Сухой потому и сухой, что дренажная система лучше. :)

Harh

21.01.2014, 13:29

Люди, куда форум бзс-овский дели?)))

[с апломбом]: Контора закрывается, имущество распродается... :D

harinalex

21.01.2014, 13:30

Люди, куда форум бзс-овский дели?)))
слишком много сообщений в ветке про крайние дневники , stack overflow .

andersbravers

21.01.2014, 13:47

[с апломбом]: Контора закрывается, имущество распродается... :D
Та вы шо! ЛаГГ оставьте только! Ну хоть кабину! Буду по вечерам тренироваться... там амортизаторы еще сделали... :cry: (топлю сухой).
А к чему там дамские туфельки нарисованы? (А ну да - по слезам вирпилов босиком ходит?)).

Teeth

21.01.2014, 13:52

А к чему там дамские туфельки нарисованы? (.
к разврату :)

andersbravers

21.01.2014, 13:56

к разврату :)
Ну я об этом даже не думал... как-то слишком банально... :ups:

shammy

21.01.2014, 13:57

Исида туфельки забыла..
Ща поднимут форум, а половина уже перебанена :D

Harh

21.01.2014, 13:59

А можно краткий пересказ, что там такого было страшного, ужасного или интересного?

andersbravers

21.01.2014, 14:00

А можно краткий пересказ, что там такого было страшного, ужасного или интересного?
Ну Шамми же пояснил вкратце... как всегда женщины виноваты :D.
Вы с своего сухого куда-нибудь еще выходите? :lol:

lubsan

21.01.2014, 14:06

Было оповещение от Zak'а, что сегодня форум закрывается на два часа на ТО.

- - - Добавлено - - -

Ух, ты, и правда туфельки)

andersbravers

21.01.2014, 14:12

А можно краткий пересказ, что там такого было страшного, ужасного или интересного?
Если в 2 словах, то ССАО (грязь на стеклах, размытое изображение - я не видел, у меня древний комп)) и "лесенки" (изображений "предметов" в кабине))). Ну и под это дело понеслось-поехало)))).

lubsan

21.01.2014, 14:14

Ссаоые лесенки :)

Retug

21.01.2014, 14:26

А можно краткий пересказ, что там такого было страшного, ужасного или интересного?

Если коротко, то есть любители рассматривать на максимальном зуме на мониках с фулхд+ разрешениями приборную доску и рычажки, а там лесенки размером с пиксель, и целофан на приборке.
Вот они жутко этим не довольны.

Всем остальным, кто не рассматривает на макс зуме картинку, а просто летает, тем пофигу.

Я понимаю и первых и вторых, но фигли из этого истерику делать при 38% готовности игры - не понимаю. Тем более разрабы сказали, что все это будет еще доделываться и переделываться.

Это если коротко.

harinalex

21.01.2014, 14:54

Всем остальным, кто не рассматривает на макс зуме картинку, а просто летает, тем пофигу.
Это если коротко.

если коротко , то это враки:). Не из-за рассматривания зума под лупой вайн пошел. А по другой причине.

пуфик

21.01.2014, 15:18

Последний пост что я не успел вставить до туфелек как раз об этом, почему одних лесенки раздражают а другим нормально:

...По поводу разницы восприятия лесенок у разных пользователей.

Есть моники с диагональю меньше 27" у части пользователей. Там разрешения 1920х1080 дают меньший размер пиксела чем у моников 27" и более с тем же разрешением. Есть моники больше 27" с разрешением 2560х1440 что до определённых размеров тоже смотрится кашерно. А есть большинство это от 27" с максимальным разрешением 1920х1080 и на них то зерно по реальным габаритам в пару раз больше чем у других категорий либо с меньшим экраном либо с большим разрешением.

Если к этому ещё прибавить разницу в матрицах когда на некоторых как на ТМ-Фильм градации очень примитивные и близкие гаммы часто дают "бензин" то лесенки становятся ну очень заметны на пару с декоративными пятнами от технологии ССАО.
:rolleyes:

shammy

21.01.2014, 15:50

А вообще имхо, перезагрузка форума как-то связана со скорым вводом онлайна, ведь будет привязка аккаунтов, так? Значит вполне возможно, что приводят в порядок акки. Или может быть к сайту прикручивают модуль статистики?
Зубоф, поделился бы как там че с тестами? Чем хоть тестеры занимаются..

Harh

21.01.2014, 16:08

Вы с своего сухого куда-нибудь еще выходите? :lol:

Выходим... Выходим вон, иногда даже в офф... Гм... Но на официальном я действительно почти не бываю. Ну как-то так получается. Холивары устраивать лень, читать о проблемах, некоторые из которых существуют больше в головах пользователей и которые могут обсуждаться на 20 страниц, а решаются одной фразой, тоже лень... Совсем обленился :)

Если коротко, то есть любители рассматривать на максимальном зуме на мониках с фулхд+ разрешениями приборную доску и рычажки, а там лесенки размером с пиксель, и целофан на приборке.
Вот они жутко этим не довольны.

