Просмотр полной версии : Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское
Четвертым полноценным аэропортом Московского авиаузла (наряду с Домодедово, Шереметьево и Внуково) станет Раменское. Транспортно-выставочный комплекс "Россия" (ТВК, "дочка" госкорпорации "Ростех") уже объявил о проведении открытого конкурса на право участия в реализации инвестиционного проекта по созданию на территории расположенного близ города Жуковский аэродрома комплекса, включающего в себя пассажирский терминал для авиакомпаний-лоукостеров, грузовой терминал, а также автостоянки, парковки, гостиницу и коммерческий центр.
Согласно планам "Ростеха" и его партнеров по Национальному центру авиастроения (НЦА), аэродром Раменское будет развиваться как аэропорт совместного базирования экспериментальной, государственной и гражданской авиации.
Уже к осени 2015г. на территории Раменского планируется построить международный пассажирский терминал, способный принимать до 400 тыс. человек в год. В дальнейшем пропускную способность предполагается довести до 1,5 млн человек в год.
На втором этапе, то есть к весне 2017г., планируется ввести в строй второй пассажирский терминала пропускной способностью до 5 млн пассажиров, а также грузовой терминал (склад консолидации грузов, СВХ, склад длительного хранения) общей площадью 5000 кв. м, способный ежегодно "переваливать" по 20 тыс. т грузов.
Финальной стадией проекта станет увеличение площади первого пассажирского терминала с 7 до 30 тыс. кв. м, после чего общая площадь двух терминалов составит 60 тыс. кв. м.
В результате к концу 2019г. международный аэропортовый комплекс "Раменское" будет способен ежегодно обеспечивать пропускную способность около 10 млн пассажиров и обработку 25 тыс. т груза.
Ранее сообщалось, что при проектировании аэропортового комплекса будут учтены уникальные особенности аэродрома Раменское, при которых имеется возможность формирования слотов для рейсов гражданской авиации в удобное для авиакомпаний и грузовых агентов время, а также способность принимать на основную взлетно-посадочную полосу (длинной 5403 м) любые типы воздушных судов без ограничения взлетной массы, в том числе большегрузные самолеты типа АН-124 "Руслан" и В-747-F.
Общая сумма инвестиций в создание аэропортового комплекса в целом в 2014-2019гг. оценивается в 7 млрд руб., в том числе на реализацию первого и второго этапов проекта - 5 млрд руб.
"Финансирование проекта будет осуществляться его участниками за счет собственных средств инвестора, вложенных им в уставной капитал создаваемого общества, привлечения внешних финансовых ресурсов, а также оборотных средств СП", - отмечается в сообщении ТВК.
Заявки на участие в конкурсе принимаются по 2 декабря 2013г., итоги будут подведены 10 декабря 2013г.
Победитель конкурса и ТВК создадут совместное предприятие, в котором последнему будет принадлежать не менее 25% + 1 акция. Свою долю в уставном капитале СП ТВК оплатит частью своего недвижимого имущества и земельными участками, а остальные объекты и земельные участки будут переданы СП на праве аренды сроком 49 лет.
Что касается инвестора, то он должен будет оплатить свою долю в уставном капитале денежными средствами в размере, эквивалентном своему участию. Начальный размер инвестиционного взноса - от 1 млрд руб.
http://top.rbc.ru/economics/14/11/2013/888762.shtml
По ходу МАКСа 2015 в Раменском может уже и не быть.
Может. Хотя закрыть на неделю тоже реально, если очень надо. Но при этом еще как-то проскакивала информация сделать в Кубинке некий "военно-патриотический парк" - танковый кластер там уже есть, можно и авиационную составляющую устроить, место есть. Пассажиропоток и дороги отладить - будет не хуже, а даже лучше - не будет необходмости на аэродороме устраивать бронетанковые выставки с шоу. Но по срокам не бъется, даже с олимпийскими инвестициями там к 2015 не сделать площадку уровня Раменского хотя бы.
ИМХО, вряд ли пасссажирским аэропортом- шибко много бабок вложить надо. Да и лоу-кост в России де-факто отсутствует.
А вот грузовой терминал- вполне вероятно. Этой зимой Войтюк (тогда кандидат, а сейчас мэр г. Жуковский) напрямую говорил, что ЛИИ- убыточная организация, что новая дорога от ЛИИ к Новорязанскому шоссе в основном предназначена для этого терминала.
Правда он говорил, что ЛИИ останется, что будет совместное базирование авиации МЧС, ЛИДБ ОКБ и коммерческих транспортных самолетов, что расширят дорогу от главных проходных ЛИИ до Раменского, что будут нью-Васюки в лице ОАК на правом берегу Москва-реки, что в 5 микрорайоне построят пару школ и детсад.....
Но уже сейчас известно, что в ЛИИ останется народу меньше, чем было при СССР в одном отделении, никаких работ по расширению дороги в сторону Раменского что-то не вижу, а на площади Громова по вечерам поселилась толстая полярная лисичка, а в 5 микрорайоне строятся почему-то торговые центры, а не школы.
ИМХО, вряд ли пасссажирским аэропортом- шибко много бабок вложить надо. Да и лоу-кост в России де-факто отсутствует.
Уточнение: лоукост в РФ задушен и распят. А решить проблему очень просто: разрешить в качестве эксперимента летать на каких нибудь внутренних маршрутах иностранным лоукостерам. Всё остальное - балобольсво с единственной целью "заболтать" эту тему.
ЗЫ Раньше Калининград-Питер летала Авианова. Даже в высокий сезон билет туда обратно стоил не дороже 3000 рублей. Сейчас на этом маршруте только ГТК Рашка. И поэтому билет в оба конца стоит под 10000 (эконом конечно), и это ещё низкий сезон... :eek:
Доезжаем до соседнего Гданьска садимся на Ранэир и летим в какую-нибудь Барселону за 2500 рублей в оба конца... Для справки: расстояние между Гданьском и Барсой в 2.25 раза длиннее чем между Калининградом и Питером. Вот такая чудесатая у нас страна...
=HH=Viktor
20.11.2013, 13:39
Сейчас же запускают Добролёт, который заявлен лоукостером
Сейчас же запускают Добролёт, который заявлен лоукостером
На заборе тоже можно многое заявить...:) Пока только есть заявление Савельева что он будет дешевле до 40%. Учитывая нынешние Аэрофллтовские ценники этого явно недостаточно для звания lowcost...
nonexistent
21.11.2013, 09:18
будут нью-Васюки в лице ОАК на правом берегу Москва-реки, что в 5 микрорайоне построят пару школ и детсад.....
Но уже сейчас известно, что в ЛИИ останется народу меньше, чем было при СССР в одном отделении, никаких работ по расширению дороги в сторону Раменского что-то не вижу, а на площади Громова по вечерам поселилась толстая полярная лисичка, а в 5 микрорайоне строятся почему-то торговые центры, а не школы.
А на территории ЛИИ строют не маленькое и вполне себе пафосное здание для ОАК. Дорога от Чулково построена, развязки у самого ЛИИ уже действуют.
Этого конечно не достаточно но похоже все идет именно в этом направлении.
- - - Добавлено - - -
Доезжаем до соседнего Гданьска садимся на Ранэир и летим в какую-нибудь Барселону за 2500 рублей в оба конца... Для справки: расстояние между Гданьском и Барсой в 2.25 раза длиннее чем между Калининградом и Питером. Вот такая чудесатая у нас страна...
И усердно молимся, что бы самолет был исправен потому как при таких заработках хозяева просто обязаны на чем то экономить, что бы не работать в убыток.
И усердно молимся, что бы самолет был исправен потому как при таких заработках хозяева просто обязаны на чем то экономить, что бы не работать в убыток.
Вот же людям стереотипы в головы повбивали... :) У того же Райэйра, о котором рассказывал, 303 Боинга 737-800, свежих естественно и регулярно проходящих Левелы. За все 28 лет существования авиакомпании - ни одной катастрофы. Пилоты получают такую же заплату как и в обычных авиакомпаниях, при этом цены на билеты в разы ниже. По сравнению с тем же Аэрофлотом в десятки раз. Разгадка проста - аппетиты топмнеджмента надо урезать, но верным путинцам такое не ведомо.
А на территории ЛИИ строют не маленькое и вполне себе пафосное здание для ОАК. Дорога от Чулково построена, развязки у самого ЛИИ уже действуют.
Этого конечно не достаточно но похоже все идет именно в этом направлении.
Угу, только ОАК для проведения летных испытаний не хватает :).
Так, для сравнения: захотелось весной смотаться из Питера в Милан. Есть рейс ГТК Рашка, но совсем не далеко финский аэропорт Лаппеенранта - из него летает Райнэир. И тут начинается самое интересное - сравниваем цены:
ГТК Рашка:
172042
Райнэир:
172043
Итого без налога на Путина получается В ТРИ РАЗА дешевле, за такое же расстояние... :)
Причем ГТК-вский А-319 даже поэкономичней будет нежели райнейровски Б-737, но не судьба :)
И усердно молимся, что бы самолет был исправен потому как при таких заработках хозяева просто обязаны на чем то экономить, что бы не работать в убыток.
Состояние бортов в Ryanair - одно из лучших. Средний возраст парка - ~5 лет. Одно из условий работы компании - это быстрый оборот борта в условиях очень плотного расписания. Поэтому самолет должен быть максимально исправен, чтобы не вызывать задержек в расписании.
И тут начинается самое интересное - сравниваем цены:А стоимость перевозки багажа учтена? Полагаю, нет. А стоимость питания на борту? Видимо, тоже нет. А какие условия возврата билета?
при этом цены на билеты в разы ниже. По сравнению с тем же Аэрофлотом в десятки раз.Прямо-таки в десятки? А конкретный пример можно?
P.S.: Лично я искренне не понимаю постоянных претензий к ценам АФЛ. Чаще всего цена у них ниже, чем у других российских АК, ну или +/- такая же. При том, что и обслуживание на борту, и состояние авиапарка в АФЛ, как правило, получше будет.
По основной теме - как-то забылась такая маленькая авиакомпания как ЮТэйр. У которой есть свое мнение...
И усердно молимся, что бы самолет был исправен потому как при таких заработках хозяева просто обязаны на чем то экономить, что бы не работать в убыток.
РайанЭйр жестко экономит. Как раз месяц назад доводилось с ними общаться.
Но на обязательных процедурах экономить нельзя. На этом они и не экономят. Экономят, например, на всяческих SB.
Ну и надо понимать - лоукост это, что характерно, лоукост.
Один мой знакомый, летя по Европе этим самым эйром забыл распечатать посадочный талон. Очень потом удивлялся, что распечатка посадочного талона в порту стоила не сильно дешевле самого билета.
- - - Добавлено - - -
P.S.: Лично я искренне не понимаю постоянных претензий к ценам АФЛ. Чаще всего цена у них ниже, чем у других российских АК, ну или +/- такая же. При том, что и обслуживание на борту, и состояние авиапарка в АФЛ, как правило, получше будет.
Состояние парка - штука такая... Как его оценивать?
А что до сервиса на борту, то тут, по моему, не очень здорово (ну или я на них обижен до сих пор за один маленький инцидент :D).
Очень потом удивлялся, что распечатка посадочного талона в порту стоила не сильно дешевле самого билета.
То есть если знакомый не умеет читать в этом виноват Райнэир? И талон распечатывать не надо. Всего лишь сделать "он-лайн чек-ин" на сайте, можно прямо с телефона. Но для этого надо уметь читать...:)
То есть если знакомый не умеет читать в этом виноват Райнэир? И талон распечатывать не надо. Всего лишь сделать "он-лайн чек-ин" на сайте, можно прямо с телефона. Но для этого надо уметь читать...:)
Да почему ж сразу виноват? Но это особенности лоу-коста, которые надо знать.
Как и с багажом, например.
А у нас многие думаю, что лоу-кост - это как обычно, только дешево.
Очень потом удивляются отсутствию еды :)
А стоимость перевозки багажа учтена? Полагаю, нет. А стоимость питания на борту? Видимо, тоже нет. А какие условия возврата билета?
Доплата за 15 кг чемодан 800 рублей. 25 кг -1300 рублей. Много это или мало при трехкратной экономии на цене билета? Да, без питания. В ручную кладь (она входит в стоимость билета) кладется пять-шесть сникеросов - это отличная замена синей аэрофлотовской курицы. Да у Райна возврата нет, но комиссия за возврат у тех же Аэрофллта и ГТК будет стоить больше чем билеты Райна... :)
Прямо-таки в десятки? А конкретный пример можно?
Между Лондоном и Гданьском 1 295 км.
172061
Бывают варианты и по 1 фунту.
Вот расценки Аэрофлота на такое же расстояние в тот же период:
172062
Очень потом удивляются отсутствию еды :)
Она есть, только за дополнительные деньги. Кстати, значительно дешевле чем, например в стерильных зонах российских аэропортов.
http://www.avianews.com/airlines/dir/r/ryanair/ryanair_menu.jpg
Она есть, только за дополнительные деньги.
За дополнительные деньги для наших людей значит что ее нет. :)
За деньги она естественно есть.
По поводу регистрации уточнил - он чекинился он-лайн, у него не было возможности распечатать талон. Распечатка готового boarding pass в порту - 40 евро.
Ну и прочее - да, одна штука ручного багажа бесплатно.
Если ты пришел с портфельчиком, и купил в дьюти-фри бутылку любимого вискаря, которая не лезет в портфель - на гейте тебя попросят заплатить за дополнительный багаж.
Чемодан, кстати, надо взвесить дома (!) и оплатить он-лайн. В порту та же услугу будет дороже билета.
Место "у окошка" тебе никто не даст, лоу-кост рассаживает паксов по принципу "кто первый добежал". Поэтому битва за право первым выскочить в самолет у лоу-коста - это феерично.
Хотя конечно, можно купить право вбежать в самолет первым. За дополнительные деньги.
Ну и овербукинг опять-же. Хотя это характерно не только для лоу-коста.
Резюме: лоу-кост - это не обычная АК. Если хорошо знать его специфику - это очень выгодно. Если купить билет на райан, и пытаться лететь как обычно - финальная стоимость может оказаться сравнима с ценой билета обычной АК.
nonexistent
22.11.2013, 09:40
Состояние бортов в Ryanair - одно из лучших. Средний возраст парка - ~5 лет. Одно из условий работы компании - это быстрый оборот борта в условиях очень плотного расписания. Поэтому самолет должен быть максимально исправен, чтобы не вызывать задержек в расписании.
Плотность расписания может и за 5 лет самолет в труху привести :)
Никто не работает с рентабельностью 5%. Никто
Далее можно взять в руки калькулятор и примерно набросать расходную и доходную часть и разницу между ними. Я не знаю ни одного бизнесмена альтруиста.
- - - Добавлено - - -
Возможно за 14 евро стоячие места?
- - - Добавлено - - -
Состояние парка - штука такая... Как его оценивать?
А что до сервиса на борту, то тут, по моему, не очень здорово (ну или я на них обижен до сих пор за один маленький инцидент :D).
Ну не знаю... в аэрофлоте вполне достойный сервис (в бизнес по крайней мере)
Билеты конечно дороже остальных но почему то спокойнее себя чувствуешь... (хотя может это и ошибочное чувство)
Возможно за 14 евро стоячие места?
Висячие... :)
- - - Добавлено - - -
Если купить билет на райан, и пытаться лететь как обычно - финальная стоимость может оказаться сравнима с ценой билета обычной АК.
Никто же в "лоукост" с пулеметом не загоняет. Хочешь "бесплатного" питания на борту? Покупай билет в 3-10 раз дороже...:)
Плотность расписания может и за 5 лет самолет в труху привести :)
Самолет создан что бы летать. Летая в пределах ограничений РЛЭ, и выполняя инструкции по ПЛГ, его можно держать в воздухе 24 часа. Он в плане безопасности полетов ничем не будет отличаться от такого же, но нового и через 20 лет.
Другое дело, что держать ПЛГ хорошо поработавшего самолета будет дороже.
Поэтому на Западе сейчас популярна идея держать ВС до D-cheсka, а дальше самолет сливают в страну третьего мира.
Никто не работает с рентабельностью 5%. Никто
Далее можно взять в руки калькулятор и примерно набросать расходную и доходную часть и разницу между ними. Я не знаю ни одного бизнесмена альтруиста.
А тут все без чудес.
Лоу-кост экономит на сервисе, о чем мы уже порасуждали.
Лоу-кост экономит на аэропортовых сборах. Они как правило, не летают не в базовые аэропорты. Они предпочиатают летать ночью, когда сборы минимальны.
Лоу-кост, как правило, не обеспечивает стыковки. Если лоу-кост куда-то опоздал, и ты не успел на рейс - это твои проблемы.
Лоу-кост - это салоны с минимальным шагом кресел и загрузка выше 75%, которая обепспечивается и теми самыми билетами по 1 фунту.
Наконец, это однотипный парк ВС, взятых оптом. Райанам очень повезло - они подписали контракт с Б на пике кризиса после 11.09.2001. Говорят, там была баснословно низкая цена, о размере которой гадают до сих пор.
Это все работает как бизнес-модель, и работает очень неплохо.
Возможно за 14 евро стоячие места?
Это голубая мечта СЕО райна. Но с действующими правилами это невозможно.
Ну не знаю... в аэрофлоте вполне достойный сервис (в бизнес по крайней мере)
Билеты конечно дороже остальных но почему то спокойнее себя чувствуешь... (хотя может это и ошибочное чувство)
В бизнесе АФЛ меня на 4-х часовом рейсе накормили двумя кусочками колбаски однажды. С тех пор я на них затаил обиду.:)
Но можем списать это на мой дешевый снобизм, как владельца золотой карточки Эмирейтс.
- - - Добавлено - - -
Никто же в "лоукост" с пулеметом не загоняет. Хочешь "бесплатного" питания на борту? Покупай билет в 3-10 раз дороже...:)
Лоу-кост - выбор опытного пакса. Путешествующего налегке и без детей.
И эта штука работает, и работает очень хорошо.
И эта штука работает, и работает очень хорошо.
...но благодаря усилиям отдельных сволочей, в том числе и СЕO Аэрофлота в России лоукост задушен и распят, а ценник на внутрироссиские перелеты (да и россискими компаниями зарубеж) просто космический. Вот наблюдение человека который живет в путешествиях: http://zyalt.livejournal.com/816833.html?page=7
Плотность расписания может и за 5 лет самолет в труху привести :)
Никто не работает с рентабельностью 5%. Никто
Далее можно взять в руки калькулятор и примерно набросать расходную и доходную часть и разницу между ними. Я не знаю ни одного бизнесмена альтруиста.
По поводу "трухи" уважаемый Polar уже ответил выше. От себя добавлю. Самолет поставлен в расписание очень плотно, т.е. выполняет рейсы постоянно. Если он застрянет где-либо из-за неиправности ( и ее, например, нельзя будет отсрочить по MEL в текущих условиях ), то это так или иначе вызывает задержки в расписании даже при наличии резерва. При бизнес-модели лоу-коста такие вещи могут обернуться бОльшими издержками, чем экономия на техобслуживании.
P.S. По поводу рентабельности отдельный разговор. Авиаперевозки - это вообще малорентабельный бизнес. Это не жратва, шмотки и алкоголь. Я не верю в альтуризм бизнесменов в Европе. Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты мчудак.
а дальше самолет сливают в страну третьего мира.
Прошу прощения, сливать будут уже нам? Обидно все-таки, за 20 лет скатится в третий мир...
P.S. По поводу рентабельности отдельный разговор. Авиаперевозки - это вообще малорентабельный бизнес.
Ну, это с какой стороны посмотреть, продавать часовой перелет за 6000 рублей(Кадининград-Питер у ГТК и Аэрофлота) это очень-очень выгодно...:) И бухло и шмотки нервно покурят... :)
Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты мчудак.
Причудливость в том, что например СЕO Аэрофлота считает что рентабельности 500% это хорошо, ни ниже уже гуано.Тут не в Росиии дело, в отдельных российских мчудаках.
Semernin
22.11.2013, 12:31
Прошу прощения, сливать будут уже нам? Обидно все-таки, за 20 лет скатится в третий мир...
Не, нам сливают после стран третьего мира.
Состояние парка - штука такая... Как его оценивать?
А что до сервиса на борту, то тут, по моему, не очень здорово (ну или я на них обижен до сих пор за один маленький инцидент :D).Как минимум, авиапарк заметно новее. Ну а с сервисом вам просто не повезло - бывает.
Доплата за 15 кг чемодан 800 рублей. 25 кг -1300 рублей. Много это или мало при трехкратной экономии на цене билета? Да, без питания. В ручную кладь (она входит в стоимость билета) кладется пять-шесть сникеросов - это отличная замена синей аэрофлотовской курицы. Да у Райна возврата нет, но комиссия за возврат у тех же Аэрофллта и ГТК будет стоить больше чем билеты Райна... :)Я, собственно, к тому, что сравнивать цены лоу-коста с ценами нормальной авиакомпании некорректно в принципе. Если брать тот же набор услуг (багаж + питание + бронирование нормального места + вылет в нормальное время + нормальный аэропорт), то лоу-кост зачастую окажется дороже.
Между Лондоном и Гданьском 1 295 км.
Бывают варианты и по 1 фунту.
Вот расценки Аэрофлота на такое же расстояние в тот же период:Не-не-не. Во-первых, у вас случайно или специально разные даты (декабрь у АФЛ и январь у Райана или у чего вы там смотрели). Во-вторых, это разные направления: расстояние меня не интересует, т.к., как минимум, аэропортовые сборы разные. В-третьих, даже в таких неравных условиях разница в 7,7 раза, а никак не в десятки. И это даже без учёта дополнительной стоимости багажа, питания и прочих "мелочей". Билеты по одному фунту не в счёт, т.к. это промо-акции, а не фиксированные тарифы.
Я, собственно, к тому, что сравнивать цены лоу-коста с ценами нормальной авиакомпании некорректно в принципе.
Некорректно задирать ценник в космос как это делает Аэрофлот и ГТК при отсутствии конкуренции на маршруте, но вас вижу это не коробит... :)
Если брать тот же набор услуг (багаж + питание + бронирование нормального места + вылет в нормальное время + нормальный аэропорт), то лоу-кост зачастую окажется дороже
Даже с багажом и питанием будет все равно минимум в два раза дешевле. Ну, а удобность аэропортов понятие очень отностительное, учитывая развитую систему трансферов. Люди голосуют рублем как их демогогией не заморачивай. Поэтому Райнэир перевозит в год под 80 млн. паксов, а Аэрофлот - 17.
Вот на те же даты:
172080
даже в таких неравных условиях разница в 7,7 раза, а никак не в десятки.
Если для вас практически восьмиткратная разница не является существенной, то нам действительно не о чем спорить.
Билеты по одному фунту не в счёт, т.к. это промо-акции, а не фиксированные тарифы.
Покажите мне билет Аэрофлота такой же акцией и я вступлю "Единую Россию". :)
Некорректно задирать ценник в космос как это делает Аэрофлот и ГТК при отсутствии конкуренции на маршруте, но вас вижу это не коробит... :) Ну вот посмотрел Москва-Лондон-Москва 9-16 января на Скайсканере:
Изиджет от 6335 (без еды и багажа, ибо лоукост)
Трансаэро 7467
Аэрофлот 13329
Финнэйр 13711
S7 14495
Туркиш 15057
Эйрфранс 15468
ну и т.д.
Где же здесь задирание ценника в космос? Обычная средняя цена. Дороже лоукостов, разумеется, но среди нормальных авиакомпаний вполне нормальная цена. Почему у ТСО настолько дешевле - не знаю, надо смотреть тариф. Ах, да, тут конкуренция, понимаю. Тогда посмотрим обычный рейс по России. Скажем, Москва-Иркутск-Москва, те же даты:
Уральские 14650
Ютэйр 16469
Аэрофлот 16471
S7 16777
Т.е. такая же цена, как у S7 и Ютов. Или на 2 рубля дороже Ютов - это космос?
Если для вас практически восьмиткратная разница не является существенной, то нам действительно не о чем спорить.Если для вас является нормальным сравнивать цены на абсолютно разные маршруты (заодно забывая про набор услуг), то действительно спорить не о чем.
То есть когда за синюю аэрофлотовскую курицу я переплачиваю за полет минимум в два раза это типа нормально?
Основная проблема в том что на рейсе в Лондон у пассажира есть выбор между лоукост и обычными, а вот внутри страны - нет. И когда тебе надо срочно попасть из Питера в Калининград и ты узнаешь чт, ни на есть низкий сезон часовой переплет экономом водин конец, обойдется минимум 5900, ты начинаешь людям, которым надо в Лондон, потому что их 4 часовой перелет обойдется им в практический такую же сумму но В ОБА КОНЦА...
То есть когда за синюю аэрофлотовскую курицу я переплачиваю за полет минимум в два раза это типа нормально?Курица как курица... Переплачиваете по сравнению с чем? По сравнению с ЭйрФранс, S7 или Финнэйр экономите. Повторяю: сравнивать надо сравнимое. Нормальные АК с нормальными, а лоукосты с лоукостами.
Я собственно, не против существования лоукостов как таковых (хотя я очень надеюсь, что мне больше никогда не придётся иметь с ними дело, а будет получаться всегда летать нормальными авиакомпаниями), я не могу понять, почему вы их ставите в один ряд с нормальными приличными авиакомпаниями. И ещё не могу понять, почему такое раздражение вызывает конкретно АФЛ. Вон в тот же Иркутск и Лондон S7 дороже, например, но к ним почему-то претензий нет.
И ещё не могу понять, почему такое раздражение вызывает конкретно АФЛ.
Вот такой пример: когда в Калининград летали и Скай и Авианова у Аэрофлота ценник на данном маршруте колебался в районе 4500 в оба конца. Как только их ушли, министерство транспорта запустило программу дотирования авиабилетов для Аэрофлота, которая была разработана совместно с ним. Так вот согласно подсчетам аэрофлотовских мразей теперь "льготный" билет для калининградцев будет стоить 7200 рублей... :eek: А бюджет будет это "льготный" билет дотировать в размере 5400 рублей. То есть наши авиабарыги будут получать 12600 рублей за 1,5 часовой перелет... Закончилось тем что дурачков готовых летать за такие деньги оказалось совсем мало и авиапасажиропоток на этом направлении сильно упал. Вот за то что топменеджеры Аэрофлота являются могильщиками российско гражданской авиации я их и ненавижу.
:eek: Странно мне слышать это, ибо Москва-Калининград-Москва:
АФЛ 7030
Ют 7064
Украина 7700
Россия 7921
Белавиа 10288
Питер-Калининград-Питер тоже дешевле всего Аэрофлотом.
Что мешает другим АК снизить цены и почему именно АФЛ должен это делать? Чем тот же Ютэйр лучше/хуже? Впрочем, это вроде бы уже ближе к оффтопу чем к теме...
Это не странно, это Аэрофлот...:)
http://www.aviaport.ru/digest/2013/04/16/253352.html
Кстати я ошибся не 7200, а 7600... И они себя ещё благодетелями считают...:)
Чем тот же Ютэйр лучше/хуже?
Таки же мрази, находящиеся в ценовой сговоре с А., но они хотя бы пилотов не обворовывают...
http://www.unionstoday.ru/news/russian/2013/07/26/18387
У Скаяи и Авиановы до Москвы стоило в среднем (в оба конца) 3000-3500, до Питера 1800-2500... Сравним с "льготной" расценкой Аэрофлота?
P.S. По поводу рентабельности отдельный разговор. Авиаперевозки - это вообще малорентабельный бизнес. Это не жратва, шмотки и алкоголь. Я не верю в альтуризм бизнесменов в Европе. Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты мчудак.
Кстати, глянул цифири. По Европе средняя прибыльность АК - ниже 0,5% (ну там кризис еще), в Штатах - порядка 2%.
В Азии повыше
- - - Добавлено - - -
Прошу прощения, сливать будут уже нам? Обидно все-таки, за 20 лет скатится в третий мир...
Обидно и горько. Увы. Справедливости ради - перевозчики из первой тройки больше берут новые самолета, АФЛ в числе стартовых заказчиков на А-350, например.
Конечно, хотелось бы больше отечественной техники, но...
- - - Добавлено - - -
Причудливость в том, что например СЕO Аэрофлота считает что рентабельности 500% это хорошо, ни ниже уже гуано.Тут не в Росиии дело, в отдельных российских мчудаках.
Справедливости ради - вопрос еще и в том, насколько теория лоу-коста в наших реалиях в принципе возможна.
У них там - развитая аэродромная сеть. У нас - ...
А возможность летать в маленький, но дешевый аэропорт второго эшелона по дешевым тарифам - одна из основ лоу-коста.
- - - Добавлено - - -
Как минимум, авиапарк заметно новее. Ну а с сервисом вам просто не повезло - бывает.
Наверное. Как меня недавно прокатили с "сервисом" ЮТ-ы - АФЛ отдыхает.
Смею заметить, потерял нить вашего с А_А_А спора. Кто-то для отдыха предпочтет частный сектор или студенческий хостел, кто-то не признает отель ниже 4-х звезд. Но предмета спора - нет.
- - - Добавлено - - -
Некорректно задирать ценник в космос как это делает Аэрофлот и ГТК при отсутствии конкуренции на маршруте, но вас вижу это не коробит... :)
От этого есть одна пилюлю, зовется - либерализация рынка авиаперевозок.
Но...
Кстати, глянул цифири. По Европе средняя прибыльность АК - ниже 0,5% (ну там кризис еще), в Штатах - порядка 2%.
В Азии повыше
О том и речь. Даже для таких крупных европейских игроков рынка, "крепко" стоящих на ногах, как Lufthansa, Air France, British Airways, рентабельность в озвученные 5% - уже достижение. И ничего, работают.
Lemon Lime
23.11.2013, 15:04
О том и речь. Даже для таких крупных европейских игроков рынка, "крепко" стоящих на ногах, как Lufthansa, Air France, British Airways, рентабельность в озвученные 5% - уже достижение. И ничего, работают.В России в Сбербанке процент по депозиту 7-8. Это на 2-3 выше, чем "уже достижение". Скажите, пожалуйста, честно, не кривя душой: вот вы, лично и персонально вы, готовы заниматься своим делом, получая с него меньше, чем если бы вы те же самые деньги положили на депозит и ничего не делали бы? Не говоря уже о том, что 5% - это ниже инфляции.
В России в Сбербанке процент по депозиту 7-8. Это на 2-3 выше, чем "уже достижение". Скажите, пожалуйста, честно, не кривя душой: вот вы, лично и персонально вы, готовы заниматься своим делом, получая с него меньше, чем если бы вы те же самые деньги положили на депозит и ничего не делали бы? Не говоря уже о том, что 5% - это ниже инфляции.
В России однозначно нет.
Lemon Lime
23.11.2013, 17:38
В России однозначно нет.Вот и Аэрофлот - нет. Какие тогда к нему претензии?
Вот такой пример: когда в Калининград летали и Скай и Авианова у Аэрофлота ценник на данном маршруте колебался в районе 4500 в оба конца. Как только их ушли, министерство транспорта запустило программу дотирования авиабилетов для Аэрофлота, которая была разработана совместно с ним. Так вот согласно подсчетам аэрофлотовских мразей теперь "льготный" билет для калининградцев будет стоить 7200 рублей... :eek: А бюджет будет это "льготный" билет дотировать в размере 5400 рублей. То есть наши авиабарыги будут получать 12600 рублей за 1,5 часовой перелет... Закончилось тем что дурачков готовых летать за такие деньги оказалось совсем мало и авиапасажиропоток на этом направлении сильно упал. Вот за то что топменеджеры Аэрофлота являются могильщиками российско гражданской авиации я их и ненавижу.
В этом году в августе летал к родителям в Кёниг на Аэрофлоте. За троих в оба конца отдал 36000 р.
Забавное обсуждение :-)
На тему 0.5% прибыли в Европе. Други дорогие, на это не надо ровняться - это НЕ НОРМАЛЬНО! 0.5%..2% - это значит, что вам нужен просто огромный объём перевозок, чтобы хоть каким-то боком гарантировать собственное развитие. Новые самолёты, новые направления, новые сервисы - это несбыточная мечта для мелких компаний, которых эти 0.5% и похоронят. Выживают только Люфтганзы и аналоги и сугубо за счёт диких объёмов. Европейцы сами виноваты - додемпинговались, что теперь вопят мол кризис у них. У такой экономики нет будущего потому, что нет развития! Так что не надо тянуть сюда эту демагогию в пользу бедных, ибо вместе с низкими ценами вы получите и весь сопутствующий букет как то безработица среди молодняка (30..50% в среднем по Европе) и т.п. Я много работаю с Италией и каждый раз я "ставлю свечку", что мне повезло быть Русским и работать у нас.
Но особенно порадовало эмоциональное осуждение того, что авиакомпания, вот ведь действительно жулики!, посмела оценить свои услуги дороже поезда. Мил человек, не скромный вопрос, ведь это всё стёб, да? Я не верю, что умный и трезвомыслящий человек будет всерьёз требовать, чтобы а/к летала по цене дешёвого поезда. Банальное умножение цены билета на число несчастных пассажиров показывает весьма скромную сумму, которую привезёт этот рейс. А расходы "дядя" будет оплачивать? з/п экипажа, наземка, парк самолётов и их обслуживание, топливо, аэропортовые сборы и т.п. .. Почему туда из Питера только АФЛ летает и Россия? Да потому что банально не выгодно и точка.
Почему "несчастных пассажиров"? Я летал в Калиниград на КД авиа - маршрутка в воздухе, по другому сказать нельзя. Тесно, душно, пилоты никакие (каждая посадка всерьёз воспринималась как радость). Может, конечно, мне повезло, но когда их Боинг сел "забыв выпустить шасси" я не удивился.
Вы уверены, что цены, которые "были когда-то" вообще реальные? Не рассматривали такой вариант, что АФЛ просто за счёт других направлений сбросил цены и летал в убыток. Они могут себе это позволить, просто чтобы сохранить присутствие. А остальные - банкроты по вполне очевидным причинам и не нужно тут никого приплетать. Создайте свой бизнес, развивайте его лет хотя бы 5 и поймёте о чём я говорю. Ваш спор - это даже не "кто-то любит общагу, а кто-то 5ти звёздочный отель" - это разговор хочу круто, но бесплатно.
Я совершенно согласен с озвученным выше мнением, что лоукоста в России не будет. У нас нет такой плотности жизни как в Европе или Штатах. У нас между городами расстояния такие, как в Европе между странами. Да и инфраструктура подкачала. Единственное, что более или менее реально, это рынок малых перевозок на чём-нить по 5..15 человек пассажиров. Тут, вероятно, всё впереди.
P.S. я не сотрудник АФЛ и даже не его фанат. В загран. летаю только буржуями из стар альянса, на фоне которых АФЛ по цене примерно +- такой же. По России иногда приходится летать АФЛом. Сервис у них фиговый (в сравнении со стар альянсом), еда действительно плохая, но самолёты хорошие. Кстати, просто маленький факт - коллега-француз летает сюда только АФЛ и материт AirFrance за отвратный по сравнению с АФЛ сервис.
Вот и Аэрофлот - нет. Какие тогда к нему претензии?
Я высказывал претензии к Аэрофлоту?
Lemon Lime
23.11.2013, 20:49
Я высказывал претензии к Аэрофлоту?А как еще в контексте всего предыдущего диалога понимать ваше высказывание:
Даже для таких крупных европейских игроков рынка, "крепко" стоящих на ногах, как Lufthansa, Air France, British Airways, рентабельность в озвученные 5% - уже достижение. И ничего, работают.кроме как претензию к Аэрофлоту, что он не хочет "ничего, работать" с пятью процентами?
А особенно с учетом фразы
Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты чудак.
Это ведь, как мы видим, не "принято считать" - это оно так и есть. И желание получать не ниже 10, а лучше 15 - не причуда и блажь, а вполне естественно при таких условиях.
А как еще в контексте всего предыдущего диалога понимать ваше высказывание:
кроме как претензию к Аэрофлоту, что он не хочет "ничего, работать" с пятью процентами?
А особенно с учетом фразы
Это ведь, как мы видим, не "принято считать" - это оно так и есть. И желание получать не ниже 10, а лучше 15 - не причуда и блажь, а вполне естественно при таких условиях.
Если вы считаете, что я высказал претензию Аэрофлоту, это ваше право. Мои размышления относились к Ryanir, и к утверждениям, что "Никто не работает с рентабельностью 5%". Если вы считаете нормальным примерять реалии Российской экономики к ведению бизнеса Ryanir, то это тоже ваше право.
Во-первых, очень интересные мнения, высказанные четко и с аргументами. Всем спасибо.
Во-вторых, мы начинаем за деревьями не видеть леса.
Не забывайте, что мы все же говорим о средней прибыли АК по региону. А потом - вдруг - начинаем равнять с прибылью какой-то конкретно взятой компании - АФЛ. Ее кстати так и не озвучили.
В-третьих, не надо забывать, что Европа и Штаты летают по другим законам. У них рынок авиаперевозок дерегулирован (Штатами еще в 1978). У нас, если кто не в курсе - частоты на рейсе распределяет государство (как было когда-то в Штатах и Европе). Поэтому какова заслуга собственно АФЛ или Трансаэро в своих прибылях - это вопрос довольно спорный.
В-четвертых, поскольку где-то мне почудилось желание снисходительно похлопать по плечу европейские АК. Я далек от восторгов по поводу Европ, но...
Для меня главный показатель уровня ГА - БП, коэфициент безопасности. Мне надо напоминать, что в 2011 году Россия по этому показателю занимала последнее место в мире, позади Африки, а в 2012 году Африку все-таки обогнала, но позади даже Латинской Америки? Поэтому не так у нас все радужно, и не надо думать, что у них там стагнации и кризис, а у нас ГА на недосягаемых высотах
Lemon Lime
23.11.2013, 21:18
Если вы считаете, что я высказал претензию Аэрофлоту, это ваше право. Мои размышления относились к Ryanir, и к утверждениям, что "Никто не работает с рентабельностью 5%". Если вы считаете нормальным примерять реалии Российской экономики к ведению бизнеса Ryanir, то это тоже ваше право.Значит, я ошибся. Приношу вам извинения.
Значит, я ошибся. Приношу вам извинения.
Все в порядке. Главное, что мы пришли к понимаю.
Европейцы сами виноваты - додемпинговались, что теперь вопят мол кризис у них. У такой экономики нет будущего потому, что нет развития! Так что не надо тянуть сюда эту демагогию в пользу бедных, ибо вместе с низкими ценами вы получите и весь сопутствующий букет как то безработица среди молодняка (30..50% в среднем по Европе) и т.п
Я что то связи не наблюдаю. Значит то что в Европе есть порядка 60 авиакомпаний лоукост которые возят пассажиров по вменямым ценам и из-за этого в Европах кризис и безработица?:)
. Я много работаю с Италией и каждый раз я "ставлю свечку", что мне повезло быть Русским и работать у нас.
Мой друг врач-анестезиолог свалил из Калининграда в соседнюю Польшу. У нас Областной больнице он получал около 16К в месяц, в муниципальной больнице в Варшаве за туже работу ему платят в районе 60 000 рублей на наши деньги. Учитывая что в Польше цены ниже чем в России в 2-3 раза, он благодарит Бога зато что уже не живет в нашей "замечательной" стране.
Но особенно порадовало эмоциональное осуждение того, что авиакомпания, вот ведь действительно жулики!, посмела оценить свои услуги дороже поезда.
Сравнивать заоблачные цены российских АК сне менее заоблачными расценками госмонополии имени 3-его шубохранилища как минимум наивно. И там и там огромная наценка за эффективный путинский менеджмент.
Банальное умножение цены билета на число несчастных пассажиров показывает весьма скромную сумму, которую привезёт этот рейс.
Осталось только добавить, что когда самолет из-за заоблачных цен на билеты летает полупустым это дейстивтельно плохо. Когда цена нормальная он летает всегда полным и это хорошо. Вот только такой простой логики савельев и Ко не приемлют.
Почему туда из Питера только АФЛ летает и Россия? Да потому что банально не выгодно и точка.
Очень смешно. Я конечно не спорю что заряжать в низкий сезон 11000 рублей(как это делают А. и ГТК - них совмещенный рейс) за часовой перелет это очень выгодно. Правда смеяться хочется исключительно сквозь слезы.
Почему "несчастных пассажиров"? Я летал в Калиниград на КД авиа - маршрутка в воздухе, по другому сказать нельзя.
КД-Авиа нигогда не была лоукост. И руководили ей такие же марази как и савельев. Ценник в высокий сезон за Калнинград-Москва доходил до 18-20К
http://www.transport.ru/1/12/i77_28628p0.htm
Руководители уводили прибыль заключая мутные договора на не менее мутные услуги со своими аффилированными конторками. Не платили заплаты по полгода, но себе миллионные бонусы выписывали регулярно. В последний год существования они насколько охренели что КД-Авиа закончило высокий сезон с...убытком 2,6 млрд руб...:eek: Это к вопросу об рентабельности. Никакие прибыли не смогут покрыть запредельного воровства.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090914053434.shtml
Однако такой крыши как у савельева Ицков и Грищеннко не имели, поэтому пришлось даже в СИЗО посидеть за преднамеренное банкротство. Но дело как водится потом спустили на тормозах.
Вы уверены, что цены, которые "были когда-то" вообще реальные?
Я по этим ценам летал. Да и продолжаю летать, правда по Европе.
Не рассматривали такой вариант, что АФЛ просто за счёт других направлений сбросил цены и летал в убыток.
И все остальные тоже летали в убыток?...Ха-ха-ха. Райэир и ещё 60 европейских лоукостеров до сих пор летают по таким ценам и даже ниже (пруфы я приводил), и при этом их никто не дотирует и банкротится они не собираются. Чудо? Нет, просто там наличие реальной конкуренции отсутствие эффективных путинских менеджеров.
Ваш спор - это даже не "кто-то любит общагу, а кто-то 5ти звёздочный отель"
Проблема в том что в отсутствии конкуренции нам предлагают общагу по цене пятизвездочного отеля.
У нас нет такой плотности жизни как в Европе или Штатах. У нас между городами расстояния такие, как в Европе между странами. То сеть 1200 км в Европе это не тоже самое что 1200 км в России?:lol: У нас воздух более плотный?:rolleyes: Я приводи пример с рейсом Лондон-Гданьск - расстояние такое же как Калининград -Москва. Но за это расстояние Райнэир просит в 7,7 раз меньшую сумму чем Аэрофлот. Самолеты одинаковые, заплаты пилотов тоже, аэропортные сборы примерно такие же, а вот поди же ты какая разница...:)
Сервис у них фиговый (в сравнении со стар альянсом), еда действительно плохая,Ну хоть в чем то мы согласны... Общага по цене пятизвездного отеля...
От этого есть одна пилюлю, зовется - либерализация рынка авиаперевозок.
Но...
Надо просто пустить европийский лоукост на наши внутренние рейсы и путь люди сами выбирают. Но благодаря усилиям савельевых, а так же партии и правительства случится это очень-очень не скоро. Помнится Изиджет с огромным скрипом получил слот на международный рейс Москва-Лондон. Так Росавиация все мозги им протрахала: "А почему это у вас в два раза дешевле"... :fool:
Да что ж Вы так упорно про ирландев то? :-) У них, пардонте, 303 борта в воздухе и делают они более 1400 рейсов в сутки. Вы не внимательно меня прочитали - я говорил о том, что подобный объём - это единственное условие для развития (а не только выживания) авиакомпании. Я рад за них, но .. почему-то не летают ирландцы в наши аэропорты. Может потому, что нет у нас Гданьсков и т.п.? Не думаю, что это внутренняя политика такая злая .. Air Berlin же летает. Правда цены на него, почему-то не в ~8 раз отличаются, а на гораздо более скромную величину. И Изиджет вроде как тоже у нас есть.
На тему 1200км у них и у нас :-) Нет, дело не в воздухе. Дело в том, куда садиться и как оттуда добираться. В Европе Вы куда угодно приземлитесь и через час окажитесь нужном вам месте. А у нас увы и ах. Попробуйте сесть в Новгороде а потом оттуда в Питер. Дело-то не только в цене на билет, но и в удобстве. А когда этот фактор начинает играть, то выясняется что у нас лучше всё-таки в Пулково садиться, а не Бог знает где. А вот тут и выплывет то, что цена лоукостера будет не очень сильно отличаться, зато вопросов по комфорту и т.п. .. вагон.
Не рассматривали такой вариант, что АФЛ просто за счёт других направлений сбросил цены и летал в убыток.
И все остальные тоже летали в убыток?...Ха-ха-ха.
Опять не поняли. Это учебник экономики за первый курс. Раздел "демпинг". Все начинают с 10тр за билет (например). На маршруте 3 игрока. Пассажиров на всех не хватает. Какой-то умник начинает снижать цену. Остальные либо уходят с направления, либо снижаются тоже. Но распределение пассажиров сохраняется - никто не хочет "отдавать своих". В один прекрасный момент проходим точку себестоимости. АФЛ может себе позволить летать по таким ценам, а остальные, как выясняется нет. После ухода банкротов цена восстанавливается, потому что никто не будет работать в убыток. И ещё, сравнивать этот маршрут с Ирландцами можно будет только тогда, когда они начнут по нему летать. Именно по тому же маршруту, что и АФЛ.
Кстати, а что Вы думаете о лоукостере от АФЛ?
Да что ж Вы так упорно про ирландев то? :-) У них, пардонте, 303 борта в воздухе и делают они более 1400 рейсов в сутки. Вы не внимательно меня прочитали - я говорил о том, что подобный объём - это единственное условие для развития (а не только выживания) авиакомпании.
Да без разницы. Берем любой другой лоукост, например ГреманВингс - флот в 10 раз меньше чем у Райнов и что же мы видим? Берем рейс Бонн-Мальорка расстояние примерно как Москва-Сочи. Летим в мае на Мальорку: с ручной кладью 4 836 рублей, если с багажем 23 кг - 5 945 рублей.
172123172124
Смотрим почём же наш родной Аэрофлот готов отвезти нас в Сочи...
172125
Ах да, я забыл... убогая аэрофлотовская еда входит в обязательную комплектацию... :) И за неё россиянин должен переплачивать в два раза за перелет? :D В ГерманВингс поесть на борту стоит значительно дешевле... :)
http://www.inflightfeed.com/wp-content/uploads/2012/03/germanwings-2.jpg
http://www.inflightfeed.com/wp-content/uploads/2012/03/germanwings-3.jpg
Да и обязательная оплата багажа, для тех кто летит с ручной кладью также не доставляет приятных эмоций.
Я рад за них, но .. почему-то не летают ирландцы в наши аэропорты.
Они бы рады, но их не пускают.
Может потому, что нет у нас Гданьсков и т.п.?
Чем аэропорт Калининграда или Казани принципиально отличается от аэропорта Гданьска или Берлина?
Не думаю, что это внутренняя политика такая злая ..
А я не думаю, я знаю.
Air Berlin же летает. Правда цены на него, почему-то не в ~8 раз отличаются
Потому что сразу прибежит Росавиация устроит спектакль: "Вы чо, сволочи, вообще охренели"?
Вроде такого: http://online-e.ru/news/rosaviacija_vedet_igru_s_easyjet_za_polety_v_moskvu_iz_za_nizkikh_tarifov/2013-02-16-1305
И Изиджет вроде как тоже у нас есть.
См выше.
На тему 1200км у них и у нас :-) Нет, дело не в воздухе. Дело в том, куда садиться и как оттуда добираться. В Европе Вы куда угодно приземлитесь и через час окажитесь нужном вам месте. А у нас увы и ах.
В Африке и Азии аэропортная сеть развита ещё хуже, однако там лоукостеров тоже навалом. Так что доводы о том что в России меньше аэропортов чем в Европах и поэтому мы должны переплачивать савельевым и прочим мразям за прелет в 2-10 раз можно смело забыть.
Попробуйте сесть в Новгороде а потом оттуда в Питер
У нас это запрещено по религиозным соображениям? :D
АФЛ может себе позволить летать по таким ценам, а остальные, как выясняется нет.
АФЛ никогда не демпинговал на маршруте Калининград-Питер. Так что тоже не в кассу. Ну а нынешний ценник это самый что нинаетсь ценовой сговор и злоупотребление доминирующим положением на маршруте. Это антимонопольное законодательство - оно чутка посложнее основ учебника экономики. И если бы в нашем государстве была нормальная внутренняя политика, то ГТК и Аэрофлот уже бы давно отгребли дикие штрафы за такой космический ценник на таком коротком маршруте. Но, увы...
Кстати, а что Вы думаете о лоукостере от АФЛ?
Когда особе привыкшей продавать общаги по цене 5-звездной гостиницы предлагают организовать хостел с ценой хостела, это как минимум смешно. Только полное открытие российского неба для западных лоукост-авиакомпаний может вдохнуть плноценную жизнь в наши аэропорты. На местных воров эффективных менегеров надежды нет.
У нас это запрещено по религиозным соображениям? :D
Не запрещено. Просто доехав из Новгорода в Питер, посчитайте суммарные затраты на перелёт - будете неприятно удивлены. Не забудьте в счет включить массажиста, который будет приводить в порядок раздолбанную на кочках спину :)
АФЛ никогда не демпинговал на маршруте Калининград-Питер. Так что тоже не в кассу. Ну а нынешний ценник это самый что нинаетсь ценовой сговор и злоупотребление доминирующим положением на маршруте. Это антимонопольное законодательство - оно чутка посложнее основ учебника экономики. И если бы в нашем государстве была нормальная внутренняя политика, то ГТК и Аэрофлот уже бы давно отгребли дикие штрафы за такой космический ценник на таком коротком маршруте. Но, увы...
Не могу ничего сказать за Калининград, но на маршруте Москва-Новосибирск (3000 км) летает 7 авиакомпаний. Тарифы у всех примерно одинаковые, АФЛ ничем не выделяется. Пару лет назад было некоторое подобие ценовой войны, потом все успокоились и дружно подняли цены. А что делать, если в будни 747-ой может быть забит как трамвай, а субботним вечером 319-ый летит полупустым?
Что касается наших неудавшихся лоукостеров - так у Авиановы задержка рейса в сутки была совершенно обычным делом. Сам был свидетелем, когда пассажиры рейса в Ростов-на-Дону говорили (а скорее кричали) представителю авиакомпании: "Не надо нам гостиницу, вы лучше за эти деньги наймите 2 хороших автобуса и утром мы уже будем в Ростове".
Смею заметить, потерял нить вашего с А_А_А спора. Кто-то для отдыха предпочтет частный сектор или студенческий хостел, кто-то не признает отель ниже 4-х звезд. Но предмета спора - нет.Ну вот мой оппонент почему-то твёрдо убеждён в том, что сравнивать АФЛ надо именно с лоукостом. Не с Эйрфранс или Люфтганзой, а именно с лоукостом. Почему именно так - для меня загадка. Любые указания на разный уровень сервиса, разный набор услуг и т.п. упорно не принимаются в рассчёт. Про разную компановку самолётов также скромно забыто.
Проблема в том что в отсутствии конкуренции нам предлагают общагу по цене пятизвездочного отеля.Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.
Ну вот мой оппонент почему-то твёрдо убеждён в том, что сравнивать АФЛ надо именно с лоукостом. Не с Эйрфранс или Люфтганзой, а именно с лоукостом. Почему именно так - для меня загадка.
Потому что при перелете длиной до 2 часов абсолютному количеству авиапассажиров абсолютно фиолетово - какое будет питание и как одеты стюардессы.
Любые указания на разный уровень сервиса, разный набор услуг и т.п. упорно не принимаются в рассчёт.
Почему же, я выше приводил пример и наглядно доказал, что ваше утверждение что цена перелета у лоукоста + багаж + питание будет такоей же или выше чему Аэрофлота. Выяснилось, что это, мягко говоря, неправда. Кстати многие лоукосты и место позволяют выбирать, стоит это в районе 10-15 евро.
Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.
Салон как салон...
http://lamcdn.net/the-village.ru/post_image-image/SxD2BP6wYHcWgmyeTsg-iA-article.jpg
И самое главное - появление в России лоукостеров снизит цены у обычных авиакампаний. Ещё когда в Калининград летали Скай и Авианова билет у Аэрофлота, Ютов и ГТК был не выше 4500 рублей. Сейчас же 10-12К...
То есть наличие лоукостов в РФ это и для вас фанатов Аэрофлота выгодно. Разве только если вам принципиально нравится переплачивать за все...:)
Потому что при перелете длиной до 2 часов абсолютному количеству авиапассажиров абсолютно фиолетово - какое будет питание и как одеты стюардессы.Это ваше личное ИМХО.
Почему же, я выше приводил пример и наглядно доказал, что ваше утверждение что цена перелета у лоукоста + багаж + питание будет такоей же или выше чему Аэрофлота.Пример был некорректным, т.к. были взяты два различных направления.
Салон как салон...Я и говорю - хлев. Контейнеры с питанием даже шторкой не отгорожены. И обивка сидений... шикарная...
И самое главное - появление в России лоукостеров снизит цены у обычных авиакампаний.Вилами по воде. Посмотрите цены, скажем, Лондон-Берлин, где нет никакого АФЛ: у нормальных АК цена в 3-4 раза выше, чем у Изиджет и ничего, за 1 фунт никого возить не собираются.
Пару лет назад было некоторое подобие ценовой войны, потом все успокоились и дружно подняли цены.
Вот поэтотому нам и нужен иностранный лоукост в качесве альтернативы, там топменеджеры в других консерваториях учились...
Теоретический есть ещё ФАС, смысл существования которой состоит в том чтобы жестко пресекать такие сговоры, но там тоже сидят эффективные менегеры.
А что делать, если в будни 747-ой может быть забит как трамвай, а субботним вечером 319-ый летит полупустым?
Снизить количество рейсов выходные, а осободившиеся борта на другой маршрут или чартер.
Это ваше личное ИМХО.
Пример был некорректным, т.к. были взяты два различных направления.
Хорошо, докажите мне с пруфами насколько сборы аэропортов Бонна и Майорки ниже чем сборы Москвы и Сочи. Иначе это пустой треп.
и говорю - хлев. Контейнеры с питанием даже шторкой не отгорожены. И обивка сидений... шикарная...
Вот для сравнения хлев Аэрофлота. Найдите 10 отличий.
http://www.aviatablo.ru/sites/default/files/fotobank/31501_1227203866.jpg
Вилами по воде. Посмотрите цены, скажем, Лондон-Берлин, где нет никакого АФЛ: у нормальных АК цена в 3-4 раза выше, чем у Изиджет и ничего, за 1 фунт никого возить не собираются.
У них есть альтернатива, а у нас в России, благодаря усилиям савельева и Ко нет. И если вам не нравится когда у людей есть альтернатива, то нам действительно не о чем спорить.
... Ещё когда в Калининград летали Скай и Авианова билет у Аэрофлота, Ютов и ГТК был не выше 4500 рублей. Сейчас же 10-12К...
То есть наличие лоукостов в РФ это и для вас фанатов Аэрофлота выгодно. Разве только если вам принципиально нравится переплачивать за все...:)
Не сочтите за фаната Аэрофлота, но неужели после 7 августа этого года цены на билет на маршруте Аэрофлота Москва-Калиниград-Москва так сильно поднялись? Я оплачивал билеты по цене 6000 рублей на человека в один конец - я Вас правильно понял - "10-12К" - это стоимость в 10000-12000 рублей в одном направлении М-К или полный маршрут М-К-М? Аэрофлотом пользуюсь по причине того что у них более удобные по времени рейсы туда и обратно (у той же КД авиа рейс из Калининграда прибывал в Домодедово после 2.00 мск). Ну а СкайЭкспрессе слетал в Калининград один мой приятель - не было билетов на другие АК. Впечатления были как от посещения вокзального сортира какого-нибудь Мухосранска Усть-Жопинской области.
Не сочтите за фаната Аэрофлота, но неужели после 7 августа этого года цены на билет на маршруте Аэрофлота Москва-Калиниград-Москва так сильно поднялись? .
Конечно имелось ввиду в оба конца. Когда летал Скайи и Авианова у них билеты в низкий сезон стоили районе 3200-3500 за оба конца,а у Аэрофлота в районе 4500.
- - - Добавлено - - -
Ну а СкайЭкспрессе слетал в Калининград один мой приятель - не было билетов на другие АК. Впечатления были как от посещения вокзального сортира какого-нибудь Мухосранска Усть-Жопинской области.
Странно, я на Скае даже по 500 рублевому билету всегда на Бобик с кожаными креслами попадал...:) Шаг кресел там был такой, что даже я со своими 190 см чуть ли не ноги мог вытянуть... :)
Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.
Летел как-то одним из наших крупных перевозчиков. Кажется, S7. Самолет был 737-800. В салоне висели ярлычки Ryanaira. То бишь эта авиакомпания перекупила этот "хлев" у лоукостера. К слову сказать, салон - как салон. Ничем не хуже аэрофлотовских арбузов.
Хорошо, докажите мне с пруфами насколько сборы аэропортов Бонна и Майорки ниже чем сборы Москвы и Сочи.Лениво. Или, скажем так, только после вашего доказательства того, что цены АФЛ выше "в десятки раз".
Вот для сравнения хлев Аэрофлота. Найдите 10 отличий.
У них есть альтернатива, а у нас в России, благодаря усилиям савельева и Ко нет. И если вам не нравится когда у людей есть альтернатива, то нам действительно не о чем спорить.Тонюсенькие креслица с тканевыми чехлами против нормальных полноразмерных кожаных кресел. Салоны и служебные помещения отгорожены друг от друга. Вы не видите разницу? Тогда это не ко мне, это к глазному.
Альтернатива? Я разве где-то говорил, что против лоукостов, призывал не пущать? Кто хочет летать лоукостами - пусть летает, мне не жалко.
Ну вот мой оппонент почему-то твёрдо убеждён в том, что сравнивать АФЛ надо именно с лоукостом. Не с Эйрфранс или Люфтганзой, а именно с лоукостом. Почему именно так - для меня загадка. Любые указания на разный уровень сервиса, разный набор услуг и т.п. упорно не принимаются в рассчёт. Про разную компановку самолётов также скромно забыто.
Общага - это как раз салон любого лоукоста. Даже не общага, хлев какой-то.
Не так давно, примерно в 99-м году, познакомился с человеком летевшим из Москвы в один из городов России. Дело было в аэропорту. Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании. Почему реально дешевле прилететь Бритишем в Лондон, а от туда в США чем лететь рейсом АФЛ из Москвы?
Мое скромное мнение это непомерная жадность компаний и государства...
Тонюсенькие креслица с тканевыми чехлами против нормальных полноразмерных кожаных кресел. Салоны и служебные помещения отгорожены друг от друга. Вы не видите разницу?
Извините, а вы случаем не путаете бизнес класс с экономом? Не знаю кому как, но я во всех "маленьких" "Арбузах" в эконом классе чувствую себя как в маршрутке. И креслица там тоненькие с матерчатой оббивкой...
Лениво.
Очень предсказуемая отмазка. Просто даже если эти сборы будут немого выше (что нарядили), себестоимость одного билета возрастет максимум на несколько процентов. Поэтому разницу цены в разы можно объяснить только тем что хозяева и управляющие лоукостов - люди, а топменегеры Аэрофлота - мрази и ублюдки.
Или, скажем так, только после вашего доказательства того, что цены АФЛ выше "в десятки раз".
Я сказал от 2 до 10. 7,7 раза это как то самое... :)
- - - Добавлено - - -
Извините, а вы случаем не путаете бизнес класс с экономом?