Если я правильно понял, антиалиасинг не работает. Про целофан на пиборке не совсем понял. Про SSAO - надо смотреть, как именно применяется.

Но походу это все равно больше из психологии толпы, нежели из игры как таковой... Хотя я бы все равно извредничался, что ландшафт ерундовый и неубедительный, а ДМ по визуалке чуть ли не Илу уступает. Причем сам понимаю, что ну реально сложно сделать по-другому, но все равно... Зажрался со всякими Крайзисами... Тяжело быть разработчиком - или будет поклонение секты вначале святого ОМа, постепенно перешедших в веру святого Петровича, или заклевывание толпой за недостатки произвольной существенности.

Помнится, когда я один из первых раз зашел тогда еще на UBI в раздел Oleg Maddox Ready Room, я видел там обсуждение разброса пуль браунинга 50 калибра. Там как раз шел какой-то суровый холивар с бесконечной аргументацией разных сторон. Я это тогда почитал и подумал: неужто люди такой фигней страдают на полном серьезе? И вот как-то оно само собой... Гм... К слову скажу: ИМХО большинство холиваров на тему реализации тех или иных фич идет оттого, что люди теряют ощущение значимости этой вещи в процессе обсуждения. Когда начинают обсуждать, оно постепенно становится первейшим жизненным приоритетом и появляется аргументация, от которой я всегда тихо шизею: "если это не реализовать/реализовать не так, а всего лишь вот так, то это будет не симулятор, а жалкая голимая аркадка". Ладно, я увлекся :)

Retug

21.01.2014, 16:23

Антиалиасинг работает. А вот SSAO оно же целлофан реализовано действительно криво.

В остальном согласен с тобой.

Archer

21.01.2014, 16:32

Если коротко, то есть любители рассматривать на максимальном зуме на мониках с фулхд+ разрешениями приборную доску и рычажки, а там лесенки размером с пиксель, и целофан на приборке.
Вот они жутко этим не довольны. Это если коротко. История этих ломаний копий ведет свое начало от того, что появлялось много летунов, которые пытались чего-то предъявлять разрабам насчет того, "почему на моей крутой тачке - всего 30 fps". когда начинали выяснять, обнаруживалось, что владелец "крутой тачки" немножко перемудри с настройками. В итоге разработчиков задолбали эти споры и они поступили просто: ввели стандартные четыре набора настроек графики. Вот собственно почти и все. Вторым аргументом разработчиков явилась необходимость перекрыть кислород возможным читерам - опять-таки, дав всем одни и те же наборы настроек. И тот, и другой аргумент, пмсм, спорны. Однако спор, к сожалению, перерос в то, что сейчас есть - во много благодаря троллям, делающим вид, что они, типа всем довольны.
Хотя, спасибо администрации, официального форума: этих троллей банят - что не может не радовать.

scalare

21.01.2014, 16:55

Хотя, спасибо администрации, официального форума: этих троллей банят - что не может не радовать.
Конечно, что ж еще делать, не игру исправлять же. ;)

Особенно здорово получается прикрывать посылающих на ..., просто подчищая сообщения без соответствующих правилам административных мер воздействия. Зато все горой за правду.

BELKA_

21.01.2014, 16:55

В итоге разработчиков задолбали эти споры и они поступили просто: ввели стандартные четыре набора настроек графики. Вот собственно почти и все. Вторым аргументом разработчиков явилась необходимость перекрыть кислород возможным читерам - опять-таки, дав всем одни и те же наборы настроек. И тот, и другой аргумент, пмсм, спорны.

Еще третий был , если не ошибаюсь.. аргумент.
Что-бы не крутили настройки искажающие игру и не делали потом порочащие скрины и видео.

andersbravers

21.01.2014, 16:57

Выходим... Выходим вон, иногда даже в офф... Гм... Но на официальном я действительно почти не бываю. Ну как-то так получается. Холивары устраивать лень, читать о проблемах, некоторые из которых существуют больше в головах пользователей и которые могут обсуждаться на 20 страниц, а решаются одной фразой, тоже лень... Совсем обленился :)
Если я правильно понял, антиалиасинг не работает. Про целофан на пиборке не совсем понял. Про SSAO - надо смотреть, как именно применяется.
Хотел плюсануть по привычке (и где тут плюсы?)). А ССАО вроде только на дх9 должно работать, а дх9 видимо для меньшей требовательности к железу... но полностью упростить конечно не удастся. ФМ ничего так, бодренькая (если верить Петровичу - "в Петровича" :D)). А по факту сейчас большие требования к процессору и его частоте из-за расчетов физики (желательно не менее 4 ядер). Я было думал, что поменяю мать и верну i3, но его 2 ядер оказывается все равно мало, придется тянуться на i5. Со временем бы и мою 440-ю тоже бы обновить. Интересно в бобике упор делался на карточку, а тут на проц. Систему перевел на ССД, быстрее работает, правда сидит пока на САТА2, а желательно бы САТА3, но мать все равно придется менять под новый проц, там он у меня и залетает. Так и живем. Домики попробовал делать в БзС, прикольненько так. Закинул их в РоФ, побомбил от души :). Даже крепость забабахал :).
Есть один несомненный плюс в игрушках - подпинывают обновлять железо)).

scalare

21.01.2014, 16:58

Еще третий был , если не ошибаюсь.. аргумент.
Что-бы не крутили настройки искажающие игру и не делали потом порочащие скрины и видео.
Крайне забавный аргумент, кстати.
Можно подумать, в рамках 4х настроек все они дают идентичную по качеству картинку?