А может даже эконом и первый класс...:)
Не так давно, примерно в 99-м году, познакомился с человеком летевшим из Москвы в один из городов России. Дело было в аэропорту. Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании. Почему реально дешевле прилететь Бритишем в Лондон, а от туда в США чем лететь рейсом АФЛ из Москвы?
Мое скромное мнение это непомерная жадность компаний и государства...
И так и не так одновременно. Я постоянно летаю из Москвы в Милан и делаю это свиссом через Цюрих. Получается дешевле (не сильно, не более 10% в среднем) чем прямой АФЛ. У свисса гораздо удобнее по времени рейсы, чертовски удобный салон (кожа. Recaro. В экономе, исесено), железные ножи и вилки и кормят на убой включая горячую выпечку. Это на первый взгляд. НО это если повезёт с билетами на дешёвый эконом. Если нет и придётся покупать дорогие билеты (не говоря уже об эконом-флексибл, который по цене дешёвого бизнеса), то свисс уходит по цене вверх и оооочень сильно. У АФЛ также, разумеется, но билеты на дешёвые тарифы обычно доступны до последнего.
Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании. Почему реально дешевле прилететь Бритишем в Лондон, а от туда в США чем лететь рейсом АФЛ из Москвы?
С тех пор мало что изменилось вот недоумение человека, который постоянно летает по всему миру, при чем практический не пользуется лоукостом за рубежем:
Почему билеты на самолет в России такие дорогие? Почему летать по Европе в два раза дешевле, чем по России? В чем подвох? Почему билет до Новосибирска стоит как билет до Нью-Йорка?
http://zyalt.livejournal.com/816833.html?page=7
АФЛ никогда не демпинговал на маршруте Калининград-Питер. Так что тоже не в кассу.
И самое главное - появление в России лоукостеров снизит цены у обычных авиакампаний. Ещё когда в Калининград летали Скай и Авианова билет у Аэрофлота, Ютов и ГТК был не выше 4500 рублей. Сейчас же 10-12К...
Это, того .. Вы уж определитесь чтоли ... либо одно, либо другое :-) цена за перелёт в обе стороны около 3..4тр - это чистой воды демпинг.
Немного про замечательные самолеты Трансаэро(входит в СтарАльянс)
http://brenttrader.livejournal.com/4457.html
- - - Добавлено - - -
Это, того .. Вы уж определитесь чтоли ... либо одно, либо другое :-) цена за перелёт в обе стороны около 3..4тр - это чистой воды демпинг.
Вобще то было нормальной практикой во время полетов Ская... :) Не надо подходить с совковыми стереотипами - лоукост уже давно конкурирует с поездами по цене.
Немного про замечательные самолеты Трансаэро(входит в СтарАльянс)
Да ну? И как давно? :D
Да ну? И как давно? :D
В Европе с конца 80-х,в Штатах сначала 70-х.
- - - Добавлено - - -
Об активном административном противодействии лоукосту в нашей "чудесной" стране:
http://www.fontanka.ru/2009/07/27/158/
В Европе с конца 80-х,в Штатах сначала 70-х.
Я говорю как давно Трансаэро стало входить в СтарАльянс?
Я сказал от 2 до 10. 7,7 раза это как то самое... :)Извините, но:
У того же Райэйра, о котором рассказывал, 303 Боинга 737-800, свежих естественно и регулярно проходящих Левелы. За все 28 лет существования авиакомпании - ни одной катастрофы. Пилоты получают такую же заплату как и в обычных авиакомпаниях, при этом цены на билеты в разы ниже. По сравнению с тем же Аэрофлотом в десятки раз....
Извините, а вы случаем не путаете бизнес класс с экономом?Там выше два фото. На втором виден эконом АФЛ. Сравните кресла с теми, что на фото выше.
Таки же мрази, находящиеся в ценовой сговоре с А., [/url]
Об активном административном противодействии лоукосту в нашей "чудесной" стране:
Ну, если кругом враги, и РЖД до кучи тоже, то что Вам мешает обратиться в ФАС?
У Скаяи и Авиановы до Москвы стоило в среднем (в оба конца) 3000-3500, до Питера 1800-2500... Сравним с "льготной" расценкой Аэрофлота?
Т.е. Вы счиаете нормальным, что а/к везёт Вас на самолёте за 900..1250р в одну сторону (маршрут: Калиниград-Питер (Пулково). Расстояние ~820км)?
Вот поэтотому нам и нужен иностранный лоукост в качесве альтернативы, там топменеджеры в других консерваториях учились...
Теоретический есть ещё ФАС, смысл существования которой состоит в том чтобы жестко пресекать такие сговоры, но там тоже сидят эффективные менегеры.
Ну-ну, святая вера в конкуренцию и ФАС животворящий...
Снизить количество рейсов выходные, а осободившиеся борта на другой маршрут или чартер.
Это, батенька, регулярные рейсы на одном из самых загруженных направлений. И даже если самолёт летит в убыток - никто отменить рейс не позволит. И выкинуть рейс из расписания тоже непросто, а уж вернуть, если выкинул - отдельный геморрой.
Ну, если кругом враги, и РЖД до кучи тоже, то что Вам мешает обратиться в ФАС?
Туда и без меня обращаются регулярно, но толку ноль целых хрен десятых. ФАС в этой стране наредкость клоунская и беспомощная организация. Главное помнить, что в этом виноват Госдеп США, а не тот о котором все подумали...:D
Т.е. Вы счиаете нормальным, что а/к везёт Вас на самолёте за 900..1250р в одну сторону (маршрут: Калиниград-Питер (Пулково). Расстояние ~820км)?
А почему нет?
798 рублей в один конец на 1200 км...:)
172138
И ведь летают и даже дотаций не просят...:)
Ну-ну, святая вера в конкуренцию и ФАС животворящий...
В российски ФАС не верю, а конкуренция - это хорошее дело. Вон как мрази её боятся:
http://www.fontanka.ru/2009/07/27/158/
вслед за этим Роман Пахомов перешёл в атаку на низкобюджетных перевозчиков. «Как показывает практика, дискаунтеры, если их пустить в аэропорт, тут же занимают доминирующую позицию и потом их оттуда не выдавить.
Это, батенька, регулярные рейсы на одном из самых загруженных направлений. И даже если самолёт летит в убыток - никто отменить рейс не позволит. И выкинуть рейс из расписания тоже непросто, а уж вернуть, если выкинул - отдельный геморрой.
И как при этом многие российские авиакомпании умудряются летать по многим маршрутами не каждый день, а, например, только три раза в неделю? :)
- - - Добавлено - - -
Извините, но:
...
Ну возьмите фунтовый тариф - получиться в сотни раз дешевле...:)
Не так давно, примерно в 99-м году, познакомился с человеком летевшим из Москвы в один из городов России. Дело было в аэропорту. Меня поразил один факт: оказалось, что дешевле лететь "Люфтганзой" через Мюнхен чем прямым рейсом АФЛ или местной компании..
Когда летал Скай очень много москвичей добиралось до Калининграда, садились в автобус до Гданьска, откуда летели Райном и Визэйром в Испанию, Италию или Грецию. По сравнению с прямыми рейсами Аэрофлота и Трансов получалась 4-5 кратная экономия...
- - - Добавлено - - -
Я говорю как давно Трансаэро стало входить в СтарАльянс?
А он оказывается все в кандидатах ходит... :) Но зато это были фотки с их совместного с Бритишами рейса. Они в СтарАльянс точно входят...:)
И как при этом многие российские авиакомпании умудряются летать по многим маршрутами не каждый день, а, например, только три раза в неделю? :)
Нормально умудряются, с той частотой, с которой рейс в контролирующих инстанциях зарегистрировали и слоты в аэропорту получили.
А вот захотят в четвертый раз - только чартер или длинное согласование нового расписания. Если же вдруг отменят рейс, то за неиспользованный слот их аэропорт рубликом накажет. А в других странах, с развитой конкуренцией, накажут в местной валюте.
Нормально умудряются, с той частотой, с которой рейс в контролирующих инстанциях зарегистрировали и слоты в аэропорту получили.
Ну так не заявляйте рейс на выходные если в эти дни пассажиропоток никакой... Всего то делов.
Возвращаясь к лоукстерам - а с чего ради они должны обвалить тарифы у "обычных" авиакомпаний? Ниши-то не пересекаются? Скорее, на них полетят новые пассажиры, которые в ином случае воспользовались бы плацкартным вагоном или автобусом - студенты, пенсионеры и прочие бэкпакеры. Ну может быть, к ним уйдёт часть командированных, у которых ближайшие полгода расписаны - будни в другом городе, а выходные дома с семьёй.
Для семейных туристов с выводком детей и кучей баулов, шопперов и горнолыжников лоукостер вряд ли подойдёт, тем, у кого "внезапно командировочка образовалась", тоже - всей этой публике полёт "дешёвой" ак в копеечку влетит.
Так себе конкуренция получается.
- - - Добавлено - - -
Ну так не заявляйте рейс на выходные если в эти дни пассажиропоток никакой... Всего то делов.
Хе... Вот так не заявишь, а потом 30-е декабря на субботу выпадет;)
А почему нет?
798 рублей в один конец на 1200 км...:)
И ведь летают и даже дотаций не просят...:)
Вот так с шутками и прибаутками мы договорились до того, что проехать на собственных жигулях 800..1200км стоит раза эдак в 2 дороже, чем слетать на самолёте.
P.S. Хотя, скорее всего тут будет реплика про ценовой сговор на бензин и скан чека с какого-нить левого крана где-то в Ираке, Катаре или Эмиратах
Возвращаясь к лоукстерам - а с чего ради они должны обвалить тарифы у "обычных" авиакомпаний?
Они не обваляться, они снизятся.
Хе... Вот так не заявишь, а потом 30-е декабря на субботу выпадет;)
Все равно это не повод заключать ценовой сговор и дружно задирать цены. :)
Вот так с шутками и прибаутками мы договорились до того, что проехать на собственных жигулях 800..1200км стоит раза эдак в 2 дороже, чем слетать на самолёте.
Давай подсчитаем. Жигули на 800 км скушает где то 72 литра 92-го на сумму 2088 рублей, то есть при максимальной загрузке в пять человек каждому придется раскошелится в размере 417 рублей на топливо. Бобик 737-800 в эконом конфигурации вмещает 189 пассажиров, на часовом 800-км перелете скушает около 2600 кг кероса на сумму 79417 рублей, то есть каждый пассажир "скинется" на топливо в размере 420 рублей... Кароче то на то и выходит... разве что самолет побыстрее будет...:)
До кучи добавим немножко накладных расходов: http://www.domodedovo.ru/img/2013/docs/DCS/tarif_ac.doc
Считать лень, но как минимум столько же добавится.
Посадка 14615, обслуживание пассажиров и использование аэровокзала 8417 + 23495, САБ 9954, стоянка 500 = 56981 плюсуем топливо и заплату экипажа (округлим до 7000 руб). Итого себестоимость билета 758 рублей в один конец 1516 в оба. И почем его предлагает наш замечательный Аэрофлот? Барабанная дробь... :)
172148
Не, я конечно знаю что савельеву и херовойтуче его замов нужна многмиллионная заплата и десятки миллионов квартальных и годовых бонусов, Канделаки тоже бесплатно не работаю, да и на распил инвест-программу денег надо нужным людям подкинуть, они тоже хотят домик Каннах и пару-тройку бентли на дочку оформить. Ну конечно лизинговые платежи на этом фоне просто мелочевка... :) Поэтому наверно такая торговая наценка... :D
Посадка 14615, обслуживание пассажиров и использование аэровокзала 8417 + 23495, САБ 9954, стоянка 500 = 56981 плюсуем топливо и заплату экипажа (округлим до 7000 руб). Итого себестоимость билета 758 рублей в один конец 1516 в оба. И почем его предлагает наш замечательный Аэрофлот? Барабанная дробь... :)
172148
Не, я конечно знаю что савельеву и херовойтуче его замов нужна многмиллионная заплата и десятки миллионов квартальных и годовых бонусов, Канделаки тоже бесплатно не работаю, да и на распил инвест-программу денег надо нужным людям подкинуть, они тоже хотят домик Каннах и пару-тройку бентли на дочку оформить. Ну конечно лизинговые платежи на этом фоне просто мелочевка... :) Поэтому наверно такая торговая наценка... :D
Замечательный расчет... Прям как у продавщицы в сельпо: "дважды восемь - сорок восемь... Спички брали? Нет? Два сорок!"
Главное под занавес про пилу не забыть высказаться..
Сегодня ради интереса посмотрел цены на маршруте Москва-Калиниград на 27.11.2013 на "Янтарь" в купейном вагоне и на 17 часовой рейс Аэрофлота в экономический класс. 2994 рублей на поезде, а у "падонка" Савельева можно взять билет за 3665 рублей (их правда осталось всего 4 на этот рейс). По такой же цене можно взять билет и в обратную сторону. Не слишком большая разница в стоимости.
Возвращаясь к лоукстерам - а с чего ради они должны обвалить тарифы у "обычных" авиакомпаний? Ниши-то не пересекаются? Скорее, на них полетят новые пассажиры, которые в ином случае воспользовались бы плацкартным вагоном или автобусом - студенты, пенсионеры и прочие бэкпакеры. Ну может быть, к ним уйдёт часть командированных, у которых ближайшие полгода расписаны - будни в другом городе, а выходные дома с семьёй.
Для семейных туристов с выводком детей и кучей баулов, шопперов и горнолыжников лоукостер вряд ли подойдёт, тем, у кого "внезапно командировочка образовалась", тоже - всей этой публике полёт "дешёвой" ак в копеечку влетит.
Так себе конкуренция получается.
В сентябре перевез семью из Нижнего Новгорода в Ростов авиакомпанией АК Барс Аэро (Бугульма), самолет CRJ-200. Т.е. с баулами. :) Стоимость билета 1800р с взрослого человека. Прямой рейс, без пересадки в Москве. Плацкарт в то время стоил 2600р, купе 3900р. Стюардесса кофе не разносила, но полетом остались все довольны. Загрузка была 24 человека из возможных 50-ти.
а у "падонка" Савельева можно взять билет за 3665 рублей (их правда осталось всего 4 на этот рейс). По такой же цене можно взять билет и в обратную сторону. Не слишком большая разница в стоимости.
Ссылку можно? Это с учетом сборов?
- - - Добавлено - - -
Главное под занавес про пилу не забыть высказаться..
Если по существу возразить нечего, это хорошо... :)
Кстати если заменить Жигули на какой нибудь современный дизельный автомобиль типа Пассата...
http://www.dni.ru/auto/2013/6/25/254966.html
Себестоимость путешествия на 800 км по топливу из расчета на одного пассажира снизится до 144 рублей... :)
Давай подсчитаем. Жигули на 800 км скушает где то 72 литра 92-го на сумму 2088 рублей, то есть при максимальной загрузке в пять человек каждому придется раскошелится в размере 417 рублей на топливо. Бобик 737-800 в эконом конфигурации вмещает 189 пассажиров, на часовом 800-км перелете скушает около 2600 кг кероса на сумму 79417 рублей, то есть каждый пассажир "скинется" на топливо в размере 420 рублей... Кароче то на то и выходит... разве что самолет побыстрее будет...:)
Расчет по топливу неверный. Во-первых, на 800 км рейсовое время больше часа. Самолет не моментально оказывается на эшелоне с крейсерской скоростью. Ну и расход нужно считать не исходя из часового расчета полета на эшелоне, а запуск+руление+взлет+набор+эшелон+снижение+заход+посадка. Даже в штилевых условиях навскидку около 3,5 т. А по правильному нужно брать в руки FPPM и считать.
Расчет по топливу неверный. Во-первых, на 800 км рейсовое время больше часа. Самолет не моментально оказывается на эшелоне с крейсерской скоростью. Ну и расход нужно считать не исходя из часового расчета полета на эшелоне, а запуск+руление+взлет+набор+эшелон+снижение+заход+посадка. Даже в штилевых условиях навскидку около 3,5 т. А по правильному нужно брать в руки FPPM и считать.
У меня информация непосредственно от КВС 737 летавшего Калининград-Москва (1200 км). Так вот никогда больше 4 тонн он на этом маршруте не кушал. А тут на 800 км 3,5? Сомнительно.
ЗЫ А вот Ту-154М например требовал минимум 8 тонн...:)
У меня информация непосредственно от КВС 737 летавшего Калининград-Москва (1200 км). Так вот никогда больше 4 тонн он на этом маршруте не кушал. А тут на 800 км 3,5? Сомнительно.
ЗЫ А вот Ту-154М например требовал минимум 8 тонн...:)
Написал же, что по правильному нужно считать по FPPM. Даже если рассчитывать исходя из часовой длительности рейса 2,6 т - мало. Расход в первый час полета больше чем следующие.
Ссылку можно? Это с учетом сборов?
Пожалуйста: https://booking.aeroflot.ru/meridia?mode=booking&action=airRequest&page=requestAirMessage_air&realRequestAir=realRequestAir&rem1=aeroflotmain&rem2=%28direct%29&rem3=%28direct%29&rem4=%28none%29&rem5=&language=ru&kiosk=0&posid=7B47&geoCountry=ru&utm_source=%28direct%29&utm_medium=%28none%29&utm_campaign=%28direct%29&utm_content=&direction=returntravel&actionType=nonFlex&departCity=MOW&returnCity=KGD&depDay=27&depMonth=NOV&depTime=0000&retDay=29&retMonth=NOV&retTime=0000&ADT=1&CHD=0&IFS=0&INF=0&YTH=0&classService=CoachClass&flightType=1
Цены указаны с учётом сборов. На момент копирования ссылки на рассматриваемый рейс СУ 1004 по данной цене оставалось уже 2 места.
Написал же, что по правильному нужно считать по FPPM. Даже если рассчитывать исходя из часовой длительности рейса 2,6 т - мало. Расход в первый час полета больше чем следующие.
Только надо учитывать что в этот час ещё и снижение попадает, в процессе которого расход совсем минимальный.
Цены указаны с учётом сборов. На момент копирования ссылки на рассматриваемый рейс СУ 1004 по данной цене оставалось уже 2 места.
Ну просто чудеса - 7330рублей за 1200 км в низкий сезон! Да савельева надо в реестр благотворителей заносить...:)
Еще раз напомню, что при наличии на этом маршруте нормальной конкуренции (2006-2011 годы) средняя цена в низкий сезон за туда-обратно была в районе 3500 у Ская и Авиановы и 4500 у Аэрофлота и прочих.
Кстати если заменить Жигули на какой нибудь современный дизельный автомобиль типа Пассата...
http://www.dni.ru/auto/2013/6/25/254966.html
Себестоимость путешествия на 800 км по топливу из расчета на одного пассажира снизится до 144 рублей... :)
Давайте в маразм не впадать, а? :) 5 человек? а почему не 7? можно одного на крышу, а другого в багажник :) А ещё круче вообще на велосипеде. Давайте сравним велосипед с самолётом и чтобы последним было дешевле! Чего уж там мелочиться-то ..
А вообще, читая Вас, меня не покидает ощущение, что в Вас пропадает великий бизнесмен. После Ваших выкладок возникает стойкое желание срочно регистрировать АК ... это ж просто Эльдорадо какое-то ... прибыли несусветные. Искренне желаю Вам успехов на этой ниве :) После Ваших убеждений в сравнении с авто, я могу уверенно сказать, что имея слоган "дешевле чем на автомобиле" у Вас будет постоянная толпа пассажиров - как минимум из средней Азии. Бог Вам в помощь :)
Давайте в маразм не впадать, а? :) 5 человек? а почему не 7?
Потому что большинство автомобилей имеют пять мест в салоне... Хотя бывают всякие джипы-минивены там может быть и 7, и 8... При этом не одного в багажнике на крыше...:)
Давайте сравним велосипед с самолётом и чтобы последним было дешевле! Чего уж там мелочиться-то ..
Тут кому как удобней. Можно ещё и пешком, но выйдет явно дороже - если по 12 часов в день идти больше двух недель получится. Расходы на еду съедят всю возможную экономию (простите за каламбур) :)
После Ваших выкладок возникает стойкое желание срочно регистрировать АК ... это ж просто Эльдорадо какое-то ... прибыли несусветные.
В этой стране навряд ли. Все жестко поделено между савельвыми, конкурентов душат руками прикормленых чинуш. А вот за её пределами - поробуйте.
После Ваших убеждений в сравнении с авто, я могу уверенно сказать, что имея слоган "дешевле чем на автомобиле" у Вас будет постоянная толпа пассажиров - как минимум из средней Азии. Бог Вам в помощь :)
По такой схеме в год летают сотни миллионов европейцев, азиатов, американцев и африканцев. А вот в этой стране мы такой возможности уже второй год решены.
Только надо учитывать что в этот час ещё и снижение попадает, в процессе которого расход совсем минимальный.
При сравнимых дистанциях набора и снижения с учетом взлетной массы для полета на 800 км расход в наборе будет в несколько раз выше. Т.е. за 20 минут в наборе сгорит ~1500-1800 кг, на снижении 300-350 кг.
Вообще нужно считать для конкретных условий. Нужно знать загрузку. Выбрать наивыгоднейший эшелон. Нужны ветер, температура на эшелоне.
Хотя в реальных условиях рейс UMKK - ULLI будет выгоднее из-за попутного ветра, чем ULLI - UMKK.
Т.е. за 20 минут в наборе сгорит ~1500-1800 кг
Учитывая что рейс короткий и топлива не "подкрышку" взлетный вес даже с полной загрузкой будет достаточно скромный. Поэтому осетра с 20 минутным набором урезаем до 10-11 минут.
В сентябре перевез семью из Нижнего Новгорода в Ростов авиакомпанией АК Барс Аэро (Бугульма), самолет CRJ-200. Т.е. с баулами. :) Стоимость билета 1800р с взрослого человека. Прямой рейс, без пересадки в Москве. Плацкарт в то время стоил 2600р, купе 3900р. Стюардесса кофе не разносила, но полетом остались все довольны. Загрузка была 24 человека из возможных 50-ти.
Это не лоукостер, это просто недорогой билет. Когда-то я Авиановой за 250 рублей Москва-Казань летал, вот там за каждый чих вроде лишней сумки пришлось бы доплатить. И билет за эту цену нужно было не менее чем за 3 месяца купить.
Лоу-кост - выбор опытного пакса. Путешествующего налегке и без детей.
Ну почему же налегке - вон посмотрите на летних рейсах Ryanair Гданьск - Жирона (и обратно)
каких размеров багаж калининградцы сдают (да и местные тоже); плюс по одному cabin-size bag с собой;
и детей полно на рейсах, от младенцев до великовозрастных
просто действительно дешевле нечем, даже с доп.оплатой за багаж + priority boarding
Это не лоукостер, это просто недорогой билет. Когда-то я Авиановой за 250 рублей Москва-Казань летал, вот там за каждый чих вроде лишней сумки пришлось бы доплатить. И билет за эту цену нужно было не менее чем за 3 месяца купить.
Да, посмотрел в интернете, это была какая-то федеральная программа помощи региональным перевозкам. Сейчас этих рейсов нет.
Знаменитый ирландский лоукостер, авиакомпания Ryanair, получил от Росавиации разрешение выполнять рейсы из Москвы и Санкт-Петербурга в Дублин начиная с марта 2014 года. Тем самым правительство продемонстрировало, что готово развивать отечественный рынок низкобюджетных перевозок, а в перспективе — пустить иностранцев и на внутренние рейсы. Для этого необходимо провести реформу правил эксплуатации воздушного пространства РФ, подготовка к которой уже началась. Тем временем запускать собственные лоукостеры готовятся и российские авиагиганты.
Под флагом святого Патрика
Компания Ryanair достигла феноменальных результатов в Европе в 2000-е годы, хотя ранее ее флот насчитывал всего несколько десятков самолетов. После отмены жесткого регулирования европейского рынка в 1992 году конкуренция между авиакомпаниями, равно как и спрос на дешевые перевозки в Европе, выросли, но ирландцы первыми извлекли выгоду из широкого распространения интернета. Наладив систему заказа билетов через Сеть, Ryanair уже к 2002 году продавала три четверти билетов на свои рейсы в обход посредников, и это позволило ей существенно снизить цены (особенно если оплачивать перелет заранее) и нарастить популярность.
Впоследствии Ryanair и ее экстравагантный гендиректор Майкл О'Лири прославились тем, что регулярно попадали в газеты под заголовками в духе «На чем бы еще сэкономить»? Авиакомпания то вводила плату за посещение туалетов на борту, то собирались отменить вторых пилотов, то оказывалась под подозрением в недозаправке своих самолетов. Как ни странно, все это было только на руку компании: европейские пассажиры усвоили, что комфорта она не обеспечит, зато услуги ее дешевы. В итоге перевозчик, основанный 28 лет назад, стал одним из лидеров европейского рынка, увеличив свой флот до 300 самолетов. Сегодня само понятие «авиационный дискаунтер» часто ассоциируется с брендом компании.
В Россию, в которой живет больше 140 миллионов потенциальных пассажиров, компания собиралась давно. Не имея возможности совершать перелеты из крупных российских городов, Ryanair устроился в финском городке Лаппеенранта, куда за два-три часа можно доехать на автомобиле от Питера, но этого ирландцам было мало: на имеющем приличные перспективы развития рынке одного аэропорта, да еще и в 170 километрах от ближайшего города-миллионника широкой экспансии не развернешь.
В октябре 2012 года внешнеполитическое ведомство Ирландии обратилось в Минтранс РФ с просьбой разрешить Ryanair летать в Россию. Сразу предполагалось, что речь пойдет о рейсах в Ирландию: в другие страны Ryanair может доставлять российских пассажиров только с пересадкой в Дублине. Любопытно, что практически одновременно с этим ФАС рассказала о том, что иностранные лоукостеры могут получить доступ и на внутренние рейсы в стране.
Тем не менее, ожидание затянулось. Еще весной компания жаловалась на большое количество бюрократических препон. К тому времени заявка Ryanair лежала в Росавиации уже почти полгода. Лишь к ноябрю контролирующие органы авиации РФ наконец удовлетворили просьбу ирландцев.
Возможный приход в Россию Ryanair, заявил в интервью «Ленте.ру» главный редактор агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев, это не результат внезапной революции, а итог долгих переговоров между авиационными администрациями РФ и Евросоюза. Либерализация рынка идет постепенно, и в будущем будут открываться возможности для новых иностранных игроков.
Дешево не предлагать
Все предыдущие попытки завоевать часть российского рынка воздушных перевозок благодаря ставке на дешевые билеты не принесли существенных результатов. Наибольших успехов добилась латвийская AirBaltic, которая использовала рижский аэропорт в качестве хаба для полетов в страны Западной Европы (за первые девять месяцев текущего года ее прибыль составила 13 миллионов евро). Хотя цены AirBaltic в среднем ниже, чем у российских и обычных иностранных компаний, классическим лоукостером ее не назовешь. По сути, кроме платного питания и провоза багажа, она не вводила никаких опций, значимых для дискаунтера. К примеру, компания до сих пор указывает в билетах места в салоне самолета, тогда как бюджетные перевозчики обычно так не поступают.
Но если AirBaltic все же сумела удержаться на российском рынке, то отечественным ее аналогам, пытавшимся действовать внутри страны, повезло меньше. Наиболее известными российскими лоукостерами 2000-х годов были Sky Express и «Авианова». Но, опять-таки, их бизнес-модель не на 100 процентов соответствовала классическому бюджетному перевозчику. Так, обе авиакомпании практически не зарабатывали на дополнительных услугах.
Банкротства, к которым в итоге пришли оба дискаунтера, эксперты объясняли целой комплексом причин. Компаниям не хватало сети небольших аэропортов, к тому же их услуги не были популярны у населения, значительной части которого, особенно в провинции, даже билеты со скидками были не по карману. Менеджмент российских лоукостеров подвело отсутствие опыта по организации соответствующего бизнеса, а «Авианова» пострадала еще и от внутрикорпоративного конфликта. Наконец, перед ними стояло еще одно препятствие — юридическое. Воздушный кодекс РФ в его нынешнем варианте серьезно затрудняет работу дискаунтеров, поскольку требует от них бесплатно предоставлять те услуги, на которых они могли бы зарабатывать отдельно.
Реформа для своих
Сейчас конъюнктура поменялась. Во-первых, популярность лоукостеров за рубежом достигла такого уровня, что игнорировать тренд стало невозможно. Как на государственном уровне, так и в частных компаниях почувствовали перспективу дополнительных прибылей. Во-вторых, рост доходов населения, составивший за посткризисные времена около 30 процентов, а также увеличение числа аэропортов, между которыми могли бы летать «дешевые» рейсы, создали необходимую площадку для нового направления бизнеса.
Уже пришла в движение бюрократическая машина. В текущем году правительственные чиновники начали готовить широкую реформу правил эксплуатации воздушного пространства, которая, если будет реализована, существенно облегчит отечественным бюджетным авиакомпаниям работу в стране.
Согласно проекту преобразований, который сейчас согласовывается с министерствами, перевозчики получат право не предоставлять пассажирам на борту бесплатное горячее питание. Еду и напитки чиновники планируют отнести к дополнительным услугам повышенной комфортности. Кроме того, предлагалось разрешить продажу невозвратных билетов, платный провоз багажа любого размера и наем пилотов-иностранцев. В общем, ввести стандартный для дискаунтеров набор платных услуг, по примеру действующих европейских, американских и азиатских авиакомпаний-лоукостеров.
Кроме того, началась подготовка дополнительных аэропортов к приему «дешевых» рейсов. Ожидается, что базовыми для низкобюджетных перевозчиков в России, помимо «Внуково», «Домодедово» и «Шереметьево», станут военный аэродром в Ермолино в Калужской области, а также в Раменском около подмосковного Жуковского. Ряд российских авиакомпаний, изъявивших желание создать бюджетное подразделение, уже нацелились на определенные точки, которые хотят сделать своими базами.
Перспектива появления иностранцев, в том числе и лоукостеров, на внутренних рейсах в России остается, по словам Пантелеева, неблизкой. Что-то вроде договора об открытом небе, который сейчас существует в рамках ЕС, может быть создано только в следующем десятилетии, и то при условии, что курс на либерализацию рынка пассажирских авиаперевозок будет продолжен. Так что, в лучшем случае, иностранцы могут перехватить в сегменте «дешевых» рейсов внешние направления, пока российские авиалинии будут осваивать (скорее всего, достаточно медленно) внутренние маршруты.
Воздушная электричка
Сразу несколько крупных отечественных авиакомпаний решили побороться за этот кусок пирога. Одним из первых, естественно, стал «Аэрофлот». В сентябре глава компании Виталий Савельев пообещал подготовить для любителей дешевых путешествий «жесткий продукт», комфорт которого будет приблизительно соответствовать вагону электрички.
Новый проект «Аэрофлота», который активно поучаствовал в лоббировании идеи бюджетных перелетов, уже обрел название и товарный знак. Дискаунтер получил имя «Добролет» и фирменные цвета: белый, синий и голубой. Билеты на рейсы нового перевозчика можно будет заказать только через интернет, без всяких посредников. Не в последнюю очередь благодаря этому фактору тарифы лоукостера будут (как обещает «Аэрофлот») на 40 процентов ниже по сравнению с расценками обычных авиакомпаний.
Аналогичные планы строят и другие крупные компании, в частности, «Трансаэро» и UTair. Правда, конкретных предложений они пока не выдвинули, за исключением того, что UTair намерена создать свой лоукостер на вышеупомянутом аэродроме Ермолино. Общие инвестиции российских участников рынка в этот бизнес обещают составить сотни миллиардов долларов. Характерно при этом, что все новые российские перевозчики будут формироваться под крылом обычных авиакомпаний. О новых фирмах ничего неизвестно.
По оценке Пантелеева, реальным пока выглядит только проект «Аэрофлота», о планах остальных известно слишком мало. Да и «Добролет» будет запущен только в случае, если Воздушный кодекс и другие законодательные акты претерпят необходимые изменения, иначе никакого смысла в создании такой компании-дискаунтера просто не существует. Впрочем, собеседник «Ленты.ру» считает, что поправки скорее всего будут приняты: вероятно, правительство и Дума вплотную займутся ими в декабре 2013-го и начале 2014 года.
Дмитрий Мигунов
http://lenta.ru/articles/2013/11/28/ryainair/
Знаменитый ирландский лоукостер, авиакомпания Ryanair, получил от Росавиации разрешение выполнять рейсы из Москвы и Санкт-Петербурга в Дублин начиная с марта 2014 года. Тем самым правительство продемонстрировало, что готово развивать отечественный рынок низкобюджетных перевозок, а в перспективе — пустить иностранцев и на внутренние рейсы.
Будем держать пальцы крестиком, чтобы партия и правительство не передумали... :)
Российский лоукостер "Добролет", который создается на базе "Аэрофлота", подал заявку в Росавиацию на получение сертификата эксплуатанта. Эту информацию РБК подтвердили в авиационном ведомстве.
По словам представителя Росавиации, заявка будет рассмотрена в течение 40 дней, после чего специалистами будет принято решение относительно дальнейшей судьбы авиаперевозчика.
В октябре "Аэрофлот" анонсировал создание российского лоукостера. Его руководителем назначен бывший глава "Авиановы" Владимир Горбунов, который до этого являлся советником главы "Аэрофлота" Виталия Савельева.
Сообщалось, что лоукостер будет базироваться в московском аэропорту Домодедово. Уже известно, в какой форме будет летать команда "Добролета", а также схема салона. По словам В.Савельева, в год запуска новой авиакомпании планируется эксплуатировать восемь самолетов, в дальнейшем флот будет ежегодно наращиваться в среднем на восемь самолетов. В парке "Добролета" будут задействованы узкофюзеляжные самолеты Boeing 737-800 NG в одноклассовой компоновке.
Предполагается, что первые рейсы лоукостер выполнит весной 2014г. На начальном этапе авиакомпания будет выполнять полеты по наиболее востребованным маршрутам европейской части России. Ориентировочные инвестиции в проект составят 100 млн долл. в течение первых двух лет.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/12/2013/892843.shtml
Будем посмотреть конечно, но... :)
Кстати, а air Berlin же лоукостер, да? А какого тогда с ними С7 в объединённых рейсах? Или я где-то чего-то упустил?
Кстати, а air Berlin же лоукостер, да? А какого тогда с ними С7 в объединённых рейсах? Или я где-то чего-то упустил?
S7 выкупает оптом за копейки билеты у Air Berlin, а потом продает втридорога(но по россиским меркам нормально) каким нибудь лошкам. Русский бизнес... :)
Они обе в "oneworld" .. Но странно как-то.
P.s. Кроме чупа-чупсов "бизнесс по-русски" ведут: America airlines, British airlines, finnair ... Видать "лошков" везде хватает? ;)
Это да. Я вот год назад сестрам живущим в Питере рассказал про иностранный лоукост и их ценовую политику. Они долго смеялись, называя меня фантазером... Пришлось доставать телефон и показывать цены прямо на сайте Райна и Визэйра. Потом они долго молчали. После чего старшая сказала что это какой то северный пушной зверек - ну не может так просто быть чтобы билет на одно и тоже расстояние у наших и зарубежных авиакомпаний разнился в 5-10 раз... Я объяснил, что там где есть здоровая конкуренция, нет савельева и налога на Путина - может. В этом году Краснодарский край и Крым никто из них не полетел, а не сговариваясь доехали до Лаппеэнранты и полетели в Барселону... :)
Азеров на маршрутках вам мало?
Впрочем, и наши асы уже врядли лучше...
Казань как наглядный пример.
Вобщем, лоукост или не лоукост, а уровень будет соответствовать уровню страны - где-то за странами третьего мира.
Папуасы большего не достойны.
Даже папуасы с ядерной дубинкой.
Азеров на маршрутках вам мало?
То есть чем дороже авиабилеты, тем меньше азеров на маршрутах?:)
S7 выкупает оптом за копейки билеты у Air Berlin, а потом продает втридорога(но по россиским меркам нормально) каким нибудь лошкам. Русский бизнес... :)
Посмотрел ежедневный совмещённый рейс Москва-Мюнхен. Оба рейса (туда-назад) дневных - 12:00 вылет туда, 13:10 вылет назад.
Цена самых дешёвых билетов в Air Berlin на 1 человека - 11'241р, в S7 - 10'360р за туда-назад. Где "русский бизнес втридорога" со стороны S7?
Сбылись мечты народные савельева...
http://lenta.ru/news/2013/12/05/pilots/
Ну теперь то он за три копейки гастеров в средней Азии и Северной Корее наймет, паспорта отымет, заставит их летать по 200 часов в месяц. Жуть как билеты подешевеют... :)
Для справки: даже при запредельной (по мнению савельева) заплате КВС в 300К, а у правака 250К за 90 часов в месяц, в перерасчете на одного пассажира Б-737-800 получается в районе 40 рублей за час полета. То есть если на рейсе Питер-Калининград пилотам и стюардессам вообще не платить, больше чем на 60 рублей себестоимость одного билета не упадет. А стоит он у савельева 11 000 рублей.
S7 выкупает оптом за копейки билеты у Air Berlin, а потом продает втридорога(но по россиским меркам нормально) каким нибудь лошкам. Русский бизнес... :)
Никто ничего не выкупает. Это кодшеринговое соглашение между двумя авиа перевозчиками: совместная продажа билетов на рейс.
Знакомая попросила купить билет до Милана на конец января. Порекомендовал Райнов, согласилась.
172519 Тобишь 3 022 рубля плюс 2000 трансфер на микроавтобусе СПБ-Лаппеенранта-СПБ(забирают из дома и привозят домой), итого 5022 рубля.
Ради интереса поинтересовался а почем же савельев непосредственно из Пулково отвезет?
172520 плюс такси до/от Пулково в зависимости от района 1500-2000 рублей...
Думайте сами, решайте сами...(с) :)
Вот когда Райан будет летать непосредственно из СПБ в Милан, тогда и сравним. Какой смысл сравнивать разные маршруты - мне непонятно.
И да:
Думайте сами, решайте сами...(с) :)Давно решил: в лоу-кост ни ногой.
Знакомая попросила купить билет до Милана на конец января. Порекомендовал Райнов, согласилась.
Бедная девушка. Надеюсь Вы объяснили ей, что прилетает она в 12 ночи не в Милан, а "куда-то рядом" и ей предстоит увлекательная поездка на такси до отеля, которая обойдётся ей днём где-то в 50..100евро в одну сторону, а сколько там по ночному тарифу я, откровенно говоря не знаю - ночью на такси я там не ездил.
Не забываем про доплату за багаж, а я не знаю ни одной нормальной девушки, которая бы не повезла из милана туфли/тряпки.
И добавляем к этому очень не удобное время, не удобный самолёт, отсутствие питания и ... Вы уверены, что предупредили свою подругу обо всём?
Разумеется Вы сказали ей о том, что она заплатила за день в отеле по сути не воспользовавшись им? Приехать в 2ч ночи - это немного не тоже самое, что поселиться в 12 дня и пойти гулять. Добавляем ещё некое весомое количество евров. Скока там у неё от 100евро в среднем?
Неужели не ясно, что удовлетворяя свои амбиции вы кинули подругу, попутно изрядно попортив ей отпуск? Хотя, дело сугубо ваше. Те, кто умеют считать, в т.ч. и своё время, летают другими самолётами.
Бедная девушка. Надеюсь Вы объяснили ей, что прилетает она в 12 ночи не в Милан, а "куда-то рядом" и ей предстоит увлекательная поездка на такси до отеля, которая обойдётся ей днём где-то в 50..100евро в одну сторону, а сколько там по ночному тарифу я, откровенно говоря не знаю - ночью на такси я там не ездил.
"Куда-то рядом" - это Бергамо, километров 40 от Милана. Так что 50 евро как минимум, ну и ехать не меньше часа, хоть сначала и по автостраде. Или автобусом до Центрального вокзала. Все это ночью и с багажом.
Аэрофлот летает в аэропорт Мальпенса, там есть железнодорожный экспресс до того же Центрального вокзала.
Или автобус за 12 евро туда же. Но главное не это, а то что нормальные компании туда прилетает утром/днём и оказавшись в центре города можно как минимум воспользоваться метро (1евро за поездку/3 евро на сутки). А посадка в 12 ночи в Бергамо однозначно тянет уже такси потому что даже если и существуют автобусы из Бергамо в Милан (я не видел), то дальше ещё надо как-то в отель попасть, не забывая что в 2ч ночи метро уже нет.
Кстати, последний раз покушав дома, было бы не плохо перекусить ещё где-то. В 2ч ночи в Милане это сильно сложно.
Ну и я уже сказал - платить отелю "за воздух" - это верх экономии :)
Бедная девушка. Надеюсь Вы объяснили ей, что прилетает она в 12 ночи не в Милан, а "куда-то рядом" и ей предстоит увлекательная поездка на такси до отеля, которая обойдётся ей днём где-то в 50..100евро в одну сторону, а сколько там по ночному тарифу я, откровенно говоря не знаю - ночью на такси я там не ездил.
Тут следует придерживаться одного правила - если не знаете, лучше промолчите...:) Автобус Бергамо - центр Милана ходит до последнего рейса и стоит 5 евро... :)
Не забываем про доплату за багаж, а я не знаю ни одной нормальной девушки, которая бы не повезла из милана туфли/тряпки.
Если что то повезет, доплатит на обратном пути 678 рублей. Ай-ай-ай как она разорится... :D
отсутствие питания и ...
Отсутствие аэрофлотовской гавноеды (а вернее её принудительная покупка по заоблачной цене) это как раз благо... :)
Разумеется Вы сказали ей о том, что она заплатила за день в отеле по сути не воспользовавшись им? Приехать в 2ч ночи - это немного не тоже самое, что поселиться в 12 дня и пойти гулять.
Разницы никакой. Люди оплачивают отель чтобы спать в нем. Расчетный час вне зависимости от времени въезда одинаковый. Честно говоря, логика наброса от меня ускользает... :)
Те, кто умеют считать, в т.ч. и своё время, летают другими самолётами
Безумно рад за вас и вашу заплату.;) Но помимо детсадовской демагогии и притягивания аргументов за уши вы не привели ни одного весомого довода против лоукоста.
Какой смысл сравнивать разные маршруты - мне непонятно.
Они только для вас разные...:)
И да:
Давно решил: в лоу-кост ни ногой.
Летайте только 1 классом, а лучше сьютами... :)
Тут следует придерживаться одного правила - если не знаете, лучше промолчите...:) Автобус Бергамо - центр Милана ходит до последнего рейса и стоит 5 евро...Классно! А от центра до отеля она на чём поедет в 2 часа ночи?
Разницы никакой. Люди оплачивают отель чтобы спать в нем. Расчетный час вне зависимости от времени въезда одинаковый. Честно говоря, логика наброса от меня ускользает...Это не наброс, а факт того, что ваше подруга заплатит за сутки в отеле, но при этом потеряет день отпуска. День оплаченного отпуска. Это порядка 80 евро в мусорное ведро + ещё половину следующего дня придётся отсыпаться вместо того чтобы тратить время с пользой. Отличная экономия! :cool:
Они только для вас разные...Отнюдь. "СПБ-Милан-СПБ" и "СПБ-Лаппеенранта-Милан-Лаппеенранта-СПБ" для всех людей разные маршруты, но только для вас они одинаковые:).
Летайте только 1 классом, а лучше сьютами...Ну а вы тогда питайтесь только в лучших ресторанах, по 200 евро за блюдо:).
Классно! А от центра до отеля она на чём поедет в 2 часа ночи? Одноместный номер 3 звезды на эти даты в центре Милана без проблем находится за 1500-1600 рублей в стуки. Добираются до него либо пешком, либо на autobus notturni, либо на такси 0.71 евро/километр плюс 1 евро на чай водиле.
Это не наброс, а факт того, что ваше подруга заплатит за сутки в отеле, но при этом потеряет день отпуска. День оплаченного отпуска. Это порядка 80 евро в мусорное ведро + ещё половину следующего дня придётся отсыпаться вместо того чтобы тратить время с пользой. Отличная экономия! :cool:
Это именно наброс. Потому как абсолютное количество людей оплачивает отель не для того что бы сидеть в нем сутки, а для того что бы в нем переночевать. Зачем ложась спасть в 1 час ночи потом ещё полдня отсыпаться, я понять не могу...Наверное вы просто не умеете набрасывать... :)
Отнюдь. "СПБ-Милан-СПБ" и "СПБ-Лаппеенранта-Милан-Лаппеенранта-СПБ" для всех людей разные маршруты, но только для вас они одинаковые:).
Для абсолютного большинства питерцев это один и тот же маршрут. Тут сложилась целая трансферная индустрия в СПБ-Лаппеенранта-СПБ именно под рейсы Райнов...:) И только фанаты савельева упрямо продолжают летать из Пулково... :)Про то что 3/4 Калининграда в Европу летает через Гданьск и Каунас вам лучше не знать...:)
Ну а вы тогда питайтесь только в лучших ресторанах, по 200 евро за блюдо:).
Это вообще к чему? Если вам нравится "питаться" у савельва с как минимум ТРОЙНОЙ переплатой, так питайтесь...:)
Это именно наброс.Набросы как раз от вас идут: "аэрофлотовская гавноеда", "дешевле в десятки раз", "одинаковые маршруты" и т.д.
Потому как абсолютное количество людей оплачивает отель не для того что бы сидеть в нем сутки, а для того что бы в нем переночевать.Большинство людей стараются максимально возможное время потратить на отдых/осмотр достопримечательностей/шоппинг или что там им интересно, но никак не на дорогу. Впрочем, если вам так нравится прикидываться, будто не понимаете, что подруга ваша заплатила за лишнюю ночь в гостинице, потеряв день отпуска, то - пожалуйста.
Наверное вы просто не умеете набрасывать...Наверное. В отличие от вас:).
Это вообще к чему? Если вам нравится "питаться" у савельва с как минимум ТРОЙНОЙ переплатой, так питайтесь...:)У вас, конечно, есть рассчёт стоимости приготовления питания, чтобы говорить о ТРОЙНОЙ переплате? Или просто очередной наброс? Как и тогда, когда с потолка взяли "в десятки раз"?:)
Мне нравится летать в человеческих условиях, с комфортом, с сервисом, без лишних пересадок и беготни с чемоданами.
Хотел сказать: "Слив засчитан", но постеснялся... :)
У вас, конечно, есть рассчёт стоимости приготовления питания, чтобы говорить о ТРОЙНОЙ переплате? Или просто очередной наброс?
Про питание в Аэрофлоте на коротких перелетах:
http://ik.livejournal.com/59561.html
Рассказать какова себестоимость этого набора продуктов? Меньше 50 рублей...:)
Хотел сказать: "Слив засчитан", но постеснялся... :)
Да вы, батенька, тролль... ;)
Что касается лоукостеров, то как говорится "Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик". Если главное - цена перелета, остальное не волнует, даже полная стоимость доставки в нужное место, не говоря о комфорте - то почему нет. Уж точно для всех лишним не будет.
А на длинные дистанции лоукостер вас не повезёт. И здесь Аэрофлот ничуть не дороже других крупных "классических" АК.
Да вы, батенька, тролль... ;)
Сразу после вас.
Что касается лоукостеров, то как говорится "Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик".
Это да. Вот только савельев и ко не пускают "арбуз" на внутренние российские рейсы,предлагая только свиной хрящикпо цене фуагра.
Если главное - цена перелета, остальное не волнует, даже полная стоимость доставки в нужное место, Я, вот отличии от аэрофлотовских троллей привожу стоимость трансферов.
А на длинные дистанции лоукостер вас не повезёт. И здесь Аэрофлот ничуть не дороже других крупных "классических" АК.
Погуглите билеты Airnewzealand на дальние перелеты, будете сильно удивлены... :)
Опять все с ног на голову. Опять с жаром люди доказывают друг другу, что теплое лучше мягкого.
Не смотря на темпы роста, райны в еуропах и соутист в штатах классические АК не скушали.
Пока что уживаются эти модели АК на рынке.
Кстати, поклонникам лоу-коста как бизнес-модели АК.
У райанов не каждый год завершался прибылью.
Большая часть лоу-кост команий в 2000-х от рождения до банкротства генерировали убытки, а не прибыль.
Это рискованная модель.
И да,
Это да. Вот только савельев и ко не пускают "арбуз" на внутренние российские рейсы,предлагая только свиной хрящикпо цене фуагра.
И абсолютно правильно делают. Внутренний рынок - это внутренний рынок.
И абсолютно правильно делают. Внутренний рынок - это внутренний рынок.
Это называется недобросовестная конкуренция с использованием административного ресурса. Именно благодаря ей в России такие запредельны цены на авиабилеты.
Именно благодаря ей в России такие запредельны цены на авиабилеты.В России совершенно обычные цены на авиабилеты, примеры цен я приводил ещё на 2-й странице. Но у вас, видимо, что-то со зрением: "тут вижу, тут - не вижу".
В России совершенно обычные цены на авиабилеты, примеры цен я приводил ещё на 2-й странице. Но у вас, видимо, что-то со зрением: "тут вижу, тут - не вижу".
То есть часовой перелет экономом(СПБ-Калининград-СПБ) за 10-11К рублей в низкий сезон это обычная цена? :)
То есть часовой перелет экономом(СПБ-Калининград-СПБ) за 10-11К рублей в низкий сезон это обычная цена? :)Не часовой, а 1.35-1.45. Снова вброс?
Только что смотрел на 22-23 февраля на Скайсканере: СПБ-КГД-СПБ 9645. На те же даты Париж-Венеция-Париж (те же 1.45 в пути): KLM 8725, SAS 10199, Austrian 9106 Alitalia 10819, Lufthansa 7814, Air Berlin 10755. Выходит, 9-10 тыс. руб - обычная цена. Дальше - больше: Ryanair 6137, Air France 5472. Как же так? Лоукост дороже полноценной Эйр Франс? И, заметьте, никакими 3022 рублями даже не пахнет, хотя расстояние (а для вас это ключевой показатель, как мы уже поняли) в 2,5 раза меньше, чем из Лаппеэнранты до Милана. :)
Ну что же, будем тыкасть носиком, рас потребность такая наличествует :)
Вот нормальная цена: http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172061&d=1385063133
А расстояние, меж тем, в 1.6 длиннее чем СПБ-Калиниград, если чо... :) Да и у Авиановы в низкий сезон на данном направлении(даже учитывая якобы в стократ большие сборы чем в зарубежных аэропортах) ценник был в районе 1800-2500 за туда обратно. Сейчас на это направление кроме савельвева никто не летает, в принципе ФАС могла бы и поинтересоваться ценообразованием и влепить эффективному менегеру штрафик за злоупотребление доминирующим положением в 10% от годового оборота. Что бы саму мразь немного урезонить, да и для других ублюдков наука была бы. Жалко только странна у нас не совсем нормальная.
PS Только я вас умаляю не приводите аэрофлотовскую гавноеду (вернее даже пародию на гавноеду) в качестве аргумента... :)
Да, и летаю я с рюкзаком Mil-Tec великолепно размещающийся на полке для ручной клади, поэтому свои "аргументы" про багаж расскажите бабушкам у подъезда.
Ну я ж говорю - тролль :)
Ну летают на этих воздушных трамваях студенты и прочие нищеброды. Либо люди, точно знающие, что через полгода строго в заданный день (а скорее ночь) полетят куда-то. Но это не все пассажиры. И как-то ни КЛМ, ни Люфтганза от наличия Райана не разорились.
У вас Савельев девушку увёл? ;)
По существу-то нечего ответить, да? Цены-то оказались вполне среднерыночными (что уже было доказано почти месяц тому назад).
Вот нормальная цена:umora: Стало быть, Париж-Венеция-Париж за 6137 есть цена ненормальная? Как вы там говорите: "управляющие Райаном - мрази и ублюдки"? :D
Вы, быть может, перестанете сравнивать ценник нормальной АК с ценником лоукоста? Или опять будете играть в "тут вижу, тут - не вижу"?
У вас Савельев девушку увёл?Да какую там девушку! Судя по всему, жену, троих детей, собаку, попугая и аквариум с рыбками, оставив только тёщу. :)
2 Alex_K & Sidor
Я понимаю что вам нечем аргументировать кроме детских набросов и подроскового троллинга.
Но ещё один переход на мою личность и я разозлюсь.
Lemon Lime
19.12.2013, 01:48
Ну что же, будем тыкасть носиком, рас потребность такая наличествует :)
Вот нормальная цена: http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=172061&d=1385063133У вас в посте один пример от одной компании, а у вашего оппонента - шесть. Почему при этом надо считать, что это у него цена завышенная по сравнению с нормой, а не у вас демпинг?
Да и у Авиановы в низкий сезон на данном направлении(даже учитывая якобы в стократ большие сборы чем в зарубежных аэропортах) ценник был в районе 1800-2500 за туда обратно.Приводить в пример обанкротившуюся компанию - это оригинально. Возили дешево - вот и обанкротились. Больше не возят.
Только я вас умаляю не приводите аэрофлотовскую гавноеду (вернее даже пародию на гавноеду) в качестве аргумента... Летаю не то чтобы часто - но летаю. Говноеды не помню. Еда как еда.
Это называется недобросовестная конкуренция с использованием административного ресурса.
Нет, это называется полное соответствие российского воздушного законодательства международному.
Государство обладает полным суверенитетом над своей территорией и над своим воздушным пространством.
Расскажи мне пожалуйста, какое государство мира разрешает у себя каботаж (внутренние перевозки) иностранным авиакомпаниям?
Такие есть, да, хотя их немного. Я потом расскажу что стало с их гражданской авиацией.
Другими словами - в какой еще стране мира (кроме воздушного пространства EASA) на внутренних рейсах летает ryanair?
Нет ответа?
Именно благодаря ей в России такие запредельны цены на авиабилеты.
Да, в России высокие цены на авиабилеты.
В России вообще высокие цены.
Только давай скажем прямо - тебе мечтается что сюда придут условные райн-эйры, и завтра условные савельевы будут просить милостыню на паперти.
Это не так.
Условные райнэйры разорят наши авиакомпании, работающие в прибыльных секторах рынка (сразу скажем, маршрут Мыс Каменный - Новый Уренгой райнэйр не заинтересует).
На паперти окажутся наши пилоты, стюардессы и инженеры с техниками.
Пределом мечтаний о гражданском небе для российских мальчиков и девочек станет заправка и уборка сортира на иностранном самолете. Все.
Цены на билеты на первом этапе - упадут. А потом могут и подскочить. И на форуме тебе уже PR мэнегеры райнэйра будут петь, что работа в условиях CWO требует дополнительных расходов.
А условные "эффективные менеджеры" путинской эпохи отпрявятся дальше "эффективно менегерствовать".
Лишь в самом худшем случае будут вынуждены скитаться по своим имениям на Лазурном Берегу, с жалкой "пенсией" в несколько лярдов евро.
Никакому условному савельеву тебе плохо сделать райнэйром не удастся.
Расскажи мне пожалуйста, какое государство мира разрешает у себя каботаж (внутренние перевозки) иностранным авиакомпаниям?
Такие есть, да, хотя их немного. Я потом расскажу что стало с их гражданской авиацией.
Рад буду послушать про страны Европы.
Другими словами - в какой еще стране мира (кроме воздушного пространства EASA) на внутренних рейсах летает ryanair?
А этого не достаочно? Да что Райны, иностранных авиакомпаний на внутренних рейсах в Европе огромное количество.
Да, в России высокие цены на авиабилеты.
Вот это поворот... :)
В России вообще высокие цены.
Налог на Путина? :)
Только давай скажем прямо - тебе мечтается что сюда придут условные райн-эйры, и завтра условные савельевы будут просить милостыню на паперти.
Всякие савельвы перестанут продавать 800 км прелет по 11К рублей и станут продавать него за 2500. Этого будет достаточно.
Условные райнэйры разорят наши авиакомпании, работающие в прибыльных секторах рынка (сразу скажем, маршрут Мыс Каменный - Новый Уренгой райнэйр не заинтересует).
Если там есть стабильный пассажиропоток почему нет?
Н
а паперти окажутся наши пилоты, стюардессы и инженеры с техниками.
Ещё раз. Российские авиакомпании при наличии здоровой конкуренции не разорятся, а просто перестанут получать 1000% прибыли, и станут получать 100% прибыли как и их коллеги зарубежем. Квартальные и годовые бонусы у савельвевых конечно сократятся, но я по этому по этому поводу плакать не буду.
Пределом мечтаний о гражданском небе для российских мальчиков и девочек станет заправка и уборка сортира на иностранном самолете. Все.Можно подобный пример из Европы с её открытым небом? Такого нет? А что так?
Цены на билеты на первом этапе - упадут. А потом могут и подскочить.
При наличии на внутренних рейсах нескольких десятков конкурирующих лоукостеров? Такое возможно разве что в параллельной вселенной.
Никакому условному савельеву тебе плохо сделать райнэйром не удастся.
Я хочу летать по тем же ценам, что летаю в Европах, а будет савельев страдать поносом из-за того что уже не сможет получать 1000% прибыли или не будет меня не волнует.
У вас в посте один пример от одной компании, а у вашего оппонента - шесть.
внизу ссылки на сайты: http://wikitravel.org/en/Discount_airlines_in_Europe
найдете ещё с несколько десятков.
Почему при этом надо считать, что это у него цена завышенная по сравнению с нормой, а не у вас демпинг?
Я выше приводил примерную себестоимость рейса в перерасчёте на одного пассажира. Цена 2500 -3000 за 800 км перелёт не демпинг, а просто цена без 1000% савельевской наценки.
Вот ещё один пример. Знакомый едет в Германию по делам летит через Каунас.
172706
Расстояние 1200 км в один конец - цена 3 551 рубля за туда-обратно (с багажем).
И таких примеров на сайтахт европейских и американских лоукостов вы сами можете найти тысячи. А теперь попробуйте найти ХОТЬ ОДИН пример такой ценовой политики у российской авиакомпании.
Рад буду послушать про страны Европы.
А этого не достаочно? Да что Райны, иностранных авиакомпаний на внутренних рейсах в Европе огромное количество.
Говорить про Европу можно при одном условии - надо сильно верить в то, что завтра-послезавтра Россия станет членом ЕС или хотя бы ЕАСА.
Этого очевидно не будет. Стать впрямую членом ЕАСА стране не из Западной Европы и имеющей собственную авиационную промышленность - откровенно идиотский шаг.
Тебе объяснить почему?
Можно подобный пример из Европы с её открытым небом? Такого нет? А что так?
Да нет, есть, почему же.
Например, Испания. Что там последние два года за мор напал на испанских перевозчиков?
Да хрен с ней, с Испанией. Там все плохо.
Есть такая страна - Голландия. Она изрядно успешней.Даже самолеты гражданские производила. Еще недавно.
Что там стало с их авиакомпаниями после торжества идеи европейского открытого неба?
Где ЭйрХолланд? Ой, умер.
Где МартинЭйр? Ой, опять умер.
Где ХолландЭксель? Умер, куплен турконторой, переименован, снова помер.
Все что осталось - КЛМ. Как там дела у КЛМ? Что бы выжить, вошла в альянс в ЭйрФранс, результатом чего стало увольненией трети персонала - в частности, по службе ТОиР из 5000 уволили 2000.
А этой зимой еще ожидается массовое увольнение. Минимум треть. Причем элиты - sertifiyng staff.
Потому что их работа досталась французам.
Вот и все. И, в отличие от испанцев, у российских мальчиков и девочек вряд ли будут паспорта ЕС, которые позволят работать в ГА в другой стране.
И начать с нуля это будет невозможно.
Всякие савельвы перестанут продавать 800 км прелет по 11К рублей и станут продавать него за 2500. Этого будет достаточно.
Этого не будет.
Вообще, стоит перестать мечтать о "невидимой руке рынка" и прочей ненаучной фантастике.