BELKA_

21.01.2014, 17:02

Можно подумать, в рамках 4х настроек все они дают идентичную по качеству картинку?

Не знаю, жмакал только кнопку макс. настроек.

пуфик

21.01.2014, 17:02

...И чайники - красный и синий :D.

scalare

21.01.2014, 17:14

Не знаю, жмакал только кнопку макс. настроек.
Так правильно ж, разные настройки должны по-разному загружать ПК и давать в итоге картинку разного качества. От "Ого!" до "Ну-нафиг!".
Остально все от лукавого.

Там один умник еще пытался через графику DCS чего-то доказать, напрочь забывая, что в зависимости от конкретной точки на местности тому ландшафту от 5 до 10 с хвостиком лет. И идеологически от варианта конца 2003 года выпуска там отличается разве что сетка земли и ее текстуры, объекты и принципы их расстановки особых изменений не претерпели.
И что с Ил-2 сравнивать некорректно, а тут по его словам вполне себе.

Другой похвастался своим узким кругосором среди симуляторов. Тоже молодец. Зато сумел понравиться администрации. 5 баллов! С занесением.

andersbravers

21.01.2014, 17:17

Крайне забавный аргумент, кстати.
Можно подумать, в рамках 4х настроек все они дают идентичную по качеству картинку?
Я даже не участвовал в том голосовании, ибо пока это мимо меня, настройки самые низкие, куда еще крутить-то? Но вообще когда есть что покрутить, то интереснее как-то - не сбил, так хоть накрутил :).
Можно заблокировать конфиг, а в приложении оставить в принципе.

BELKA_

21.01.2014, 17:24

Можно заблокировать конфиг, а в приложении оставить в принципе.

Тоже вариант.
Для меня главное что-бы макс настройки заставили достать деньги и топать в магазин :)

BELKA_

21.01.2014, 17:55

Ужас какой... Чудеса бюрократии... Особая, уличная магия... :D

Если серьезно, ИМХО надо все-таки подходить из позиции, что моды на обсуждения графических настроек, типа лучше видимость при вот таких и т.д., приходят и уходят. Ну и что, вон в Иле еще в незапамятные времена 800х600 ставили, чтобы "мухи" жирные были. А завтра если начнут обсуждать, что вычислений ФМ с точностью в 32 бита недостаточно, и при некоторых условиях из-за этого самолет себя неправильно вести будет, все срочно на double-precision переводить что ли? Я шучу, конечно, но на фигню такую зачем вестись - собаки каждый день лают с разных сторон, каравану в целом это идти не мешает. Не спорю, я даже оригинал этих обсуждений не видел, может чего не понимаю, но при прочих равных незачем это все.

Им виднее .. наверное думают что Малер войско собирает для массового спама интернета "грязными" видео и скринами :)
К стати смех смехом а помню в какой-то игре (если не ошибаюсь от крайтек) у меня не получилось сделать скрин ни Виндой ни фрапсом ..может защита какая-то ..

miky

21.01.2014, 18:39

Англоязычный форум заработал, а наш ещё глючит.

andersbravers

21.01.2014, 19:46

К стати смех смехом а помню в какой-то игре (если не ошибаюсь от крайтек) у меня не получилось сделать скрин ни Виндой ни фрапсом ..может защита какая-то ..
Как вариант фотиком или соткой на худой конец :D.

- - - Добавлено - - -

Злой я стал со временем, видимо... Просто я над такими святыми для уважающего себя вирпила вещами как ФМ иногда почти готов смеяться, показывая пальцем.
Просто злой это еще не так страшно как злопамятный :umora:.

- - - Добавлено - - -

...И чайники - красный и синий :D.
Чур мне красный!

scalare

21.01.2014, 19:52

Чур мне красный!
http://images.sodahead.com/polls/000390603/polls_cyphergrin_5008_482104_poll_xlarge.jpeg

Fruckt

21.01.2014, 22:15

Конечно, что ж еще делать, не игру исправлять же. ;)
Особенно здорово получается прикрывать посылающих на ..., просто подчищая сообщения без соответствующих правилам административных мер воздействия. Зато все горой за правду.

Критиковать проект особенно по делу, на том форуме никто не запрещает. Там трут откровенную ахинею или откровенно провокационные посты и это правильно. Зато портить воздух на сухом не запрещают. А я бы на том форуме многое с сухого перенял (почему то вспомнилось сколько интенсивно работала здесь виртуальная гильотина времён релиза "Битвы за Британию"), и только приветствовал более жёсткую модерацию. А посылающих на .... надо посылать по тому же адресу. Если ещё и эту хамскую идиотию терпеть, это просто надо перестать себя уважать.