Кто у нас там самая успешная рыночная экономика? Штаты?
А ты в курсе, например, что слоты в аэропортах США не продаются, а распределяются федеральным правительством? Что аэропорты получают федеральные гранты?
Что США, подписав с ЕС "открытое небо" на международку, не пустило АК ЕС на внутренний рынок?
Американцы молодцы? Да, они молодцы. Они работают на интересы американцев и американских АК, а не на дядю из-за океана.
Если там есть стабильный пассажиропоток почему нет?
А его там нет. Там есть убыточная линия, без который поселок Мыс Каменный просто умрет.
Бросим Мыс Каменный, на хрен он нам нужен?
В Красноярском Крае 3 миллиона человек живут в населенных пунктах, не имеющих круглогодичное наземное сообщение с большой землей.
Там не будет летать РайанЭйр.
Пускай дохнут 3 миллиона человек?
Дай-ка я тебе расскажу про Австралию и Новую Зеландию.
Там тоже прекраснодушные ребята создали Совместное авиационное пространство.
В Новой Зеландии масса низкоприбыльных местных маршрутов. Киви тоже мечтали о "невидимой руке рынка" и прочей ерунде, которая придет и их спасет.
Ну и что вышло?
Пришел Квантас и сдохли все новозеландские маленькие АК. Местные линии Квантас не заинтересовали.
В результате несколько лет назад новозеландское правительство было вынуждено национализировать свою Эйр Нью Зиланд, что бы эти маршруты хоть кто-то мог обслуживать.
Как говорят мои друзья из EASA - that's how it works.
Добро пожаловать в реальный мир!
Ещё раз. Российские авиакомпании при наличии здоровой конкуренции не разорятся, а просто перестанут получать 1000% прибыли, и станут получать 100% прибыли как и их коллеги зарубежем. Квартальные и годовые бонусы у савельвевых конечно сократятся, но я по этому по этому поводу плакать не буду.
Это прекраснодушные мечты. Очень напоминают прожекты младореформаторов правительства Гайдара - ну как невидимая рука рынка и живительная сила конкуренции придет и ВНЕЗАПНО случиться резкий рост производства, качества товаров и повальное снижение цен.
При наличии на внутренних рейсах нескольких десятков конкурирующих лоукостеров? Такое возможно разве что в параллельной вселенной.
Да, наличие на внутренних рейсах "десятков конкурирующих лоукостеров" возможно лишь в параллельной вселенной, а не в этом мире.
Я хочу летать по тем же ценам, что летаю в Европах, а будет савельев страдать поносом из-за того что уже не сможет получать 1000% прибыли или не будет меня не волнует.
К сожалению, ты не родился в Европе, что бы жить как в Европе
По всему остальному отвечу вечером. Но вот это ждать не может:
К сожалению, ты не родился в Европе, что бы жить как в Европе
Это приказ? :)
Но вот это ждать не может:
Это приказ? :)
Нет, это реальность. Объективная реальность, данная нам в очень непосредственных ощущениях.
И я не думаю, что эту проблему можно решить какими-то простыми решениями - типа "пустить сюда райан эйр" или "любой ценой подписать договор об ассоциации с ЕС".
Вообще забавный разговор ... человек, даже близко не понимающий организацию бизнеса, я уж не говорю про организацию национального авиаперевозчика, с каким-то детсадовским упорством шумит "хочу, чтобы дядя меня покатал почти бесплатно", ссылаясь на другого дядю из другого парка атракционов, и при этом обижается на то, что люди, хотя бы примерно (а многие и не примерно) понимающие вопрос, говорят ему о том, что это не есть хорошо, то, что ты хочешь не бывает.
A_A_A, Вы кому и что хотите доказать? Или вся эта тема исключительно на потрындеть о том, что где-то конфеты бесплатно раздают? Ни один из Ваших собеседников Ваши аргументы не принял и своего мнения о лоукосте не изменит. Вы себе, что ли, доказываете что халява - это хорошо? :)
Ни в одной сфере бизнеса никогда демпинговые войны не принесли победы никому! Демпинг не выгоден ни бизнесу, ни потребителям - учите матчасть, чтоли. Как я уже писал в начале этой ветки, лоукост живёт только при огромных перевозках (как в прочем и любой другой бизнес, построенный на низкой цене), при этом само это понятие уже противоречит вашим "десяткам конкурирующих лоукостеров" - они разоряться быстрее, чем Вы об этом подумаете. А главное, их не будет, потому что ни один бизнесмен в здравом уме не начнёт столь рискованный бизнес с такой стоимостью входа и почти гарантированным банкротством. И не надо рассказывать о том, что вот, в европах ...
Никогда ни одна бизнес-модель не бывает бесплатной (условно бесплатной/с низкой ценой). Даже если лично Вы платите мало, то это означает что кто-то платит за Вас. Ну или вариант 2 с классическим "якорем", когда Вы покупаете по-дешёвке например станок от Gillette, а потом начинаете покупать сменные лезвия по цене, которая перекрывает себестоимость и ещё маржу даёт такую, что Вам и не снилось. Систему, мил человек, не обманешь :) и если где-то Вы считаете "о, круто и дёшево", то это означает лишь одно - Вас кидают, только Вы этого ещё не поняли.
Старая фраза, которую, кажется, Вы забыли, прежде чем изобрести свои правила, изучите существующие. Желать перелёт на 800км по цене бака бензина, мечтать о "честной конкуренции" и "десятках лоукостеров" ... это примерно тоже самое, что с серьёзным видом цитировать Петросяна.
P.S. Хотите почти бесплатно летать на АФЛ? Идите к ним на работу. Я не шучу. Мой товарищ летает в среднем 2..3 раза в месяц (на выхи) по всему миру почти бесплатно. Работает в АФЛ (не лётный экипаж) - у них там для своих адские скидки. Так что всё в Ваших руках.
Lemon Lime
19.12.2013, 18:59
И таких примеров на сайтахт европейских и американских лоукостов вы сами можете найти тысячи. А теперь попробуйте найти ХОТЬ ОДИН пример такой ценовой политики у российской авиакомпании.А не-лоукостов - десятки тысяч. Лоукосты - не норма, они исключение. Их меньше. Норма есть то, чего больше. Поэтому нельзя говорить, что у Аэрофлота, КЛМ или САС ненормально высокие цены. Правильно говорить о том, что у лоукостов они ненормально низкие.
Я не могу вам запретить желать дешевых билетов, но пожалуйста, не надо рассказывать про то, что у Аэрофлота они дорогие. У него нормальные средние цены, такие же, как у всех нормальных компаний.
Я выше приводил примерную себестоимость рейса в перерасчёте на одного пассажира.Поскольку социализм у нас благополучно навернулся, цена билета определяется не себестоимостью, а соотношением спроса и предложения. Как и везде в мире (Китай - не знаю). И дешевизну с дороговизной следует отсчитывать от рыночной цены, а не от себестоимости.
Я выше приводил примерную себестоимость рейса в перерасчёте на одного пассажира.
И она была, мягко говоря, неполной. Там даже не все условно-переменные расходы учтены (те, которые можно прямо отнести на единицу выпущенной продукции/оказанной услуги). А уж про условно-постоянные, типа ТОиР, лизинговых платежей, зарплат наземного персонала (не гендиров, а вполне себе техников и секретарш), многих аэропортовых услуг и речи не идёт.
Ну и про баланс спроса и предложения и поддержку невыгодных, но по разным причинам необходимых, регулярных маршрутов выше было сказано много.
А не-лоукостов - десятки тысяч. Лоукосты - не норма, они исключение. Их меньше. Норма есть то, чего больше.
Рекомендую хотя бы погуглить тему перед тем как что то утверждать. Лоукостов цивилизованных странах не меньше обычных авиакомпаний, а пассажиров они перевозят больше. Например только один Райнэир перевез в 2012 году пассажиров 1,6 раза больше чем ВСЕ российские авиакомпании вместе взятые... Ну кто из них правило, а кто исключение...:)
Не смущает, что самолётов у ирландцев больше, чем у всех российских вместе взятых?
Я уж не говорю, что флот ренаир и несчастного АФЛ отличается более чем в 2.2 раза в пользу первых.
А говорит это только об одном - подобный бизнес возможен только при огромных объёмах перевозок - это обязательное условие, до того, чтобы интерес от всего этого обрёл ну хоть какой-то смысл.
Говорить про Европу можно при одном условии - надо сильно верить в то, что завтра-послезавтра Россия станет членом ЕС или хотя бы ЕАСА.
Для того что бы пустить иностранные кампании на внутренний рынок не надо не того не другого. Нужно скорректировать пару-тройку законадательных актов. Все.
Стать впрямую членом ЕАСА стране не из Западной Европы и имеющей собственную авиационную промышленность - откровенно идиотский шаг.
Тебе объяснить почему?
Суперджеты перестанут за рубежом покупать? :)
Да нет, есть, почему же.
Например, Испания. Что там последние два года за мор напал на испанских перевозчиков?
Не заметил. Не смотря на наличие иностранцев на внутрянке, в Испании более 20 своих авиакомпаний. Учитывая размеры страны это более чем много.
Есть такая страна - Голландия. Она изрядно успешней.Даже самолеты гражданские производила. Еще недавно.
Фокер обанкротился в 1996 году, не выдержав конкуренции с А, Б и Э. Лоукосты здесь не причем.
Что там стало с их авиакомпаниями после торжества идеи европейского открытого неба?
На данный момент 13 авиакомпаний. Для страна размером с Московскую область это мало?
Вот и все. И, в отличие от испанцев, у российских мальчиков и девочек вряд ли будут паспорта ЕС, которые позволят работать в ГА в другой стране.
И начать с нуля это будет невозможно.
То то столько наших пилотов работает зарубежом...:)
Вообще, стоит перестать мечтать о "невидимой руке рынка" и прочей ненаучной фантастике.
А о чем мечтать? О православном путинском совке?
А ты в курсе, например, что слоты в аэропортах США не продаются, а распределяются федеральным правительством? Что аэропорты получают федеральные гранты?
А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...
Что США, подписав с ЕС "открытое небо" на международку, не пустило АК ЕС на внутренний рынок?
Потому что там своего лоукоста как гавна за баней. США вобще то его родина. Именно в США лоукост отжал у ЖД 90 процентов пассажиров на дальних первозках. Потому что там нет топ-менеджеров с совковым стереотипом: "Ну как же так билет на самолет будет стоит дешевле билета на поезд(бака бензина)". Плюс реально работающая антимонопольная служба. Так что аналогия с нашей "чудесной" страной не уместна в принципе.
Там есть убыточная линия, без который поселок Мыс Каменный просто умрет.
Нут так пусть дотируют этот из бюджета, но только не по-савельевский как КЛД-МСК...
В Красноярском Крае 3 миллиона человек живут в населенных пунктах, не имеющих круглогодичное наземное сообщение с большой землей.
Это называется там нет пассажиропотока? :)
В результате несколько лет назад новозеландское правительство было вынуждено национализировать свою Эйр Нью Зиланд, что бы эти маршруты хоть кто-то мог обслуживать.
Нам не надо национализировать Аэрофлот, этот монстр и так государственный.
Это прекраснодушные мечты. Очень напоминают прожекты младореформаторов правительства Гайдара - ну как невидимая рука рынка и живительная сила конкуренции придет и ВНЕЗАПНО случиться резкий рост производства, качества товаров и повальное снижение цен.
Подмена понятий. Тогда не было конкурентноспособных производств.
Да, наличие на внутренних рейсах "десятков конкурирующих лоукостеров" возможно лишь в параллельной вселенной, а не в этом мире.
Ну подожди курочка то она по зернышку клюет... :) Там же наверху у нас не все савельевы. Не прошло и нцать лет Райнов пускают на международные рейсы: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/11/131125_ryanair_russia_flights.shtml
А там, глядишь и... :)
К сожалению, ты не родился в Европе, что бы жить как в ЕвропеЯ родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.
- - - Добавлено - - -
А говорит это только об одном - подобный бизнес возможен только при огромных объёмах перевозок - это обязательное условие, до того, чтобы интерес от всего этого обрёл ну хоть какой-то смысл.
Будет нормальная, а не аэрофлотовская цена - будет огромный объем. По другому никак.
Lemon Lime
19.12.2013, 23:59
Рекомендую хотя бы погуглить тему перед тем как что то утверждать. Лоукостов цивилизованных странах не меньше обычных авиакомпаний, а пассажиров они перевозят больше.Я человек простой. Практически как три рубля. Я иду на богомерзкую википедию, открываю статью Список авиакомпаний Европы (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airlines_of_Europe) и считаю подряд, пропуская сразу очевидные вертолетные, грузовые и проч., и, там где есть ссылка, раскрывая ее только у больших стран. И насчитываю 360 компаний. Чтобы учесть тех вертолетчиков и грузовиков, что неочевидны, делю... Ну, давайте сразу на три, что мелочиться. 120.
Потом я снова иду на богопротивную википедию, открываю статью Список авиакомпаний-лоукостов (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_low-cost_airlines) и считаю тех, что перечислены в секции "Европа". И насчитываю их 29. Чтобы учесть возможные пропуски из-за неосведомленности википедов, накидываем до пятидесяти. Затем я делю 120 на 50 и вижу, что даже с теми конскими поправками, которые взял я, классических все равно в 1,4 раза больше. Ну и кто тут исключение?
Кстати, для США метод дает двух-трехкратное превосходство "классики".
Например только один Райнэир перевез в 2012 году пассажиров 1,6 раза больше чем ВСЕ российские авиакомпании вместе взятые...Это говорит о том, что в Европе очень развит рынок авиаперевозок, а вовсе не о том, что лоукостов больше.
Это говорит о том, что в Европе очень развит рынок авиаперевозок, а вовсе не о том, что лоукостов больше.
Будут у нас такие же цены на билеты, и у нас будет развит.
Lemon Lime
20.12.2013, 01:13
Будут у нас такие же цены на билеты, и у нас будет развит.Ну были у нас такие цены. Вы же сами приводили в пример Авианову. Закончилось почему-то не развитием рынка, а банкротсвом всех лоукостов.
Ну были у нас такие цены. Вы же сами приводили в пример Авианову. Закончилось почему-то не развитием рынка, а банкротсвом всех лоукостов.
Во-1 Авианову душили административно:
Урезали количество посадочных мест:
http://punkt-a.info/news/1/13206
Потом запретили подрабатывать на чартерах.
Во-2 Поэтому я изначально и выступал за допуск больших иностранных лоукостов на внутренний рынок. Там менеджмент поопытнее и на порядок эффективней.
Во-1 Авианову душили административно:
Урезали количество посадочных мест:
http://punkt-a.info/news/1/13206
Потом запретили подрабатывать на чартерах.
Э, нет... Возможно и душили, но причин банкротства существенно больше. Возможно, главный из них - конфликт акционеров. А возможно - привычные задержки рейса на сутки с последующей отменой. Сам был тому свидетелем. Потому что делать такой бизнес на 3 (трех - в начале) и даже 10 (перед закрытием) бортах ну никак нельзя.
А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...
Далеко не все. Можно погуглить на тему регулируемых и не регулируемых тарифов.
Я родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.
А я родился в Сибири, самый что ни на есть центр России. И сдается мне, что в наши края, за исключением моего родного Новосибирска, ни одна рыжая ирландская собака за 3 копейки летать не будет.
Потому что долго, далеко и дорого.
Для того что бы пустить иностранные кампании на внутренний рынок не надо не того не другого. Нужно скорректировать пару-тройку законадательных актов. Все.
Для того, что бы начать принимать наркотики; взять в банке кредит на покупку "Мерседеса", не имея работы; пустить на свой рынок иностранные авиакомпании - в общем, для того, что бы совершать идиотские поступки, обычно нужно очень мало.
Вот для правильных вещей, таких как делать зарядку по утрам, или развивать свой рынок авиаперевозок, дающий работу гражданам твоей страны и пополняющий твой бюджет - для всего этого надо довольно много.
Суперджеты перестанут за рубежом покупать? :)
Тебе будет их невыгодно/невозможно производить даже для внутреннего рынка.
Не заметил. Не смотря на наличие иностранцев на внутрянке, в Испании более 20 своих авиакомпаний. Учитывая размеры страны это более чем много.
1. На "внутрянке" Испании нет "иностранных" авиакомпаний. "Внутрянка" Испании делегирована Еврокомиссии.
2. Радует такая необыкновенная легкость суждений. "20 компаний достаточно". "Учитывая размеры". А может, 18 достаточно? Или 9? Или 47? Нет ответа.
Но он никому и не нужен.
Всего лишь десять лет назад авиакомпаний Испании было "достаточно" 30. Учитывая размеры. Но почему-то 10 умерло. Причем не только такие как карлики с 4 одномоторными самолетами, возящими чартерные грузы, которых ты сейчас гордо числишь в числе испанских авиакомпаний. Но и, например, SpanAir.
Это была вторая авиакомпания Испании. 62 самолета. В 2012 году сказала "дальше без нас" и склеила ласты. Amen.
А вот так умирают испанские лоу-косты - Пассажиры разорившейся авиакомпании устроили беспорядки в аэропорту (http://news.vita.ua/2978).
Поэтому каждый выживает как может - Стюардессы обанкротившейся авиакомпании снялись для секс-календаря (http://ru.tsn.ua/tsikavinki/styuardessy-obankrotivsheisya-aviakompanii-snyalis-dlya-seks-kalendarya.html).
Но ты, конечно, продолжишь утверждать что в Испании все отлично - ей "вполне достаточно" 20 авиакомпаний. 19... 18... 17...
Фокер обанкротился в 1996 году, не выдержав конкуренции с А, Б и Э. Лоукосты здесь не причем.
Фоккер реанимирован и существует и ныне (http://www.fokker.com/company). Считает там что-то для Эрбаса. Не слишком достойное существование, если вспомнить его славное прошлое.
Лоукост, конечно, тут не при чем. Просто еще одна иллюстрация к тому, как на высококонкурентном рынке могут выживать "десятки компаний".
На данный момент 13 авиакомпаний. Для страна размером с Московскую область это мало?
Выпиши их все 13 в столбик, мы это тщательно разберем и посмотрим, сколько в Голландии голландских авиакомпаний, которые не КЛМ.
Вместе посмеемся. Я гарантирую это (с)
То то столько наших пилотов работает зарубежом...:)
Их гораздо меньше, чем пилотов из страны "размером с Московскую область".
И 99% их - пилотов и стюардесс - имеют работу, которой их научили в России, в нашей ГА. Дали летную подготовку, переучили на Западе на западные типы, дали налет и опыт.
Поэтому они нашли работу там.
"С нуля" никто иностранцев "там" учить для себя не будет.
На хрена Алиталии какие-то стремные необученные иностранцы, если каждый второй молодой итальянец - безработный?
А о чем мечтать? О православном путинском совке?
А мечтания надо оставить для написания книг жанра "фэнтези" или для сексуальных утех.
Жизнь требует знаний и трезвого расчета.
без иллюзий.
Вот у израильских авиакомпаний иллюзий нет - Израильские авиакомпании против «открытого неба» с ЕС. Сотрудники авиакомпаний Израиля бастуют в знак протеста против соглашения о либерализации авиаперевозок с ЕС (http://www.kommersant.ru/doc/2176475).
А Казахов этих иллюзий лишили грубо и жестко, как невинности:
"О том, чем чревато поспешное или вынужденное открытие неба для иностранных авиаперевозчиков, свидетельствует опыт Казахстана. Как известно, в 2009 году Европейский союз внёс все авиакомпании Казахстана (кроме Air Astana) в чёрный список. Для поддержания жизнедеятельности казахстанских аэропортов было принято решено открыть небо для иностранных грузовых авиаперевозчиков. На первом этапе крупные транзитные авиакомпании увеличили частоту полётов через Казахстан, поскольку ушли из аэропортов России и Узбекистана. Но вскоре вернулись обратно, получив льготы и другие преимущества.
В результате «открытое небо» для Казахстана превратилось в отдачу рынка авиаперевозок на откуп авиакомпаниям постсоветских государств. Украинские, армянские, азербайджанские, российские авиакомпании стали возить грузы в Казахстан из Азербайджана, Пакистана, Турции, Китая, а из Казахстана — в Афганистан, Индию, ОЕЭ и т.д. Дошло даже до того, что иностранные авиакомпании перемещают грузы между городами Казахстана."
Источник (http://glagol.in.ua/2013/08/20/otkryitoe-ili-zakryitoe-nebo/)
А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...
Я не буду тебе рассказывать, что у нас много чего по другому. Достаточно, что ты не видишь принципиальной разницы в гос. регулировании ГА РФ и ГА США.:D
Но пусть будет так, мы не об этом здесь и сейчас.
Потому что там своего лоукоста как гавна за баней...
Ключевое слово "своего". Иностранный лоукост там не хотят вообще никак. Не несут ерунду про живительную силу конкуренции и прочее. А защищают свой внутренний рынок.
Что нам наглядный урок правил поведения от самой развитой и рыночной гражданской авиации мира
Это называется там нет пассажиропотока? :)
Ой-ой.
В Африке живет миллиард человек. В два раза больше чем в Европе. И там жарко. Жарче чем в Европе.
Где выгоднее торговать сплит-системами? По твоей логике - в Африке.
Нам не надо национализировать Аэрофлот, этот монстр и так государственный.
Еще раз, медленно: они были вынуждены национализировать свой flag carrier, потому что они разрущили свой рынок открытым небом.
А чужой перевозчик, подмяв под себя прибыльные линии, положил болт на все остальные.
Естественно. Он делает деньги для себя и своей страны.
Подмена понятий. Тогда не было конкурентноспособных производств.
Ну типа, сейчас у нас есть конкурентноспособные авиакомпании?
Ну подожди курочка то она по зернышку клюет... :) Там же наверху у нас не все савельевы. Не прошло и нцать лет Райнов пускают на международные рейсы: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/11/131125_ryanair_russia_flights.shtml
А там, глядишь и... :)
В соответствие с Чикагской конвенцией, в рамках двухстороннего соглашения Россия-Ирландия от Ирландии назначенный перевозчик - райн эйр.
Что тебя в этом так удивляет и радует?
air berlin в Россию уже лет так 7 как летает. И что?
Ты кстати статью свою сам читал?
"Как показывает практика, у российских клиентов есть очень серьезные и стойкие заблуждения относительно того, что такое настоящий ортодоксальный лоукостер. Попробовав на зуб реальные вот эти услуги, некоторые потом, постфактум, принимают решение отказаться от такой сомнительной экономии", - говорит эксперт."
Тебе именно об этом и говорят. Восьмую страницу.
Я родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.
Ну так ты и живешь в Европе. Географически.
А в остальном это немножко другая страна.
В этом надо отдавать себе отчет.
Не смущает, что самолётов у ирландцев больше, чем у всех российских вместе взятых?
Смущает только ваше упорное нежелание пользоваться гугглом. :)
У 13 крупнейших российских авиакомпаний 590 бортов. У Райна 303. При этом он перевозит пассажиров в 1,6 раза больше. А ведь есть ещё и другие лоукостеры...
harinalex
20.12.2013, 13:30
Смущает только ваше упорное нежелание пользоваться гугглом. :)
У 13 крупнейших российских авиакомпаний 590 бортов. У Райна 303. При этом он перевозит пассажиров в 1,6 раза больше. А ведь есть ещё и другие лоукостеры...
Райан ведь только в Европе (и ближайшей окрестности работает). Короткие рейсы (как раз под 737) , заполняемость высокая.
Я бы не возражал , чтобы и у нас такие компании работали. В смысле , свои. Но надо много бортов , иначе будет как с Авиановой (у нас) или Эйр Берлином (пришлось как-то "насладиться" этим сервисом:D). Последний , говорят , вроде бы лучше стал , но все равно убыточен.
Райан ведь только в Европе (и ближайшей окрестности работает). Короткие рейсы (как раз под 737) ,
Б737 штука гибкая, вот например 737-700ER до 10200 км на одной заправке одолевает. Да и большинство рейсов в России до 3500 км, так что и 737-800 за глаза хватит.
заполняемость высокая.
Будут у нас райновские цены будет такая же заполняемость.
Я бы не возражал , чтобы и у нас такие компании работали. В смысле , свои.
Я бы тоже хотел, но у тех кого бортов много в голове савельевская идеология. А тех у кого с головой всё в порядке - бортов мало. Так что пусть пока иностранцы полетают.
2 Alex_K & Sidor
Я понимаю что вам нечем аргументировать кроме детских набросов и подроскового троллинга.
Но ещё один переход на мою личность и я разозлюсь.
По поводу отсутствия аргументации. Это у вас главный аргумент "Савельев - ублюдок", а не у меня. Это вы приведите ценник _одной_ АК и сравниваете её, опять же, с ценником _одной_ другой АК. Это вы игнорируете любые неудобные вам вопросы и аргументы оппонентов.
Вот конкретный неудобный для вас вопрос:
Всякие савельвы перестанут продавать 800 км прелет по 11К рублей и станут продавать него за 2500. Этого будет достаточно.А почему в Европе при наличие Райана и прочих ИзиДжетов такие АК как Эйр Франс, Люфтганза, Алиталия, КЛМ, САС и другие держат цены точно такие же, как у АФЛ, а отнюдь не как у лоукостов?
Интересно, дадите ли вы на него внятный ответ...
harinalex
20.12.2013, 17:13
Б737 штука гибкая, вот например 737-700ER до 10200 км на одной заправке одолевает. Да и большинство рейсов в России до 3500 км, так что и 737-800 за глаза хватит.
чего ж он тогда через Атлантику не летает :)? Изиджет тоже , кстати.
Я бы тоже хотел, но у тех кого бортов много в голове савельевская идеология. А тех у кого с головой всё в порядке - бортов мало. Так что пусть пока иностранцы полетают.
Допустить на свой внутренний рынок иностранцев можно только на полной взаимной основе , чего быть не может по определению. Та же ситуация , что с доступом иностранных банков (а не их дочерний предприятий с российской пропиской) на наш рынок.
чего ж он тогда через Атлантику не летает :)?
Я думаю на этот вопрос только Майкл О’Лири ответит...:)
Допустить на свой внутренний рынок иностранцев можно только на полной взаимной основе , чего быть не может по определению.
Чтобы Аэрофлот там со со своими савельйевскими ценами там жидко обосрался? Зачем нам такой позор? :)
Та же ситуация , что с доступом иностранных банков (а не их дочерний предприятий с российской пропиской) на наш рынок.
А какая для потребителя принципиальная разница? :)
Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение? :)
Lemon Lime
20.12.2013, 19:54
Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение? :)Вы опять пытаетесь частное распространить на общее и по двум компаниям судить о всех. А вопросы Sidora вновь проигнорировали.
Я долго пытался здесь не писать, потому что другое название этого треда "А_А_А против всех" :)
Но не удержался.
Простите.
чего ж он тогда через Атлантику не летает :)? Изиджет тоже , кстати.
Лоу-косты, летающие далеко, имеют место быть.
Но их немного. Мертвых "дальних" лоу-костов гораздо больше.
Причина этого лежит на поверхности - если вспомнить методы снижения издержек лоу-коста.
Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение? :)
Статистика - это инструмент, навроде штурманской линейки.
С ней надо уметь обращаться.
Ты посчитал паксов по головам. Хорошо.
В статистике авиаперевозок есть такая вещь - пассажирокиллометр.
Знаешь, зачем он нужен?
Допустим, ты на 737 отвез 120 человек Москвы в Питер. Молодец!
Означает ли это, что другой, отвезя на таком же бобике те же 120 человек из Красноярска в Москву:
- совершил столько же работы?
- сжег столько же топлива?
- должен получить столько же денег?
Надеюсь, ты понимаешь что правильный ответ везде - "НЕТ". Поэтому объем перевозок правильно считать не только по головам паксов, но и учитывать, как далеко ты их возишь.
А вот ты берешь одну АК, летающую, скажем Амстердам-Лондон (40 минут полета), и сравниваешь ее с другой, которая летает Амстердам-Рио-Де-Жанейро (до хрена часов полета).
И сравниваешь их производственные показатели по головам.
Это хуже чем преступление. Это - ошибка (с)
Б737 штука гибкая, вот например 737-700ER до 10200 км на одной заправке одолевает.
Но только если лететь на такое расстояние, то максимальная коммерческая нагрузка составит всего несколько тонн. Это около 30-40 пассажиров. Себестоимость такой перевозки высокая.
чего ж он тогда через Атлантику не летает :)? Изиджет тоже , кстати.
По причине указанной выше для такой цели как минимум больше подходит 767/A330.
P.S. Для A_A_A по поводу 1000% прибыли - Финансовая нагрузка на авиаперевозчиков (http://www.aex.ru/docs/2/2012/11/19/1674/print/).
[/FONT]Далеко не все. Можно погуглить на тему регулируемых и не регулируемых тарифов.
Гугли, не гугли, а сайт Федеральной службы по тарифам врать не будет... :) http://www.fstrf.ru/press/news/1749 Так что если вы считаете аэропортные сборы в России завышенными, претензии отправляйте прямо к Путину. :)
ни одна рыжая ирландская собака за 3 копейки летать не будет.
Давайте я последний раз повторю,а вы попытаетесь запомнить: 3000 рублей за 1,5 часовой перелет (в оба конца) это не 3 копейки и не демпинг, это нормальная цена позволяющая получать прибыль.
Вот для правильных вещей, таких как делать зарядку по утрам, или развивать свой рынок авиаперевозок
Так вроде делаем зарядку, упорно делаем. А толку нет.
Тебе будет их невыгодно/невозможно производить даже для внутреннего рынка.
Упал и катаюсь по полу!:umora: То то бедные французы плачут - их Аэрбасы не выгодно/невозможно производить ДАЖЕ для родного Аирфранса!!!:D А все потому, что на внутреннем рынке всяике Райны летают!!!!:D
1. На "внутрянке" Испании нет "иностранных" авиакомпаний. "Внутрянка" Испании делегирована Еврокомиссии.
Какая то совсем дремучая демагогия пошла. Райнэир летатет с регистрацией в Еврокомисии? :)
2. Радует такая необыкновенная легкость суждений. "20 компаний достаточно". "Учитывая размеры". А может, 18 достаточно? Или 9? Или 47? Нет ответа.
Если во главе кампаний сидят савельевоподобные мрази, то и ноль вполне достаточно. И то что он сукин сын, но наш сукин сын может греть душу только совсем недалеким людям.
Но и, например, SpanAir.
Это была вторая авиакомпания Испании. 62 самолета. В 2012 году сказала "дальше без нас" и склеила ласты.
Если менеджмент этих кампаний тупой, вороватый и не в состоянии приспособится к рыночной конъюнктуре кто в этом виноват? Райнэир?
А вот так умирают испанские лоу-косты - Пассажиры разорившейся авиакомпании устроили беспорядки в аэропорту (http://news.vita.ua/2978).
Поэтому каждый выживает как может - [URL="http://ru.tsn.ua/tsikavinki/styuardessy-obankrotivsheisya-aviakompanii-snyalis-dlya-seks-kalendarya.html"]
Читай выше.
Не слишком достойное существование, если вспомнить его славное прошлое.
Если кампания не в состоянии разработать и производить конкурентоспособный самолет эта кампания вылетает в трубу. Можно конечно вбухивать бюджетные деньги в дотирование, заставлять внутренних перевозчиков покупать эти самолеты и закрывать рынок для иностранных кампаний,что бы они с более экономичными самолетами не сбили цены, но это путь в никуда.
Лоукост, конечно, тут не при чем. Просто еще одна иллюстрация к тому, как на высококонкурентном рынке могут выживать "десятки компаний".
Именно благодаря здоровой конкуренции в Европе летать в минимум в 3 раза дешевле чем в нашей стране. У конкуренции есть и обратные стороны, но лучшего регулятора рынка пока не придумано.
сколько в Голландии голландских авиакомпаний, которые не КЛМ.
Вместе посмеемся. Я гарантирую это (с)
AIS Airlines
ArkeFly
Corendon Dutch Airlines
EZAir
Lion Air
Martinair
Sky Wings
transavia.com
Их гораздо меньше, чем пилотов из страны "размером с Московскую область".
И 99% их - пилотов и стюардесс - имеют работу, которой их научили в России, в нашей ГА. Дали летную подготовку, переучили на Западе на западные типы, дали налет и опыт.
Бери кредит и переучивайся.Так во все мире делается. Не хочешь? Иди мой туалеты.
"С нуля" никто иностранцев "там" учить для себя не будет.
Вера в доброго дяденьку савельва, который выучит и на работу устроит? Откуда столько наивности? Про то что савлеьев пробил разрешение наработу летающим гастарбайтерам сейчас вспоминать не будем.
На хрена Алиталии какие-то стремные необученные иностранцы, если каждый второй молодой итальянец - безработный?
Молодые итальянцы все пилоты?
Вот у израильских авиакомпаний иллюзий нет
Какие там внутренние рейсы? Страна, блин, переплюнуть можно...:)
А Казахов этих иллюзий лишили грубо и жестко, как невинности:
[I]"О том, чем чревато поспешное или вынужденное открытие неба для иностранных авиаперевозчиков, свидетельствует опыт Казахстана. Как известно, в 2009 году Европейский союз внёс все авиакомпании Казахстана (кроме Air Astana) в чёрный список. Для поддержания жизнедеятельности казахстанских аэропортов было принято решено открыть небо для иностранных грузовых авиаперевозчиков. На первом этапе крупные транзитные авиакомпании увеличили частоту полётов через Казахстан, поскольку ушли из аэропортов России и Узбекистана. Но вскоре вернулись обратно, получив льготы и другие преимущества.
Внимательно вчитываемся в выделенный текст.
Не несут ерунду про живительную силу конкуренции и прочее.
Потому что она там есть между своим лоукостами, и уровень цен примерно такой же низкий как в Европе. Мыэтим похвастаться не можем. Поэтому американцы молодцы, а наши власти - сволочи.
Ой-ой.
В Африке живет миллиард человек. В два раза больше чем в Европе. И там жарко. Жарче чем в Европе.
Где выгоднее торговать сплит-системами? По твоей логике - в Африке.
Зато в Африке действует 5 лоукостов, в России - ноль. И кто после этого больше африка? :)
А чужой перевозчик, подмяв под себя прибыльные линии, положил болт на все остальные.
Почему то в Европе этого не случилось. Как быть? Вся твоя логическая цепочка рушится.... :)
Ну типа, сейчас у нас есть конкурентноспособные авиакомпании?
Будет конкуренции - придется стать конкурентоспособными, иначе никак. :)
[I
]"Как показывает практика, у российских клиентов есть очень серьезные и стойкие заблуждения относительно того, что такое настоящий ортодоксальный лоукостер. Попробовав на зуб реальные вот эти услуги, некоторые потом, постфактум, принимают решение [U]отказаться от такой сомнительной экономии
Боюсь этот "эксперт" получает заплату у савельва. Ещё рассказать сколько перевозит только один Райн и сколько ВСЕ российские авиакомпании? :)
Тебе именно об этом и говорят. Восьмую страницу.
Пока на мои факты и цыфры, только потоки демагогии и набросов. Неубедительно. :)
Ну так ты и живешь в Европе. Географически.
А в остальном это немножко другая страна.
В этом надо отдавать себе отчет.Это позиция пораженца.
- совершил столько же работы?
- сжег столько же топлива?
- должен получить столько же денег?
Надеюсь, ты понимаешь что правильный ответ везде - "НЕТ". Поэтому объем перевозок правильно считать не только по головам паксов, но и учитывать, как далеко ты их возишь.
А вот ты берешь одну АК, летающую, скажем Амстердам-Лондон (40 минут полета), и сравниваешь ее с другой, которая летает Амстердам-Рио-Де-Жанейро (до хрена часов полета).
И сравниваешь их производственные показатели по головам.
Это хуже чем преступление. Это - ошибка (с)
Да не вопрос. Давай сравним по бабкам операционного дохода и чистой прибыли Райн и КЛМ-Аирфранс за 2012 год. :)
Заранее предупреждаю: лучше не развивай эту тему... :)
- - - Добавлено - - -
Вы опять пытаетесь частное распространить на общее и по двум компаниям судить о всех. А вопросы Sidora вновь проигнорировали.
На вопросы Сидора, я отвечал уже не один десяток раз. Есть одна проблема, Сидор не читает мои ответы. :)
А вопрос "кто правило, а кто исключение" был адресован именно к вам. И то что вам нечего на него ответь меня очень радует... :)
- - - Добавлено - - -
Но только если лететь на такое расстояние, то максимальная коммерческая нагрузка составит всего несколько тонн. Это около 30-40 пассажиров.
Совет директоров Боинга лично расстрелял бы конструкторов сделавших такой самолет... :)
http://www.boeing.com/boeing/commercial/737family/737-700ER/tech.page
126 в двухклассной компоновке, то есть где то 155 в чисто эконом варианте.
По причине указанной выше для такой цели как минимум больше подходит 767/A330.
Это да, но если подходить с точки зрения унификации парка.
Совет директоров Боинга лично расстрелял бы конструкторов сделавших такой самолет... :)
http://www.boeing.com/boeing/commercial/737family/737-700ER/tech.page
126 в двухклассной компоновке, то есть где то 155 в чисто эконом варианте.
Вообще-то пассажирские самолеты такого класса везут либо максимальную коммерческую нагрузку, либо летят на максимальное расстояние из-за ограничений по максимальной взлетной массе. Чудес не бывает. Поэтому пришлось бы расстреливать всех конструкторов в мире. Давайте посмотрим на примере. Возьмем лежащий там же на сайте "737 Airplane Characteristics for Airport Planning". Открываем график PAYLOAD/RANGE.
172737
Смотрим какова сумма OEW+Payload при полете на максимальное расстояние - ~90 Klbs. Вычитаем OEW (83 Klbs). Получаем 7000 Klbs или 3175 кг коммерческой нагрузки. Пусть мы везем пассажиров без багажа и груза. Тогда из расчета стандартных 80 кг для РЦЗ на человека получаем 39 человек. Итого, чтобы слетать на 10600 км 40 пассажиров должны заплатить за полную заправку.
Это да, но если подходить с точки зрения унификации парка.
Унификация парка здесь ни причем.
Lemon Lime
22.12.2013, 20:08
На вопросы Сидора, я отвечал уже не один десяток раз. Есть одна проблема, Сидор не читает мои ответы. :)
А вопрос "кто правило, а кто исключение" был адресован именно к вам. И то что вам нечего на него ответь меня очень радует... :)Вы обвиняете Сидора в том, что он не читает ваши ответы, а сами тем временем не читаете мои. И обвиняете других в демагогии.
Ну я не гордый, я могу и повторить:
Вы опять пытаетесь частное распространить на общее и по двум компаниям судить о всех.
А могу и развернуть:
Делать выводы о том, кто правило, а кто исключение, на основе сравнения двух компаний из трехсот, есть самая махровая демагогия. Поверхностный анализ правил и исключений я провел выше, мне этого достаточно. Если вы хотите доказать обратное - проводите более глубокий анализ, по всем компаниям. Что-то полезное может сказать доля перевезенных всеми лоукостами (а не одним Райном) пассажиров от общего числа перевезенных всеми авиакомпаниями (а не одним ЭрФрансом) пассажиров. И лучше - с привязкой к среднему расстоянию полета по всем лоукостам и среднему расстоянию полета по всем "классикам" и со сравнением их со средним расстоянием полета по России.
Так вроде делаем зарядку, упорно делаем. А толку нет.
Так ведь даже когда зарядку делаешь, полезно это делать с умом. А не как обычно – «взять все и поделить».
Упал и катаюсь по полу!:umora: То то бедные французы плачут - их Аэрбасы не выгодно/невозможно производить ДАЖЕ для родного Аирфранса!!!:D А все потому, что на внутреннем рынке всяике Райны летают!!!!:D
Тут понимаешь какая штука – если ты не смог понять фразу оппонента вплоть до наступления синдрома «упал и катаюсь» - это обычно твоя проблема, а не оппонента.
Потому как в моей фразе «Стать впрямую членом ЕАСА стране не из Западной Европы и имеющей собственную авиационную промышленность - откровенно идиотский шаг» нет ни слова ни про лоу-кост вообще, ни про райнэйр в частности.
И ты его, райанэйр сам зачем-то туда приплел, а потом снова сам же начал смеяться над тобой же придуманной глупостью. Вплоть до падений на пол.
Вместо валяний на полу тебе лучше было бы погуглить – какое отношение ЕАСА имеет к гражданской авиации Европы и к авиационной промышленности Европы же?
А мог бы и просто тут спросить. Тебе бы объяснили.
Тогда бы ты понял смысл моей фразы.
Какая то совсем дремучая демагогия пошла. Райнэир летатет с регистрацией в Еврокомисии? :)
Тут нет никакой демагогии, ты просто не понял смысла сказанного.
Плохо что ты не вполне понимаешь не только то, что пишут тебе, но и того что ты пишешь сам.
Поясняю:
Для Испании никакой «внутрянки» нет. И для Ирландии нет. И для Польши.
Есть определенное решениями Еврокомиссии европейское совместное авиационное пространство. Или проще «Открытое небо ЕС».
Погугли и разберись, что это, какая связь между Еврокомиссией из Брюсселя, ЕАСА из Кельна, Райанэйром из Дублина и авиалиниями из Испании.
Или спроси здесь, и тебе расскажут.
Если во главе кампаний сидят савельевоподобные мрази, то и ноль вполне достаточно. И то что он сукин сын, но наш сукин сын может греть душу только совсем недалеким людям.
Да, конечно. Признак большого ума – это сэкономить пару долларов в своем кармане, что бы кормить чужих ирландских дядей.
Если менеджмент этих кампаний тупой, вороватый и не в состоянии приспособится к рыночной конъюнктуре кто в этом виноват? Райнэир?
У тебя стиль мышления либерала из начала 90-х.
Как там говорил Егор Гайдар «ваши самолеты – дерьмо, мы лучше купим на Западе» и «те, кто не сможет приспособиться к новой экономической ситуации должны будут умереть». Благодаря ему мы имеем то что имеем.
Тебе не нравится «савельевоподобный аэрофлот»? Так плюнь в зеркало – он такой, какой есть, благодаря людям, которые рассуждали 20 лет назад точно так же.
Если кампания не в состоянии разработать и производить конкурентоспособный самолет эта кампания вылетает в трубу. Можно конечно вбухивать бюджетные деньги в дотирование, заставлять внутренних перевозчиков покупать эти самолеты и закрывать рынок для иностранных кампаний,что бы они с более экономичными самолетами не сбили цены, но это путь в никуда.
Да, только примерно так и «идут в никуда» и Америка, и Европа, и даже какие-нибудь ОАЭ. Дотируют (хоть и не напрямую) свои авиакомпании, не пускают на свой рынок иностранцев (ЕАСА при этом не останавливается перед грубыми нарушениями Чикагской Конвенции). И только гм…бесконечно наивным людям вешается лапша на уши о свободной конкуренции и прочей ерунде.
Именно благодаря здоровой конкуренции в Европе летать в минимум в 3 раза дешевле чем в нашей стране. У конкуренции есть и обратные стороны, но лучшего регулятора рынка пока не придумано.
Я тебе скажу по секрету – наши АК в первую очередь зарабатывают на МВЛ. МВЛ они летают, всегда имея перед собой иностранного конкурента.
То есть конкурентноспособность у них есть. На МВЛ.
А на ВВЛ у нас летать дорого, только авиакомпании тут не виноваты.
Теперь давай разбираться с твоими «голландскими» АК.
AIS Airlines
Есть такая авиакомпания. Имеет аж 5 маленьких самолетика, которыми обслуживает рейсы между двумя немецкими и одним швейцарским портами. То есть на территории Нидерландов не летает вообще. В принципе.
ArkeFly
Есть такая авиакомпания, есть. Обанкротившаяся голландская ХолландЭксель, обанкротившаяся голландская ЭйрХолланд.
Только понимаешь какая проблема – после банкротства она куплена TUI AG. То есть это – немецкая авиакомпания, зарегистрированная в Нидерландах.
Corendon Dutch Airlines
Та же беда. 100% собственность Corendon Group. А это, между нами говоря – турки.
EZAir
Еще одна компания из Голландии, которая не летает в Голландии. Она вообще летает в другом полушарии, это АК Нидерландских Антильских островов, Карибское море. Летает на двух живопырках аж в 9 паксов грузоподъемностью из аэропорта Фламинго в Кюрасао.
Lion Air
Я не знаю такую АК. Яндекс, который знает все, утверждает что эта АК – вообще-то из Индонезии.
Она, можеть, и летала бы в Голландию, да она в блэк-листе ЕАСА. Она вообще в Европу не летает из своей Джакарты.
Martinair
Ох-ох. Жила-была такая авиакомпания МартинЭйр. Чувствовала себя неплохо. Даже 767 летала.
Потом правда разорилась. Совсем. После чего ее в 2007 году купил…кто бы мог подумать – KLM (вот это поворот, да).
Ныне превращена KLM в свою грузовую дочку. Об этом знает даже википедия.
Sky Wings
Та же беда что и с Львами из Индонезии. СкайВингз – греческая АК, штаб-квартира в Афинах, Греция.
С чего ты их счел голландцами?
transavia.com
Наконец-то у нас появляется нечто, не хромающее на обе ноги.
Крутая АК с 32 ВС, летающая из Голландии много куда.
Но опять не климат ей – эта самая трансавиа разорилась в далеком 1991, ныне 100% owned by KLM. И эта КЛМ сделала из нее свою лоу-кост дочку.
Итого – на указание что в ГА Голландии все не очень круто ты выдал свою "статистику" аж в 13 процветающих голландских АК.
При уточняющем вопросе – какая АК в Голландии голландская и не КЛМ ты выдал список уже из 8 авиакомпаний.
Минус немцы, минус турки, минус индонезийцы, минус греки, минус грузовая дочка КЛМ, минус другая лоу-кост дочка КЛМ…что осталось?
«Голландская» АК, летающая рейс из Германии в Швейцарию, и другая «голландская» АК, летающая в Западном полушарии из аэропорта имени птицы на остров имени бухла.
Ты мощно доказал свой тезис о благополучии дел в голландской ГА, что уж там.
Бери кредит и переучивайся.Так во все мире делается. Не хочешь? Иди мой туалеты.
То есть ты утверждаешь, что во всем мире АК заставляют свой персонал брать кредиты и переучиваться за свой счет? Это неправда.
Вера в доброго дяденьку савельва, который выучит и на работу устроит? Откуда столько наивности?
При чем здесь «дяденька Савельев»? У нас ОЛАГА и Ульяновск – собственность Савельева или «Аэрофлота»?
Про то что савлеьев пробил разрешение наработу летающим гастарбайтерам сейчас вспоминать не будем.
И это плохо. Только здесь никто из Савельева кумира не делает и фимиам ему не курит. В отличие от истории с тобой, райнэйром и этим чуваком О Лири.
Молодые итальянцы все пилоты?
О-о-о, конечно же нет. Но видишь ли, у них в кармашках есть такая бумажка с обложкой вишневого цвета, которая называется "PASSAPORTO", по нашему - «Паспорт».
И там, на этой обложечке, есть кой-какие буковки, которые складываются в фразу «Европейский союз».
Обладание такой хреновинкой (называемой «Паспорт») дает право его владельцу на работу в Италии, равно как и в любой другой стране ЕС. (Не поверишь, но к этому тоже причастна Еврокомиссия).
И эта бумажка - это то, что коренным образом отличает молодого итальянца от молодого русского. Которого в эту Италию с прочей Европой даже погулять просто так не пустят, не говоря уже о работе.
Теперь, надеюсь, тебе стало понятно?
Какие там внутренние рейсы? Страна, блин, переплюнуть можно...:)
Образец логики. То есть до 2013 года территория Израиля была в разы больше, поэтому работы там трем крупным (а их там еще больше) авиакомпаниям вполне хватало. А при подписании "Открытого неба" с ЕС вдруг страна усохла, да. Перплюнуть можно...
Внимательно вчитываемся в выделенный текст.
Блин, как можно было не понять текст на русском языке, не содержащий специальных терминов?
Давай я тебе попробую объяснить попроще: казахи устроили у себя открытое небо, рассчитывая улучшить ситуацию со своими перевозками, и спасти хотя бы аэропорты. Сначала к ним пришли АК РФ и Узбекистана, повысили объемы перевозоки аэропортовые сборы.
Профит?
Хрен там. Потом они разошлись по домам, оставив после себя разоренные казахские АК.
И теперь уже – и разоренные аэропорты.
Именно об этом и говорит выделенное тобой (зачем-то) предложение.
Теперь понятно? Открытое небо – это плохо для слабого (Казахстан) и хорошо для сильного (Россия). Плохо для слабого (Израиль) и хорошо для сильного (ЕС). Плохо для слабого (Испания) и хорошо для сильного (Ирландия).
Доходчиво перевел или на картинках надо показывать?
Потому что она там есть между своим лоукостами, и уровень цен примерно такой же низкий как в Европе. Мыэтим похвастаться не можем. Поэтому американцы молодцы, а наши власти - сволочи.
А вот пустили бы европу - и цены бы вообще упали ниже плинтуса. В Америке же все дешевле, пускай и перевозки были бы в разы дешевле, чем в Европе?
Так нет, не верят американские савельевы в живительную силу конкуренции, про которую ты все талдычишь.
То ли они и правда "ну - тупые-е-е", то ли наоборот - умные, и хорошо представляют себе как работает рынок авиаперевозок.
Почему то в Европе этого не случилось. Как быть? Вся твоя логическая цепочка рушится.... :)
Логическая цепочка рушится у тебя, потому что ты вычисляешь 1+1 и получаешь то 5, то 0, то -3, хотя тебе тут хором все говорят, что 1+1=2.
В Европе «это» случилось. В Испании, в Италии (Алиталия - банкрот), плохо в Голландии. Тебе об этом рассказали, только ты слышать ничего не хочешь
И так же «это» случилось и в Новой Зеландии, про которую тебе тоже рассказывали, и в Центральной Америке, про которую ты еще пока ничего не знаешь.
Будет конкуренции - придется стать конкурентоспособными, иначе никак. :)
Еще раз медленно, я – упрямый.
Расходы российских АК значительно выше, чем у Райанэйра.
Еще даже до того, как свежеприобретенный Бобик или Арбуз пересек границу РФ, и какой-нибудь мэнегер получил хоть копейку зарплаты, затраты на получение самолета уже гораздо выше чем затраты Райана или там Изиджета. И наши АК к этому абсолютно непричастны.
Поэтому никакой честной конкуренции между райаном и нашими АК быть не может. И это – не вина наших АК.
Боюсь этот "эксперт" получает заплату у савельва.
Ну да. Кто хвалит райан – молодец, кто говорит «а король-то – голый» - получает зарплату у Савельева.
Дай-ка я тебе тоже скажу кое-что про твой любимый Райан.
РайнЭйр – обычная потогонная помойка, которая смотрит как на дерьмо на своих клиентов (Соковыжималка забарахлила (http://expert.ru/expert/2013/40/sokovyizhimalka-zabarahlila/)), на своих стюардесс (Стюардессы Ryanair недовольны тяжелыми условиями работы (http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/05/130517_ryanair_crew.shtml)), на своих пилотов (Авиакомпания Ryanair уволила пилота Джона Госса за критику компании (http://www.aex.ru/news/2013/8/16/109305/)), и наконец, на безопасность полетов (Агентство транспортной безопасности требует расследовать причины аварийных посадок авиакомпании Ryanair (http://yle.fi/uutiset/agentstvo_transportnoi_bezopasnosti_trebuet_rassledovat_prichiny_avariinykh_posadok_aviakompanii_ryanair/6603726)).
Но тебе это неважно. Ведь главное – подешевле!
Пока на мои факты и цыфры, только потоки демагогии и набросов. Неубедительно. :)
У тебя, увы, плохо и с фактами. и с цифрами. И "неубедительно" это для одного тебя, но ровно до тех пор пока ты не подтянешь свои знания по обсуждаемой теме, и не поймешь, что 1+1=все таки не 3.
Ещё рассказать сколько перевозит только один Райн и сколько ВСЕ российские авиакомпании? :)
Тебе в 100500-й раз рассказать, что Райан работает на рынке объемом в 3 раза больше чем российский, где средний доход даже не в 3 раза больше среднероссийского?
Это позиция пораженца.
Это позиция реалиста. Понимаю, гораздо комфортнее думать что одно-два простых решения приведет к повальному счастью и одновременному оргазму всего человечества. Но надо уметь смотреть правде в глаза
Да не вопрос. Давай сравним по бабкам операционного дохода и чистой прибыли Райн и КЛМ-Аирфранс за 2012 год. :)
Заранее предупреждаю: лучше не развивай эту тему... :)
Да не вопрос, давай.
Ты только со своей логикой отойди куда-нибудь в уголок и прикинь с ней, что к чему.
А то у тебя в одном посте получится, что "1000% прибыли" - это у "мрази", если речь про Савельева и Аэрофлот, а в другом "1000% прибыли" - это уже гении бизнеса из райан и ангел О'Лири в белых штанишках и с нимбом
Я не знаю такую АК. Яндекс, который знает все, утверждает что эта АК – вообще-то из Индонезии.
Леша, это не индонезийская АК
Вот она
http://www.lionair.nl/
Ходил по ссылкам и нашел эту. Новость 2010-го года.
http://gilljan.livejournal.com/444152.html
Lemon Lime
24.12.2013, 00:16
Леша, это не индонезийская АК
Вот она
http://www.lionair.nl/То есть, я правильно понимаю, что на наши деньги это вообще аэроклуб, а не авиакомпания?
Леша, это не индонезийская АК
Вот она
http://www.lionair.nl/
Ром,
вот сайт (http://www2.lionair.co.id/) индонезийской авиакомпании Lion Air. Вот об (http://ru.wikipedia.org/wiki/Lion_Air) них в википедии.
Как ты видишь те, на кого ты привел ссылку - это не авикомпания.
Это летная школа + самолеты внаем под веселье и спец задачи.
Lion Air care 7 days a week Avia, (Pilot) Flying lessons, Corporate events (with Cessna's, Pipers, Fokker 50 and two beautiful Dakotas). Lion Air also offers flights Wedding, Marriage Proposal Flights, Photo / film flights and flights Surveillance for Police, Fire and other governments.
Продолжим.
http://www.denim.aero/
Страна: Нидерланды
Региональные авиалинии в Нидерландах
Год образования: 2000
Код ИАТА: 3D
Код ИКАО: DNM
Официальный cайт авиакомпании: www.denimair.nl
Адрес: Vermogensweg 3, 3641 SR,Mijdrecht, Netherlands
Телефон: +31 297 230 690
Факс: +31 297 230 699
E-mail: info@denimair.nl
Базовые аэропорты: Амстердам Схипхол
Самолетный парк (8): Embraer 190, Fokker 50
Андрею надо было с Испании начать :)
http://www.airlines-inform.ru/Spain/
Продолжим.
http://www.denim.aero/
Верно, есть такая компания.
У них даже есть действующий АОС. Авиакомпания - нет вопросов.
Только опять "но"...
Ром, сходи к ним на сайт, и попробуй этим денимом куда-нибудь слетать. Хоть куда-нибудь.
Потом поделись впечатлениями с нами, ок?
Андрею надо было с Испании начать :)
http://www.airlines-inform.ru/Spain/
Мы с ним уже касались Испании. Это испанских Ак было 10 лет назад на 50% больше.
Мы с ним уже касались Испании. Это испанских Ак было 10 лет назад на 50% больше.
Да ладно, я уже прошелся по ним :) и по офсайтам и по интернетам. Но пока состояние испанских авиакомпаний лучше, чем голландских!
Ром, сходи к ним на сайт, и попробуй этим денимом куда-нибудь слетать. Хоть куда-нибудь.
Потом поделись впечатлениями с нами, ок?
На странице "О нас" все сказано. :)
Да ладно, я уже прошелся по ним :) и по офсайтам и по интернетам. Но пока состояние испанских авиакомпаний лучше, чем голландских!
У них темпы схлопывания очень "неплохи".
На странице "О нас" все сказано. :)
То есть у нас теперь в коллекции целых три голландских АК, которые не КЛМ:
- голландская АК, летающая в Европе, и не летающая в Голландии;
- голландская АК, не летающая ни в Европе, ни в Голландии;
- голландская АК, не летающая вообще нигде.
Классная у нас коллекция
У них темпы схлопывания очень "неплохи".
Дополню самого себя - мы говорим о растущем рынке.
Объем авиаперевозок в Европе стабильно растет на 4...6% в год (исключение 2008-2009. Но уже в 2010, несмотря на тогдашние штучки некоего вулкана рост был 4,3% ).
То есть за последние 10 лет на выросшем на 40% рынке умерло 30% испанских авиакомпаний.
Сейчас их сколько - около 20?
Так, для справки - в Германии на 13.12.2013 числится 147 (сто сорок семь) авиаперевозчиков.
Ровно 10 лет назад, в 2003 году в Германии было 120 авиакомпаний.
У
- голландская АК, не летающая вообще нигде.
Не понял фразу "Не летают".
https://www.facebook.com/denimair
http://www.ch-aviation.ch/portal/airline/3DC
Не понял фразу "Не летают".
https://www.facebook.com/denimair
http://www.ch-aviation.ch/portal/airline/3DC
Ром, ты же у них на сайте был?
У них нет рейсов. Вообще нет.
Они предлагают заказные чартерные полеты, мокрый лизинг (это аренда самолета с экипажем, впрочем предлагаются самолеты или экипажи по отдельности россыпью), и помошь в обучении (в том числе интересная фраза, которая в адаптированном переводе звучит как "помощь в получении сертификата эксплуатанта"). Все.
Ты не можешь купить билет на АК denim air потому что у них нет рейсов.
По моему, это терминальная стадия для авиакомпании - самолеты стоят, экипажи сидят по домам, сертификат пока еще действует - а работы больше нет.
Так ведь даже когда зарядку делаешь, полезно это делать с умом.
Не заметил что эта самая "зарядка" делается с умом. А вот то что она делается через жопу видно невооруженным взглядом.
А не как обычно – «взять все и поделить».
Не надо опускаться до детсадовской подмены понятий. Увеличение конкуренции это благо. Точка. И глубочайше плевал я на Новою Зеландию. В Европе совершенно другая ситуация именно благодаря конкуренции.
Вместо валяний на полу тебе лучше было бы погуглить – какое отношение ЕАСА имеет к гражданской авиации Европы и к авиационной промышленности Европы же?
Ещё раз призываю, не надо меня смешить. Аирбасы покупают по всему миру и в США тоже. А вот крупнейший европейский лоукостер на Боингах летатет. И куда только ЕАСА смотрит... :) Любые гражданские самолеты в нормальных странах пользуются спросом только по одной причине: наличие конкуретоспособных ТТХ. Поэтому связи между наличие иностранных игроков на внутреннем рынке и спросом на производимые в стране самолеты нет вообще никакой.
Для Испании никакой «внутрянки» нет. И для Ирландии нет. И для Польши.
Откуда тогда столько тоски по испанским и голландским АК? Ведь они все просто европейские... :) Ну стало в Европе на одну кампанию меньше, или на две больше, потребитель этого совершенно не заметил. И российскому потребителю будет совершенно фиолетово если его вместо савельева будет возить Изиджет.
Да, конечно. Признак большого ума – это сэкономить пару долларов в своем кармане, что бы кормить чужих ирландских дядей.
Может сразу войну Ирландии объявим? :) Это ж какие подонки! Не дают савельеву сверхприбыли получать и в оффшоры их направлять... :)
У тебя стиль мышления либерала из начала 90-х.
Попытка навесить на оппонента ярлык, первый признак начал конца предметной аргументации... :)
Как там говорил Егор Гайдар «ваши самолеты – дерьмо, мы лучше купим на Западе» и «те, кто не сможет приспособиться к новой экономической ситуации должны будут умереть». Благодаря ему мы имеем то что имеем.
"Тушки" действительно редкое дерьмо, а вот Илы не трожь! :) К сожалению ни савельевы ни наш ботоксный фюрер не заинтересовались ремоторизацией Ил-86 на CFM56. А машина получилась бы великолепная. Тем не менее благодаря Погосяну мы получили конкурентоспособный Суперджет, на который есть спрос за рубежем причем не только в развивающихся странах. И это стало возможно именно благодаря тому что самолет создавался в условиях жесткой рыночной конкуренции, а не ура-патриотического бреда про подъем российской авиации.
Тебе не нравится «савельевоподобный аэрофлот»? Так плюнь в зеркало – он такой, какой есть, благодаря людям, которые рассуждали 20 лет назад точно так же.
савельевоподобный аэрофлот существует только благодаря полному отсутствию реальной конкуренции. Так что я не причем.
Да, только примерно так и «идут в никуда» и Америка, и Европа, и даже какие-нибудь ОАЭ. Дотируют (хоть и не напрямую) свои авиакомпании, не пускают на свой рынок иностранцев (ЕАСА при этом не останавливается перед грубыми нарушениями Чикагской Конвенции). И только гм…бесконечно наивным людям вешается лапша на уши о свободной конкуренции и прочей ерунде.
Зато на этом рынке поддерживается жесткая внутренняя конкуренция. У на с её нет. Попытки были, но все смельчаки были задушены и распяты.
Я тебе скажу по секрету – наши АК в первую очередь зарабатывают на МВЛ. МВЛ они летают, всегда имея перед собой иностранного конкурента. То есть конкурентноспособность у них есть. На МВЛ.
Так много конкурентов что жуть... :)
Росавиация разрушила монополию «Аэрофлота» на популярных туристических маршрутах в Италию и Францию, выдав разрешения на полеты «Трансаэро», и это лишило «Аэрофлот» части запланированного дохода на
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/2582751/vzyat_i_ne_delitsya#ixzz2oUzonJDb
А на ВВЛ у нас летать дорого, только авиакомпании тут не виноваты.
Какой то антинаучный бред. Объясни мне какого банана 800 км перелет СПБ-Калининград у савельева(кроме него сейчас не у кого слотов нет) в низкий сезон стоит 10-11К?
Ты мощно доказал свой тезис о благополучии дел в голландской ГА, что уж там.
Учитывая что они все, по твоим же словам, в единой Европе,
То есть ты утверждаешь, что во всем мире АК заставляют свой персонал брать кредиты и переучиваться за свой счет? Это неправда.
Я имею ввиду учится с ноля.
При чем здесь «дяденька Савельев»? У нас ОЛАГА и Ульяновск – собственность Савельева или «Аэрофлота»?
Ну типа вот ты простой русский парень, и единственная на что ты можешь рассчитывать это "чистка сортира в самолете иностранной авиакампании(с) Polar. Но если в России не будет иностранных АК добрый дядя савельев даст денег и ты из чистильщика туалетов выучится на пилота... :)
В отличие от истории с тобой, райнэйром и этим чуваком О Лири.
И там, на этой обложечке, есть кой-какие буковки, которые складываются в фразу «Европейский союз».
Обладание такой хреновинкой (называемой «Паспорт») дает право его владельцу на работу в Италии, равно как и в любой другой стране ЕС. (Не поверишь, но к этому тоже причастна Еврокомиссия).
И эта бумажка - это то, что коренным образом отличает молодого итальянца от молодого русского. Которого в эту Италию с прочей Европой даже погулять просто так не пустят, не говоря уже о работе.
Теперь, надеюсь, тебе стало понятно?
Я так и не понял. Все эти ребята с буковками в паспортах безработные пилоты?
Или ты не понимаешь что итальянский необразованный безработный для итальянской авиакомпании наименее ценен чем иностранец с ATPL?
Давай я тебе попробую объяснить попроще: казахи устроили у себя открытое небо, рассчитывая улучшить ситуацию со своими перевозками, и спасти хотя бы аэропорты. Сначала к ним пришли АК РФ и Узбекистана, повысили объемы перевозоки аэропортовые сборы.
Профит?
Ты невнимательно читал. Казахи не хотели покупать новые или не сильно подержанные самолеты. Это их и разорило, так как большинство европейских маршрутов для них оказалось закрыто. А то что потом позвали иностранные АК, в узбеки переманили их более выгодными условиями, вообще к теме отношения не имеет.
Так нет, не верят американские савельевы в живительную силу конкуренции, про которую ты все талдычишь.
Верят. Поэтому по Америке летать так же дешево как и по Европе, а в у нас полная ценовая жопа.
Еще раз медленно, я – упрямый.
Расходы российских АК значительно выше, чем у Райанэйра.
Еще даже до того, как свежеприобретенный Бобик или Арбуз пересек границу РФ, и какой-нибудь мэнегер получил хоть копейку зарплаты, затраты на получение самолета уже гораздо выше чем затраты Райана или там Изиджета.
Наверно поэтому почти все аэрофлотовские Арбузы и Бобики с регистраций в оффшорных Бермудах... :)
И наши АК к этому абсолютно непричастны.
В том что савельев расталкивает запредельные прибыли по всяким мутным "инвестпрограммам" он тоже не причастен?
Поэтому никакой честной конкуренции между райаном и нашими АК быть не может. И это – не вина наших АК.
Три раза "ха"!
Дай-ка я тебе тоже скажу кое-что про твой любимый Райан.
А тебе про твоего любимого савельева:
http://www.profotrud.ru/index.php/147-aeroflot-proigral-sud-profsoyuzu-pilotov-bolee-chem-na-odin-milliard-rublej
А теперь сравни с "претензиями"к Райнам.
Но надо уметь смотреть правде в глаза
Просто наверно у нас разные правды.
- - - Добавлено - - -
Да не вопрос, давай.
Ты только со своей логикой отойди куда-нибудь в уголок и прикинь с ней, что к чему.
А то у тебя в одном посте получится, что "1000% прибыли" - это у "мрази", если речь про Савельева и Аэрофлот, а в другом "1000% прибыли" - это уже гении бизнеса из райан и ангел О'Лири в белых штанишках и с нимбом
О'лири в отличии от Савельева кампанию и пилотов не обворовывает, отсюда и меньшие издержки и более высокая чистая прибыль при значительно меньших ценах на билеты.
Ну и чем Вам "Туполевы" не угодили? И какие "Ильюшины" были аналогичны по дальности перевозки пассажиров Ту-134 и Ту-154?
Кому "Суперджет" составит конкуренцию? Эмбраеру? Очень сильно сомневаюсь.
Про цены на билеты у падонка Савельева - на рейс из Питера в Кёник на 27.12.13 в 07.45 мск можно взять билет в экономкласс за 7167 рублей. Ну с дуру можно купить и по цене 31К.
Наверно поэтому почти все аэрофлотовские Арбузы и Бобики с регистраций в оффшорных Бермудах... :)
Иностранные воздушные суда, временно ввозимые на территорию РФ, облагаются пошлинами вне зависимости от страны регистрации. Подавляющее большинство самолетов регистрируются на Бермудах по причине того, что доверие к авиационным властям РФ, как к стране-регистратору, низкое. Соответственно, лизингодатель поимеет кучу проблем с дальнейшим продвижением самолета после его возврата. К тому же, в случае регистрации в РФ, обслуживание самолета будет регулироваться нашими авиационным властями, что принесет кучу проблем уже самой АК, эксплуатирующей данное ВС.
Увеличение конкуренции это благо. Точка.
Если бы Вы хоть немного понимали о чём пытаетесь рассуждать ..
О'лири в отличии от Савельева кампанию и пилотов не обворовывает, отсюда и меньшие издержки и более высокая чистая прибыль при значительно меньших ценах на билеты.
?
LbS_Tanzor
26.12.2013, 01:04
Про цены на билеты у падонка Савельева - на рейс из Питера в Кёник на 27.12.13 в 07.45 мск можно взять билет в экономкласс за 7167 рублей. Ну с дуру можно купить и по цене 31К.
Это даже потому что пятница. В будний день перелёт СпБ-Кёниг обойдётся в аэрофлоте в 4500р. Можно и дешевле трансаэро за 3500. Но это всё пересадки через мск, а оптимально прямой рейс ак Россия за 4500 - те же 100 евро
Это даже потому что пятница. В будний день перелёт СпБ-Кёниг обойдётся в аэрофлоте в 4500р. Можно и дешевле трансаэро за 3500. Но это всё пересадки через мск, а оптимально прямой рейс ак Россия за 4500 - те же 100 евро
Специально посмотрел на это направление: Трансаэро, дешевле 6700 нет. Аэрофлот - от 7000. АК Россия - около 7000 т. р. Согласно официальным сайтам.
Не надо опускаться до детсадовской подмены понятий. Увеличение конкуренции это благо. Точка. И глубочайше плевал я на Новою Зеландию. В Европе совершенно другая ситуация именно благодаря конкуренции.
1. Тебе кажется это "детсадовской подменой понятий" потому что ты не понимаешь того, о чем пытаешься говорить. И сбиваешься на примитвный троллинг.
2. Представление о "конкуренции как благо всем и всегда" считается на Западе устаревшим с 1929 года.
3. Твоя неспособность понять что Новая Зеландия к России имеет отношение не меньше чем Европа - это глубоко твоя проблема. И в Европе все совсем не так сладко как тебе кажется, что тебе на пальцах разъяснили в этой теме даже не 2 раза.
Ещё раз призываю, не надо меня смешить. Аирбасы покупают по всему миру и в США тоже. А вот крупнейший европейский лоукостер на Боингах летатет. И куда только ЕАСА смотрит... :)
Ты опять не потрудился разобраться в том о чем пытаешься рассуждать "с легкостью необыкновенной", поэтому тебе и смешно. США не входят на внутренний европейский рынок по правилам европейского "открытого неба" - к чему ты призываешь, и не являются членом ЕАСА. Поэтому ЕАСА регулятором для Боинга не является.
Любые гражданские самолеты в нормальных странах пользуются спросом только по одной причине: наличие конкуретоспособных ТТХ. Поэтому связи между наличие иностранных игроков на внутреннем рынке и спросом на производимые в стране самолеты нет вообще никакой.
Опять не понимая сути разговора, ты оспариваешь тезис, который никто, кроме тебя, и не выдвигал.
Откуда тогда столько тоски по испанским и голландским АК? Ведь они все просто европейские... :) Ну стало в Европе на одну кампанию меньше, или на две больше, потребитель этого совершенно не заметил. И российскому потребителю будет совершенно фиолетово если его вместо савельева будет возить Изиджет.
Твоей маме и папе пенсию платить будет бюджет твоей страны.
Твоей жене пособие по беременности будет платить бюджет твоей страны.
Твой ребенок будет учиться в школе, построенной на деньги бюджета твоей страны.
Изиджет не будет платить твоим родителям, жене и детям. Совсем.
А Савельев - платит.
Я уже и не знаю, как можно не понимать настолько элементарных вещей?
Испанские и греческие пенсионеры сейчас очень хорошо поняли, что пенсию им платит не Брюссель. Но у них хотя бы была иллюзия, что они - общеевропейцы, ты-то с чего возомнил себя гражданином мира? Твоя фамилия - Абрамович?
Неплохо бы поучится на чужих ошибках. Но, конечно, можно жить примитивным инстинктом "сегодня хочу платить дешевле, и плевать что будет завтра". Только не удивляйся, что это не встречает широкого понимания.
Остальные твои незрелые писания я скипаю, остановимся на характерных моментах.
Так много конкурентов что жуть... :)
Ты, конечно, не в курсе, но российские МВЛ ведутся исключительно по двухсторонним межправительственным соглашениям, что означает паритетной присутствие на одинаковых линиях одинакового количества перевозчиков, равного с обоих сторон.
Поэтому конкурентов там ровно столько же.
Какой то антинаучный бред. Объясни мне какого банана 800 км перелет СПБ-Калининград у савельева(кроме него сейчас не у кого слотов нет) в низкий сезон стоит 10-11К?
С удовольствием тебе это объясню, но сначала ты признай открыто, что приврал для красного словца. Потому что, например на 22 января по маршруту Санкт-Петербург-Калининград летают: Аэрофлот, С7, ЮТы, Трансаэро и даже Белавиа. Билеты на эти все компании можно купить в диапазоне цен от 4911 руб до 5708 руб.
Из них Россия и Аэрофлот - самые дешевые, и летят напрямую.
Но тебе, как продвинутому парню, готовому лететь в Европу через Лаппенранту (что означает 28 декабря, или там 30 апреля потерять часов 10 как минимум на одном только погранпереходе) не проблема слетать через Москву, верно?
Учитывая что они все, по твоим же словам, в единой Европе
В нашем славном мире фраза "единый" или там "общечеловеческие ценности" означает обычно, что кто-то живет за чужой счет.
Ну типа вот ты простой русский парень, и единственная на что ты можешь рассчитывать это "чистка сортира в самолете иностранной авиакампании(с) Polar. Но если в России не будет иностранных АК добрый дядя савельев даст денег и ты из чистильщика туалетов выучится на пилота... :)
Пока в России иностранные АК не задушили отечественные, простой русский парень может спокойно идти учиться вот сюда (http://www.spbguga.ru/) или вот сюда (http://www.uvauga.ru/).
Эти ВУЗ-ы умрут вместе с нашей ГА.
Зачем ты приплел сюда Савельева - лично мне не понятно.
Я так и не понял. Все эти ребята с буковками в паспортах безработные пилоты?
Или ты не понимаешь что итальянский необразованный безработный для итальянской авиакомпании наименее ценен чем иностранец с ATPL?
Да нет, это ты не понимаешь, что иностранец не может работать в европейской (или североамериканской, или австралийской ГА), не имея гражданства или легального права на работу.
И ты, приводя красивую аббревиатуру ATPL не представляешь себе что за этими буковками стоит как минимум 1500 часов налета, из них полтысячи часов налета в составе летного экипажа тяжелого ВС, и т.д. "Просто так" этот налет из ниоткуда взять будет нельзя. Иностранцу, за свои деньги научившемуся летать взять их в чужой стране невозможно.
Верят. Поэтому по Америке летать так же дешево как и по Европе, а в у нас полная ценовая жопа.
Верят, только не в то, что ты здесь проповедуешь.
Они ребята умные, и верят только в жестко контролируемую государством и расово верную чисто американскую ГА.
Доля лоу-коста на американском рынке на 25% ниже, чем в Еуропах, и конечно, райанэйр им бы не помешал. Но в Вашингтоне четко знают американские национальные интересы.
Наверно поэтому почти все аэрофлотовские Арбузы и Бобики с регистраций в оффшорных Бермудах... :)
Ты опять-таки не в курсе, что эта регистрация не спасает от повышенных расходов российские АК даже на самом первоначальном этапе приобретения самолета. Еще даже до уплаты таможенных сборов.
Три раза "ха"!
Тебе смешно, поскольку ты опять не понимаешь о чем идет речь. Но повторюсь - изначально накладные расходы российских АК выше. Еще даже до того, как ВС оказалось в России, до того, как пошли платежи в бюджет, до того, как выплачена копейка зарплаты.
А тебе про твоего любимого савельева:
http://www.profotrud.ru/index.php/147-aeroflot-proigral-sud-profsoyuzu-pilotov-bolee-chem-na-odin-milliard-rublej
А теперь сравни с "претензиями"к Райнам.
1. Я натурал. Я не могу любить Савельвеа.
2. Мне вообще не нравится Аэрофлот. Но в споре "наши" вс. "их" я буду за наших. Тем более когда они правы
Про этот самый райан, который в мире больше известен как "most hated airlines" такого вообще как грязи. С самыми разными суммами, фамилиями, странами.
Авиакомпанию "Райанэйр" обязали выплатить более 10 млн евро за нарушение трудового законодательства Франции (http://itar-tass.com/ekonomika/685210)
Ryanair обвинили в мошенничестве (http://wind-travels.com/topic/5739-ryanair-obvinili-v-moshennichestve/)
Бруни отдаст компенсацию от Ryanair на помощь бездомным (http://www.segodnya.ua/world/bruni-otdact-kompencatsiju-ot-ryanair-na-pomoshch-bezdomnym.html)
Авиакомпания Ryanair проиграла дело о компенсации (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/01/130131_ryanair_lost_case.shtml)
Испанский суд обязал Ryanair выплатить тысячу евро семье за недопуск на рейс (http://www.ukr.net/news/ispanskij_sud_objazal_ryanair_vyplatit_tysjachu_evro_seme_za_nedopusk_na_rejs-21928369-1.html)
Просто наверно у нас разные правды.
Да нет, я просто немного представляю о чем идет речь.
О'лири в отличии от Савельева кампанию и пилотов не обворовывает, отсюда и меньшие издержки и более высокая чистая прибыль при значительно меньших ценах на билеты.
""Это был рабский договор", - назвал работу в Ryanair глава профсоюза Parat, помогавший двум бывшим сотрудницам ирландской авиакомпании в их судебной тяжбе."
В зимние месяцы Ryanair сокращает число рейсов между севером и югом Европы, поскольку пассажиропоток снижается. Большинство бортпроводников уходят в неоплачиваемый отпуск на три месяца — при этом контракты с авиакомпанией запрещают им в это время работать. А если стюард хочет уйти из авиакомпании до истечения девятимесячного испытательного срока, ему приходится заплатить штраф в 270 долларов.
Не лучше положение и у пилотов. Так, в августе 2013 года авиакомпания уволила капитана Джона Госса, проработавшего в Ryanair 27 лет. Причиной увольнения стало интервью британскому телеканалу Channel 4, в котором Госс подверг сомнению безопасность полетов Ryanair из-за того, что летный состав слишком много работает.
Согласно опросу профсоюза пилотов, 94% из тысячи пилотов Ryanair хотели бы, чтобы регуляторы провели расследование трудовых контрактов и мер безопасности в авиакомпании. Как оказалось, Ryanair не нанимает пилотов в качестве сотрудников, как это делают другие авиакомпании, а заключает с ними контракты на выполнение работ. Следовательно, их работа оплачивается лишь в случае выхода на маршрут. Поэтому многие пилоты управляют самолетами, даже если плохо себя чувствуют или устали после работы в предыдущие дни.
LbS_Tanzor
26.12.2013, 11:39
Специально посмотрел на это направление: Трансаэро, дешевле 6700 нет. Аэрофлот - от 7000. АК Россия - около 7000 т. р. Согласно официальным сайтам.
Ну так я же тоже не из головы взял а прямо с авиасейлс ну или скайсканера если угодно
Вот прямо сейчас туда гляжу - билет СпБ-Калининград на 18 января (суббота) стоит 3680 у трансаэро, 4250 у россии, 4590 у аэрофлота. Купить в три клика и очевидно у россии потому что прямой. Могу скриншот сделать или ещё лучше тестовую закупку если ктонибудь данные кредитки вышлет
:D
ЗЫ. вы наверное смотрели билет туда-обратно, тогда действительно в районе 7-8тр будет. Но полемизируем то мы с участником который заявляет что билет в один конец в низкий сезон стоит 11-12тр
С удовольствием тебе это объясню, но сначала ты признай открыто, что приврал для красного словца. Потому что, например на 22 января по маршруту Санкт-Петербург-Калининград летают: Аэрофлот, С7, ЮТы, Трансаэро и даже Белавиа. Билеты на эти все компании можно купить в диапазоне цен от 4911 руб до 5708 руб.
Из них Россия и Аэрофлот - самые дешевые, и летят напрямую.
Но тебе, как продвинутому парню, готовому лететь в Европу через Лаппенранту (что означает 28 декабря, или там 30 апреля потерять часов 10 как минимум на одном только погранпереходе) не проблема слетать через Москву, верно?
...[/I]
Да вобщем ААА не приврал на счёт цены на рейсы Аэрофлота между Питером и Кёником. Но он упёрся в одну цену экономического класса в 11000 рублей и всё. За 4500-5000 рублей на этом маршруте я билетов на Аэрофлот не видел. Вот сами посмотрите: https://booking.aeroflot.ru/meridia?mode=booking&action=airRequest&page=requestAirMessage_air&realRequestAir=realRequestAir&rem1=aeroflotmain&rem2=adwords&rem3=TextDR_regul_LED_KGD&rem4=cpc&rem5=&language=ru&kiosk=0&posid=7B47&geoCountry=ru&utm_source=adwords&utm_medium=cpc&utm_campaign=TextDR_regul_LED_KGD&utm_content=&direction=onewaytravel&actionType=nonFlex&departCity=LED&returnCity=KGD&depDay=27&depMonth=DEC&depTime=0000&retDay=29&retMonth=DEC&retTime=0000&ADT=1&CHD=0&IFS=0&INF=0&YTH=0&classService=CoachClass&flightType=1 . Чем раньше покупаешь билет тем он обходится дешевле. Я уже выше писал , что с дуру можно по этому маршруту пркатиться на Аэрофлоте и за 30 с лишнем тысяч. Что же касается Европы, столь любимой Вашим оппонентом, то возьмём для пример ЭйрФранс и Люфтганзу, как выступающих в одной весовой категории с Аэрофлотом. За тоже самое расстояние в 880 км между Парижем и Берлином французы возьмут с пассажира 21963 рубля (www.airfrance.ru/cgi-bin/AF/RU/ru/local/process/standardbooking/ValidateSearchAction.do) а немцы от 124 до 600 с лишним евро (http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/ru/booking?l=ru&cid=1000348). При этом немцы предлагают только один прямой рейс в Шарль де Голль, а все остальные стыковочные с пересадкой.
LbS_Tanzor
26.12.2013, 12:26
Да вобщем ААА не приврал на счёт цены на рейсы Аэрофлота между Питером и Кёником. Но он упёрся в одну цену экономического класса в 11000 рублей и всё. За 4500-5000 рублей на этом маршруте я билетов на Аэрофлот не видел. Вот сами посмотрите: https://booking.aeroflot.ru/meridia?mode=booking&action=airRequest&page=requestAirMessage_air&realRequestAir=realRequestAir&rem1=aeroflotmain&rem2=adwords&rem3=TextDR_regul_LED_KGD&rem4=cpc&rem5=&language=ru&kiosk=0&posid=7B47&geoCountry=ru&utm_source=adwords&utm_medium=cpc&utm_campaign=TextDR_regul_LED_KGD&utm_content=&direction=onewaytravel&actionType=nonFlex&departCity=LED&returnCity=KGD&depDay=27&depMonth=DEC&depTime=0000&retDay=29&retMonth=DEC&retTime=0000&ADT=1&CHD=0&IFS=0&INF=0&YTH=0&classService=CoachClass&flightType=1
Да ну пройдите вы наконец ЗА праздничные новогодние даты и всё увидите. 5500 стоит билет у аэрофлота из питера в кёниг в обычные дни если брать на офф сайте на который вы дали ссылку. У сейлеров типа эвитерры можно подешевле найти.
И вообще 27 декабря пятница - не самый дешёвый день для полётов любой авиакомпанией. В эти числа даже любимые всеми и обсуждаемые в этом топике евро-лоукостеры цены взвинчивают бессовестно. Вот например Vueling по маршруту москва-барселона в обычные рабочие дни летает за 100 евро в один конец. Посмотрите тот же билет у них на 27 декабря - 300 евро! А в пн 30го числа билет обойдётся уже в 340 евро!!!
Согласен, например 17 января из Питера в Кёник можно слетать Аэрофлотом за 5517 рублей. Но здесь есть одна особенность - все ссылки я привёл на рейсы 27 декабря. Не знаю как у французов и немцев, а в Аэрофлоте (я его услугами пользуюсь каждый год из Москвы в Кёник и обратно) чем раньше берёшь билет, тем он обходиться дешевле. Так что я думаю если заглянуть на официальный сайт Аэрофлота 15 или 16 января, то билетов на 17 января на рейсы Питер-Кёник за 5517 рублей уже не будет. Останутся от 7000 рублей.
Иностранные воздушные суда, временно ввозимые на территорию РФ, облагаются пошлинами вне зависимости от страны регистрации. Подавляющее большинство самолетов регистрируются на Бермудах по причине того, что доверие к авиационным властям РФ, как к стране-регистратору, низкое. Соответственно, лизингодатель поимеет кучу проблем с дальнейшим продвижением самолета после его возврата. К тому же, в случае регистрации в РФ, обслуживание самолета будет регулироваться нашими авиационным властями, что принесет кучу проблем уже самой АК, эксплуатирующей данное ВС.
Вот все совершенно верно.
Не могу удержаться от дополнения и саркастического замечания.
Наши авиационные власти? Я лично - не, не слышал.
Назвать это шапито хотя бы пародией на авиационную власть авиационной властью я не могу. Мне стыдно.
Потому что - если кто из читающих не в курсе - наша власть в первооснове своей, в корне не соответствует тому, что должно быть у уважающего себя члена ИКАО.
Вместо единого органа управления - у нас трехголовый дракон.
Причем у одной из этих трех голов черепок вместе с находившимся там барахлом ножовкой распилили пополам, что бы она представляла собой еще более убогое зрелище.
Часть функций головы при этом была, естестественно утрачена. Внезапно.
И вот такой мутант-инвалид у нас пытается чем-то управлять.
Результат понятен.
С другой стороны, это и выгодно авиакомпаниям.
Как происходит утверждение MEL-а во всем мире? Путем долгой, кропотливой работы, когда АК доказывает, именно доказывает, что имеет право летать с таким-то отказом.
Как утверждают MEL в наших пенатах? Берется MMEL, выкидывается титульный лист, выкидываются пункты с конфигурацией ВС, не относящиеся к ВС АК, потом штампуется "Утверждаю" в управе - весь процесс за 10 минут.
А как у нас соблюдают требования MEL... У-у-у, но тут мне наверное, лучше помолчать.
Конечно, за ПЛГ таких ВС отвечает BDCA. Но с них какой спрос? Они видят самолет два раза в год, причем они жестко ограничены по времени. Это не контроль.
Поэтому сертификат Part-145 EASA отозвала у ЮТэйр-Техникс после катастрофы АТР. В лучших традициях Росавиации.
А теперь будет добавка.
Вторая фундаментальная причина регистрациия ВС ГА РФ на Бермудах, в Ирландии, Арубе - таки финансовая.
ВС стоит очень дорого, и берется либо в лизинг, либо покупается по кредиту. Деньги берутся на Западе, а там банку очень мало интереса в случае банкротства АК годами выцарапывать назад свою собственность.
Кейптаунскую конвенцию мы подписали так, что лучше бы этого и не делали.
Поэтому западные кредиторы не разрешают ставить ВС в наш реестр, справедливо опасаясь серьезных проблем с возвратом своей собственности в случае банкротства АК.
Они, эти проблемы, будут и так, но не будет хотя бы проблем с выводом из реестра.
Да вобщем ААА не приврал на счёт цены на рейсы Аэрофлота между Питером и Кёником. Но он упёрся в одну цену экономического класса в 11000 рублей и всё.
Да, но имеет смысл обсуждать только минимальную цену, верно? А то ведь можно нанять и рассмотренную нами DenimAir - слетать за пару лямов из Питера в Кениг с блэкджеком и шлюхами.
За 4500-5000 рублей на этом маршруте я билетов на Аэрофлот не видел. Вот сами посмотрите: https://booking.aeroflot.ru/meridia?mode=booking&action=airRequest&page=requestAirMessage_air&realRequestAir=realRequestAir&rem1=aeroflotmain&rem2=adwords&rem3=TextDR_regul_LED_KGD&rem4=cpc&rem5=&language=ru&kiosk=0&posid=7B47&geoCountry=ru&utm_source=adwords&utm_medium=cpc&utm_campaign=TextDR_regul_LED_KGD&utm_content=&direction=onewaytravel&actionType=nonFlex&departCity=LED&returnCity=KGD&depDay=27&depMonth=DEC&depTime=0000&retDay=29&retMonth=DEC&retTime=0000&ADT=1&CHD=0&IFS=0&INF=0&YTH=0&classService=CoachClass&flightType=1
Вы эту тему уже обсудили. Праздничные дни, особенно Новый Год - тут своя специфика. Во всем мире. Для примера: полет АК Эмирейтс, Москва-Дубай-Москва.
Стандартная минимальная цена эконома - 17 000 руб.
Если мы пойдем за этим билетом сегодня, число на 28 декабря, цена будет уже 70 000 руб.
31 декабря эконом на 31 декабря стоит уже 170 000 руб.
Это цены бизнеса и первого класса в обычные дни соответственно.
АК снимают сливки.
Чем раньше покупаешь билет тем он обходится дешевле.
В общем верно, но уточню.
АК гоняет, скажем, Москва-Норильск 140 местный самолет.
Упростим - компоновка одноклассная.
АК берит и разбивает тарифы: 10 мест за 9000 руб.
20 мест за 15 000 руб.
50 мест за 25 000 руб.
30 мест за 30 000 руб.
30 мест за 40 000 руб.
Минимальный тариф и пишут на рекламном плакате.
Именно самый минимальный тариф (которого 10 мест из 140) раскупают быстрее.
Но не всем он и нужен.
Минимальный тариф означает конские штрафы за обмен или возврат.
Командировочные возьмут билет подороже, лишь бы его было проще обменять.
Плюс - сейчас все любят программы лояльности и баллы за полеты. Конечно, дорогой тариф дает больше баллов, и для командировочного пакса он выгоднее.
Но при этом - и пакс с билетом за 10 000, и пакс с билетом за 40 000 будут сидеть рядом, еда у них будет одинаковая, и нормы на провоз багажа - тоже.
При этом дорогой эконом может запросто стоить дороже бизнеса.
Такая экономика у АК. Во всем мире. До чего доходит: на загруженных направлениях АК иногда пересаживают паксов из эконома в бизнес - освобождая тем самым купленные места, которые продают по цене дороже бизнеса.
При этом все довольны.
ЗЫ. вы наверное смотрели билет туда-обратно, тогда действительно в районе 7-8тр будет. Но полемизируем то мы с участником который заявляет что билет в один конец в низкий сезон стоит 11-12тр
Конечно имелось ввиду в оба конца. Для такого расстояния в скотовозе Ан-148 со сморщенным миниатюрным сендгвичем в качестве бортового питания (знаменитая савельвевская гавноеда), это запредельная цена завышенная примерно в 3 раза. Потому что слотов кроме саельвева на этом маршруте более не кого нет, а направление очень востребованное. Вот и рубит ублюдок ценник как хочет.
Если бы Вы хоть немного понимали о чём пытаетесь рассуждать ..
Начните с азов:
ru.wikipedia.org/wiki/Конкуренция_(экономика)
Начните с азов:
ru.wikipedia.org/wiki/Конкуренция_(экономика)
Во-во, именно ... к сожалению, Ваши познания о вопросе, в котором Вы столь упорствуете, ограничиваются именно Википедией. Ни опыта работы основателем бизнеса (это если мы об азах, а так, для АФЛ как бы минимум EMBA с опытом управления лет эдак много), ни хотя бы экономического образования у Вас, увы, нет. Невольно вспоминаются слова из песни, где "крестьянин, он в политике сильней", зато мнение как Савельеву вести свои дела Вы, разумеется, имеете. Кстати, чем Вам не понравилась еда в АФЛ? В бизнесе очень вкусно кормят, а на международных даже с икрой пару раз было. В общем ладно, разговор сводится к демагогии, которую даже читать уже скучно. Вам все всё сказали. Ни раз и не два. Причём по-доброму и бесплатно. Ну не хотите слушать, не надо - Ваше право. Увы.
SAMAPADUS
27.12.2013, 00:41
Тем временем тендер на модернизацию аэропорта в Раменском выиграли литовцы.
http://rbcdaily.ru/industry/562949990084242
Соперники почему-то обещали весьма меньшую прибыль с более долгой амортизацией и более дорогое строительство.
С одной стороны приятно, что в очередной раз бюджет не будут по-свойски так, по доброму, по-путински пилить.
С другой стороны... вот так. Литовцы могут почему-то дешевле?!
Однако всегда есть шанс, что литовцы нарвутся на бурократов и или не откатят или ... Появится шанс снова в российские руки передать.
Тем временем тендер на модернизацию аэропорта в Раменском выиграли литовцы.
Соперники почему-то обещали весьма меньшую прибыль с более долгой амортизацией и более дорогое строительство.
С одной стороны приятно, что в очередной раз бюджет не будут по-свойски так, по доброму, по-путински пилить.
С другой стороны... вот так. Литовцы могут почему-то дешевле?!
Однако всегда есть шанс, что литовцы нарвутся на бурократов и или не откатят или ... Появится шанс снова в российские руки передать.
Не угодишь вам... Пилят - плохо, не пилят - опять плохо :)
Всех условий конкурса в материале нет, не факт, что главный критерий - цена. А искать конкурсную документацию лень, да и без бутылки в ней не разберёшься.
Вполне возможно, что Новапорт не смог предложить больший объем инвестиций в меньшие сроки. Им, в принципе, есть куда вложить деньги в имеющихся аэропортах. Например, в этом году международный терминал Толмачево реконструировать.
"Классические" АК умеют поставить лоу-кост на четыре кости.
Райнэйр и вирджин америка плачут навзрыд. Дельта устроила мега распродажу :D
Авиакомпании Delta Airlines из-за технического сбоя продавала билеты практически даром (http://itar-tass.com/obschestvo/860542)
Кстати, чем Вам не понравилась еда в АФЛ? В бизнесе очень вкусно кормят, а на международных даже с икрой пару раз было.
Вот что мне предложил савельев за мои в 11К рублей на 800 км перелете:
172843
Это и называется гавноеда. Почему я должен переплачивать неё такие деньги мне никто не объяснил. Ксатати есть я её не стал, а после фотографирования попросил проводницу забрать и передать лично савельеву. Девушка рассмеялась, и сказала, что я сегодня уже третий кто обращается с такой просьбой... :)
Кстати почему у савельева на направлении КЛД-СпБ есть рейсы прилетающие на ночь глядя? Ведь людям придется лишние сутки в гостинице переплачивать!!!! :lol:
Вам все всё сказали. Ни раз и не два. Причём по-доброму и бесплатно. Ну не хотите слушать, не надо - Ваше право. Увы.
Я вам тоже все рассказал, причем в отличии от вас с фактами и цифрами. Неоднократно. Но Сухой.ру не печатается в шрифте Брайля. Поэтому корм не в коня.
Вот что мне предложил савельев за мои в 11К рублей на 800 км перелете...
Дорогой А_А_А, ты извини конечно, но 800 км это сколько? Время полета 1 час 30 минут?
20 минут на набор, 20 минут на снижение и заход. Девчонки стаканы убрать наверное, не успевают?
В Еуропах на таком рейсе по стаканчику воды разносят. Это если повезет.
А мы продолжаем нашу экскурсию по увлекательному миру: "Авиаперевозки без савельева".
Лондон-Гданьск-Лондон (1200 км в один конец) с багажом - 3000 рублей...:D
172844
- - - Добавлено - - -
Дорогой А_А_А, ты извини конечно, но 800 км это сколько? Время полета 1 час 30 минут?
20 минут на набор, 20 минут на снижение и заход. Девчонки стаканы убрать наверное, не успевают?
В Еуропах на таком рейсе по стаканчику воды разносят. Это если повезет.
Да я не против если вообще кормить не будут, но и цена должна быть европейская, а не савельевская...:)
Что же касается Европы, столь любимой Вашим оппонентом, то возьмём для пример ЭйрФранс и Люфтганзу, как выступающих в одной весовой категории с Аэрофлотом.
Разве что во сне. :)
После полета на савельевском скотовозе Ан-148, любой лоукостовый Бобик или Арбуз покажется даже не бизнес, а 1-ым классом. Какая там Люфганза... :)
LbS_Tanzor
27.12.2013, 11:40
Разве что во сне. :)
После полета на савельевском скотовозе Ан-148, любой лоукостовый Бобик или Арбуз покажется даже не бизнес, а 1-ым классом. Какая там Люфганза... :)
У вас тут какой то странный митинг. Зачем всем доказывать что лоукостеры нам нужны? Конечно нужны, это не нуждается в доказательствах - вы совершенно правы.
С тем какие лоукостеры нужны и как тоже разобрались - вы зовёте райанэйров, ваши оппоненты настаивают на том что дальновидно создавать условия для появления своих.
Вроде бы вопрос исчерпан, разногласие зафиксировано.
Так к чему дальнейшее обсирание? Обвинять аэрофлот в том что он не лоукостер просто глупо и бессмысленно. Потому что он не лоукостер. Почему то вы тут не возмущаетесь билетом за 40тр москва-лондон от бритиш эйрвейс в то время как аэрофлот туда же между прочим стоит десятку.
А если вы так сильно, принципиально ненавидите савельева что даже бутерброд кушать не могете, так поступите как мужчина - не трепите по форумам а найдите где-нибудь его лично и...ну скажем яйцами тухлыми закидайте или помоями облейте. Ну или например чтобы под статью об оскорблении-нападении не попасть, можно поступить как тот художник на красной площади - только прибить себя к ступеням головного офиса аэрофлота. Заодно о вашей позиции узнают миллионы.
:ok:
Обвинять аэрофлот в том что он не лоукостер просто глупо и бессмысленно. Потому что он не лоукостер.
Да вы правы, он не лоукостер он значительно хуже. :) Дело не в том что билеты у савельева особенно на рейсах где у них нет конкуренции стоят космические деньги. Все дело в соотношении цена предлагаемые/услуги. В Европе и Америке благодаря конкуренции хостел продается по цене хостела, а нас без конкуренции засратая общага продается по цене пятизвездочного отеля. Вот это то и плохо.
Ну или например чтобы под статью об оскорблении-нападении не попасть, можно поступить как тот художник на красной площади - только прибить себя к ступеням головного офиса аэрофлота. Заодно о вашей позиции узнают миллионы.
:ok:
Пусть лучше Сидор, UfP и Ко прибьют себя к штаб-квартире Райнов... :)
Разве что во сне. :)
После полета на савельевском скотовозе Ан-148, любой лоукостовый Бобик или Арбуз покажется даже не бизнес, а 1-ым классом. Какая там Люфганза... :)
Прошу прощения - Вы мне идиоту объясните речь идёт об ОАО Аэрофлот или ГТК Россия? То что Ан-148 это сырое говно унылое это и так известно. Вы уж тогда до кучи начните ещё обсирать САТ и Дальавиа.
Прошу прощения - Вы мне идиоту объясните речь идёт об ОАО Аэрофлот или ГТК Россия?
Аэрофлот уже два года владеет ГТК и рейсов у них совмещенных много.
Я в курсе об этом. И что? Не летайте Россией, раз там нявкуснокормят, летайте Аэрофлотом.
Я в курсе об этом. И что? Не летайте Россией, раз там нявкуснокормят, летайте Аэрофлотом.
Поставщик еды то один. И билет у меня был аэрофлотовский... :)
Очень сильно сомневаюсь, так как в каждом аэропорту свой цех бортового питания. Так что и поставщик в Питере другой. Я из Москвы в Кёник Аэрофлотом (пару раз попадал на Аэрофлот-Норд и Аэрофлот-Дон) летаю каждый год - еда как еда, каждое блюдо в отдельной упаковке и миске (или тарелочке). Единственно, что стюардессы не успевают до начала снижения всё раздать/убрать. Билеты беру всегда в экономический класс.
- - - Добавлено - - -
А в ресторанах "Янтаря" или "Дюн" еда поди лучше на десяток порядков и значительно дешевле? :D
Очень сильно сомневаюсь, так как в каждом аэропорту свой цех бортового питания. Так что и поставщик в Питере другой.
Это как то отменяет мой аэрофлотовский билет СПБ-КЛД? Или как то оправдывает что вместо Арбуза меня посадили в скотовоз Ан-148?
А в ресторанах "Янтаря" или "Дюн" еда поди лучше на десяток порядков и значительно дешевле? :D
Там Якуша правит, там тоже жопа. Я придумал слоган: "РЖД и Аэрофлот - Дорого. Убого. Ужасно.... :)
harinalex
27.12.2013, 14:49
Это как то отменяет мой аэрофлотовский билет СПБ-КЛД? Или как то оправдывает что вместо Арбуза меня посадили в скотовоз Ан-148?
Там Якуша правит, там тоже жопа. Я придумал слоган: "РЖД и Аэрофлот - Дорого. Убого. Ужасно.... :)
как страшно жить , везде ж..а :D
несколько напрягает постоянное упоминание о скотовозности 148-го. Чем он так провинился ? Все борта не старые же. Какой-нибудь Dash8 или 737-200 гораздо больше этого эпитета заслуживают.
Я в ветке Ан-148 отписался.
А какой у Вас был номер рейса?
Какой то SU... :) Не помню точно. Который вылетает 20.50 из СПБ.
Ну уж не знаю почему Вы оказались на борту Ан-148-100, но с 23 декабря (дальше уже было откровенно лень листать :)) по сегодняшнее число на совместный рейс России и Аэрофлота FV329/SU4436 заявлен А319. Хотя Вы, наверное, нашли бы изъяны и в изделии из Тулузы :).
Какая оживленная дискуссия тут :)
Ради интереса посмотрел прямые билеты в Калининград из Питера и Москвы на одни и те же горячие даты 27.12 туда, 31.12 обратно
Питерские билеты дороже почти на 3 тыс, хотя лететь меньше
Из Питера летают ГТК и Аэрофлот, из Москвы они же и Ютэйр
Вывод: как только появился конкурент, цены упали
Но это не Аэрофлоту предъявлять надо, а тем кто только двух аффилированных операторов на направление назначил
Да я не против если вообще кормить не будут, но и цена должна быть европейская, а не савельевская...:)Ну так у ГТК и АФЛ самая обыкновенная, европейская цена. Доказательства я вам приводил дважды. Что же вас не устраивает?
После полета на савельевском скотовозе Ан-148При чём тут Савельев?! У вас навязчивая идея (паранойя) или вы не знаете, что Ан-148 поступил в эксплуатацию ГТК до того, как ГТК перешёл к АФЛ.
Пусть лучше Сидор, UfP и Ко прибьют себя к штаб-квартире Райнов...Мне до вашего Райана нет ни малейшего дела. Если мне что-то не нравится - я этим просто не пользуюсь (в отличие от вас: вы зачем Аэрофлотом-то полетели, чудак-человек?:D Мазохизм?).
Вывод: как только появился конкурент, цены упали
Тихо, тихо... А то сечас прибегут наши местные экономисты с мировым именем и расскажут что конкуренция - это зло, а вы ничего не понимаете... :)
- - - Добавлено - - -
Аэрофлотом-то полетели, чудак-человек?:D Мазохизм?).
Кроме савельевских авиакомпаний на данном направлении ничего не летает (спасибо за это партии и правительству), поэтому выбор невелик если времени на поезд тупо нет.
Lemon Lime
27.12.2013, 18:52
Тихо, тихо... А сечас прибегут наши местные экономисты с мировым именем и расскажут что конкуренция - это зло, а вы ничего не понимаете... :)Маленький нюансик: конкуренция равных - добро и снижение цены. А конкуренция сильного со слабым - прямой путь к монополии (олигополии в лучшем случае). Тупой запуск Райнов в Россию есть искусственное создание конкуренции слабого с сильным.
Маленький нюансик: конкуренция равных - добро и снижение цены. А конкуренция сильного со слабым - прямой путь к монополии (олигополии в лучшем случае). Тупой запуск Райнов в Россию есть искусственное создание конкуренции слабого с сильным.
Поэтому надо сразу несколько запускать... :)
Страшилки про злых Райнов, Визов, и прочих Изиджетов расскажите европейцам, которые имеют возможность летать в 3-10 раз дешевле чем у савельева, при более высоком уровне сервиса...:)
У вас тут какой то странный митинг. Зачем всем доказывать что лоукостеры нам нужны? Конечно нужны, это не нуждается в доказательствах - вы совершенно правы.
С тем какие лоукостеры нужны и как тоже разобрались - вы зовёте райанэйров, ваши оппоненты настаивают на том что дальновидно создавать условия для появления своих.
Вроде бы вопрос исчерпан, разногласие зафиксировано.
Маленький нюансик: конкуренция равных - добро и снижение цены. А конкуренция сильного со слабым - прямой путь к монополии (олигополии в лучшем случае). Тупой запуск Райнов в Россию есть искусственное создание конкуренции слабого с сильным.
+1000 к обоим.
Это видео у нас хорошо знакомо?
Вот такие грязные будни нашей родной многострадальной ГА...
http://www.youtube.com/watch?v=CLnfoeY77LI
Вот такие грязные будни нашей родной многострадальной ГА...
То есть дернаж у ВПП в Бодайбо Путин сделать не может потому что это Россия? :) А потому никаких лоукостов - только Юты, савельев и прочий хардкор :)
Lemon Lime
27.12.2013, 20:35
Поэтому надо сразу несколько запускать... :)Какая разница, сколько тамошних будет нас возить, если тутошние передохнут?
Страшилки про злых Райнов, Визов, и прочих Изиджетов расскажите европейцам, которые имеют возможность летать в 3-10 раз дешевле чем у савельева, при более высоком уровне сервиса...:)Вам Polar какую уже страницу намекает, что помимо жадности бывают еще реальные расходы на поддержание и обновление парка? И что они у наших больше? Пятую или десятую? А про прибыль я точно сам уже писал: то, что для европейца два процента прибыли, для нашего - два процента убытка, если на инфляцию и проценты по кредитам и депозитам поправку сделать. И ничего тут внутриотраслевыми мерами не исправить, экономика у нас такая.
Если запускать иностранцев, нужно ставить их в те же условия, то есть, либо брать дополнительные деньги с них, либо давать преференции нашим. Налоги, пошлины снижать, субсидии давать. Но если налоги, пошлины снижать и субсидии давать - зачем тогда иностранцы? И без них дешевле получится
Вообще, мне весь спор напоминает историю с автопромом. Простое же решение, на щелчок пальцами: убрать ввозные пошлины на авто. Хлынет поток дешевых качественных машин. АвтоВАЗ под натиском конкуренции начнет выпускать хорошие автомобили. А не начнет - туда ему и дорога. Стоп. Это я где-то слышал... Почему-то тех, кто это предлагал, обзывали болванами. И вместо простого решения с обнулением пошлин было принято сложное со стимулированием локализации производства. Не на щелчок пальцами, а на годы работы. АвтоВАЗ, конечно, развивался медленно, но значительно быстрее, чем способен был развиваться его трупик при нулевых пошлинах. А в дополнение к АвтоВАЗу появились заводы по производству иномарок в России, с кучей рабочих мест - вместо исчезновения этих мест на ВАЗе.
Еще раз, кратко:
Высокие пошлины и стимулирование своего производства - это хорошо и правильно, потому что конкуренция и развитие.
Высокие пошлины при отсутствии стимулирования своего производства - это дурь, потому что нет конкуренции и развития.
Отсутствие пошлин - дурь в квадрате, потому что не только отсутствие развития, но и ликвидация возможности начать его позже, когда выветрится из голов дурь из второго пункта.
Применительно к нашей теме:
Принимать меры для развития собственных перевозчиков - это хорошо и правильно, потому что конкуренция и развитие.
Сидеть сложа руки, не пуская иностранцев - дурь, потому что нет конкуренции и развития.
Запустить иностранцев - дурь в квадрате, потому что не только отсутствие развития, но и ликвидация возможности начать его позже.
Не надо заменять дурь на дурь в квадрате.
И не надо ссылаться на Европу, которая, типа, живет и радуется. В Европе рынок авиаперевозок рос и развивался постепенно почти век, лоукостеры там появились постепенно и естественным образом, там не было болезненного перехода от плана к рынку и девяностых годов - и то, как писал Polar, после открытия неба посдыхала толпа компаний. Мы, резко открыв небо, не превратимся разом в Германию или Францию. Мы превратимся в Испанию или Грецию. Хотите как в Греции? Я не хочу.
Lemon Lime
27.12.2013, 20:40
Кстати, вопрос к Polar'у, как к специалисту в отрасли. Правильно ли я понимаю, что ограничения на внутрироссийские полеты устанавливаются по месту регистрации компании-эксплуатанта, а не по месту регистрации владельца этой компании?
То есть, никто не запрещает тому же Райну создать для полетов в России дочку, зарегистрированную в России, так?
То есть дернаж у ВПП в Бодайбо Путин сделать не может потому что это Россия? :)
Нет, дело не в том что это - Россия.
Дело в том что у нас такой бардак и есть такие аэропорты.
*****, у нас есть аэропорты с международным (!!!) статусом, которые оборудованы как британский полевой аэродром Второй тактической воздушной армии в Нормандии - маяк и радиостанция у диспетчера.
Потому что курсоглисадка и обзорная РЛС, сделанные в советские годы, умерли еще в 1997 году.
А денег на починку - нет. У нас знаешь сколько портов закрылось с 1991 года?
А потому никаких лоукостов - только Юты, савельев и прочий хардкор :)
Ты может чего не понял - тут нет идеологических противников лоукостов.
Все только за.
Только не климат у нас (пока) лоу-костам. В том числе потому что второстепенных портов, из которых летает лоу-кост у нас нет, а основные порты такие, что на второстепенные не тянут.
- - - Добавлено - - -
Кстати, вопрос к Polar'у, как к специалисту в отрасли. Правильно ли я понимаю, что ограничения на внутрироссийские полеты устанавливаются по месту регистрации компании-эксплуатанта, а не по месту регистрации владельца этой компании?
То есть, никто не запрещает тому же Райну создать для полетов в России дочку, зарегистрированную в России, так?
Не совсем так. Воздушный кодекс нам говорит прямо и просто - доля иностранца в нашем авиапредприятии не может превышать 49%.
Это, к слову, передовой американский опыт. Это их норма - 49%
Lemon Lime
27.12.2013, 21:08
Не совсем так. Воздушный кодекс нам говорит прямо и просто - доля иностранца в нашем авиапредприятии не может превышать 49%.
Это, к слову, передовой американский опыт. Это их норма - 49%Спасибо.
Спасибо.
Не за что, всегда рад поделиться своими скромными познаниями.
- - - Добавлено - - -
Вам Polar какую уже страницу намекает, что помимо жадности бывают еще реальные расходы на поддержание и обновление парка? И что они у наших больше?
Я вот даже не удержусь и раскрою товарищу А_А_А эту тему во всех подробностях.
Положим, наш дорогой А_А_А, ты решил стать крутой авиакомпанией - конечно, лоу-костом. Без всяких савельевских штучек-дрючек. Я не буду тебе рассказывать про нашу авиационную власть, про то как получают частоты на полеты, про налоги и ставки аэродромных сборов. Мы ограничимся пока только одним лишь ВС, точнее - его приобретением.
Ты берешь любимую тачку лоукостера - бобик 738 (я бы брал А-320, ТОиР там реально дешевле, но - не суть. Боинг скидками перебъет).
Положим, тебе надо их сразу 10 (ты же помнишь, у нас есть ограничение на минимальное количество ВС с числом мест более 50. Ричард Брэнсон, начавший авиаимперию Virgin с одного арендованного Боинга, в наших реалиях торговал бы айфонами).
Как тру-лоу-костеру самолеты тебе нужны новыми.
Сколько тебе надо денег - правильно, где-нибудь скромный лярд зелени.
Но, допустим, жена А_А_А стребовала себе новую шубу, а дети - мороженное, поэтому вот как раз сейчас, на старте лярда у него нет.
Поиздержался слегка.
Типичная ситуация.
Она такая у всех.
И надо идти в банк, банально занимать.
А_А_А, ты куда пойдешь? В "проклятый грефовский" сбер? В "ублюдочный костинский" ВТБ?
Нет, ты туда не пойдешь, потому что стоимость наших кредитов все себе представляют - наши ставочки в разы выше западных. И это еще до того, как вы прочитаете что же там написано мелким шрифтом.
Поэтому А_А_А одевает белый костюм, и едет...ну скажем, в Швейцарию.
Идет в банк, и скромно просит лярд зелени, буквально до послезавтра. Его конечно ведут к Главному Банкиру.
- Вы - авиакомпания? - спрашивает банкир. - Ах, какой шарман! Садитесь, прошу Вас. Чай, кофе?
- Чай. Только не как в Аэрофлоте, пожалуйста - гордо говорит наш авиамагнат. - И шикарным жестом протягивает визитку, где черным по синему написано, что он - CEO Migthy Wings of Kaliningrad.
Банкир начинает морщить свой банкирский лобик и бормочет себе под нос
- Kaliningrad, Kaliningrad... - Простите, я в школе проболел географию. Не напомните - это Калифорния или Лазурный Берег?
- Это вообще-то Россия. Географический центр Европы! - с гордостью говорит наш герой, с удивлением наблюдая как меняется выражение банкирского лица.
Понятно - у того сейчас примерно такие же противоречивые чувства, как если бы ему сообщили что его нежно любимая теща сгорела в его коллекционном "Бентли" цвета "мокрый асфальт королевы-девственницы".
- Tvou mat!... - бормочет швейцарец себе под нос и кричит в приоткрытую дверь. - Не надо чая, несите виски!
И в задушевной беседе выкладывает карты на стол.
Конечно, у кредита хорошее обеспечение - высоколиквидные самолеты.
Да вот какая штука - для банка риск - банкротство перевозчика. Ну разорится твой "Калининград Эйр", что тогда? Банк приходит и забирает самолеты, типа как кредитный Форд Фокус.
Ага, сейчас. В России, если кто не знал - ВС - это юридически недвижимость, навроде дачного участка.
Да беда в том, что тут разница между борделем и судом примерно такая, что в борделях не обманывают и репутация у них заметно выше.
Нет, конечно, во всем мире действует Кейптаунская конвенция, сильно облегчающая жизнь швейцарским (и не только) банкам как арендодателям, и авиакомпаниям как арендаторам.
Суть ее такова: самолет - инструмент и собственность банка. Если АК банкротится, то ее долги не могут покрываться за счет владельца самолетов.
Аэропорты, налоговые и поставщики пиццы будут с АК судиться, а банк просто приходит и забирает свои самолеты.
Причем государство регистрации ему обязано оказать содействие по выводу такой собственности из своего реестра.
И заметьте - такое изъятие происходит автоматом. Во ВНЕсудебном порядке.
Нет, Россия - тоже член Кейптаунской конвенции.
С ма-а-а-аленькими оговорочками:
- обязательства арендатора перед платежами в бюджет и отечественными "поставщиками общественными услуг" типа "Клининговая компания сортир-сервис" имеют приоритет перед какими-то дурацкими арендодателями. И если у владельца ничего за душой нет (горнообогатительный комбинат, местная хоккейная команда и с десяток роллс-ройсов принадлежат ведь вовсе не ему, а его пенсионерке-маме и восемнадцатилетней дочери), то самолетики пойдут с молотка;
- изъять ВС в любом случае просто так нельзя, а надо идти в российский арбитражный суд - самый гуманный суд в мире.
Поэтому ценность Кейптаунской конвенции для России не сильно больше нуля.
Во что выливаются банковские риски? Правильно, в более высокие проценты по кредиту.
И кредитный самолетик надо страховать. Причем на его полную стоимость (а не как у нас принято с ВС производства СССР - по обязательной ставке, на полную стоимость - рублей этак на сто).
А страховщик смотрит в свой талмуд, и видит, что безопасность полетов в стране будущего арендатора в 2011 году была хуже чем в Африке, а в 2012 году РФ хоть и обогнала Зимбабве и Ботсвану, но все же позади Парагвая и Гондураса.
Так что ставочка будет соответствующей.
Резюме: компания существует пока только на бумаге. На лизинговом контракте еще не высохли чернила. Ни один Боинг в ливрее "Могучих Крыльев Калининграда" еще даже не приблизился к нашим священным рубежам. Но отечественная АК уже должна гораздо больше денег, чем любая другая такая же - но европейская. Причем ее вины во всем этом бардаке - 0.
Хочешь конкурировать с Райанэйром? Валяй - ты уже проиграл.
А это все лишь процентов так 7 наших авиационных проблем...
З.Ы. Банк можно заменить на лизинговую компанию. Лизинговая компания - это просто банк с самолетами, сути это не меняет.
Положим, тебе надо их сразу 10 (ты же помнишь, у нас есть ограничение на минимальное количество ВС с числом мест более 50. Ричард Брэнсон, начавший авиаимперию Virgin с одного арендованного Боинга, в наших реалиях торговал бы айфонами).
Как тру-лоу-костеру самолеты тебе нужны новыми.
Сколько тебе надо денег - правильно, где-нибудь скромный лярд зелени.
Но, допустим, жена А_А_А стребовала себе новую шубу, а дети - мороженное, поэтому вот как раз сейчас, на старте лярда у него нет.
зачем надо покупать, он их в лизинг возьмет
Нет, дело не в том что это - Россия.
е
А денег на починку - нет. У нас знаешь сколько портов закрылось с 1991 года?
Расскажи это начальнику савельва. Вова его зовут. Он уже 14-тый год распределяет деньги. Знаешь сколько аэропортов вблизи крупных российских городов вроде испанского Сьюдад-Реаль(с полосой способной принимать даже А-380) можно было построить на суммы выделенные Вовой из нашего кармана на проведение саммита АТЭС, олимпиаду в Сочи и ЧМ2018? А я тебе скажу - 84(восемьдесят четыре).
Ты может чего не понял - тут нет идеологических противников лоукостов.
Все только за.
Только не климат у нас (пока) лоу-костам. В том числе потому что второстепенных портов, из которых летает лоу-кост у нас нет, а основные порты такие, что на второстепенные не тянут.
Читай выше.
- - - Добавлено - - -
зачем надо покупать, он их в лизинг возьмет
Вобще то, все, включая савельева, так и делают...:) Еще раз внимательно смотрим на регистрацию абсолютного большинсва летающих в российских АК Бобиков и Арбузов и прочих Эмбайров... :)
зачем надо покупать, он их в лизинг возьмет
Читаем нижнюю строчку моего поста
- - - Добавлено - - -
Расскажи это начальнику савельва. Вова его зовут...Читай выше.
Ты ошибся:
а) разделом. Мы тут про политику? А-а-а, раздел "Новости авиации"...
б) отраслью. ГА не занимается назначением президентов.
ГА не занимается назначением президентов.
Зато президент назначает руководство ГА и не буду показывать пальцем кого...:)
Зато президент назначает руководство ГА и не буду показывать пальцем кого...:)
И что?
И что?
Ну, как бы ответственность за то, что у такая жопа с рынком авиаперевозок они с савельевым разделяют... :)
Кстати по поводу воровства савельва. Этот замечательный человек не доплачивал пилотам за ночные рейсы проводя их по документам как дневные. За 17 месяцев 2011 и 2012 годов накопилось недоплат аж на 1 миллиард рублей, которые савельев аккуратно намазал себе на хлебушек... Пилоты с профсоюзом пошли, в суд выиграли. http://rapsinews.ru/judicial_news/20130725/268316372.html
Но савлеьвев не успокоился, тупо занес в СКП и руководителей профсоюза посадили на нары...
Замечательный, замечательный человек этот савельев. :)
О'Лири тем же занимается.
О'Лири тем же занимается.
Давай пруфы.
http://naglobuse.com/opasnaya-aviakompaniya-ryanair/
- - - Добавлено - - -
Этот замечательный человек не доплачивал пилотам за ночные рейсы проводя их по документам как дневные.
Экономили на з/п, как многие АК, пилоты отсудили деньги. Но почему экономил = воровал?
Я придумал слоган: "РЖД и Аэрофлот - Дорого. Убого. Ужасно.... :)
А РЖД-то каким боком Вас расстроил? :)))))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot