Просмотр полной версии : Педали "самоделкин" vs "saitek"
JO-xaKER
06.12.2013, 22:06
Здравствуйте уважаемые вирпилы, я честно признаться не люблю писать на форумах, предпочитая в основном читать, ибо придерживаюсь мнения "Нечего сказать — молчи, за умного сойдёшь!"
Но ситуация такова, что все же нужно спросить вашего совета. Объясню:
На данный момент у меня, из того что в нашем вопросе важно: saitek x52pro, microsoft sidewinder X6, oklick hunter, Creative HS 980, freetrack (рогатка вставляется в jack для микрофона на креативах (только крепление, не питание)).
Так вот, зашел я в хорошо знакомый мне магазин и увидел там педальки - Pro Flight Rudder Pedals http://www.saitek.com/uk/prod/pedals.html благо продавцов магазина хорошо знаю, они и поделились, говорят никто не берет уж давно, продаем почти по закупке за 4000, думаю если попросить, мне скинут еще.
Потрогал руками, понажимал, очень понравился механизм плавного возврата в центр, не знаю как по научному, демпфер может?
И взял бы я их, и не дурил бы вам голову, но смущает меня что пластиковые они и хлипкие совсем, да и по дизайну к pro'шному x52 - не пришей кобыле хвост. Другое дело конечно Pro Flight Combat Rudder Pedals http://www.saitek.com/uk/prod/compedals.html но там уже и ценник другой, и руками не потрогать, ибо город у нас хоть и не маленький, но солидного джойстика не найдешь, не то что педалей, да и честно жалко денег, не богатый я, не миллионер! :(
Еще одна проблема, что летаю я не так уж часто, могу два месяца не летать, а потом как приспичит, потянет в небо виртуальное, и месяц могу не отрываться вечерами, раньше летал в LockOn:FC/FC2/КА-50/A-10,ИЛ2:всякие, (ROF не зацепил - не играл), MSFS_X самое собой, ну и что то там еще. Но играл как: пройду компанию за N дней, и на месяц - другой нахожу другие увлечения. Сейчас вот поигрываю в WOWp, но тоже периодами, это конечно не ил2, но умеют же люди сделать так, чтобы зацепило!
К чему я это все? Имеет ли смысл денюшку отдавать, кровью и потом заработанную на кресле жестком сидючи? Или может быть проще и дешевле будет самому сваять? Читал недолго, но вдумчиво эту ветку, терпение кончилось, решил все таки написать!
Если делать самому встают следующие проблемы:
а) демпфер?/доводчик (чтоб возвращалось в центр само, и чтоб это регулировалось, как на тех, буржуйских)
б) колесный тормоз (чтоб не только сюда-туда, но и туда-обратно) Решил не усложнять, думаю можно обойтись без этой оси?
б) прочно (я не сильно большой, 80 кг, но не хотелось бы чтоб там, под столом, все скрипело и трещало)
в) не слолжно (я чай не слесарь, хоть и руки не из ..., вроде как, базовые инструменты все вроде есть (токарного станка нет!))
г) не дорого (если дорого, то проще купить)
д) красиво (чтоб не из спичек и желудей, а посолиднее)
Есть ли такой вариант, или это из области фантастики?
Читал про присоединение к контроллеру x52 датчиков холла для педалей, наверное еще какую-нибудь ненужную ось можно перетащить иди дублировать на тормоз?
Есть ли схема подробная, чтоб с картинками и пояснениями по самому механизму таких педалей?
А про Flight Rudder Pedals коротенько можете что нибудь сказать, если не придираясь и не сравнивая с образцами за миллионыденег?
Спасибо большое всем заранее, и простите за допущенные ошибки!
JO-xaKER
07.12.2013, 23:39
Очень понравился вот этот вариант: http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=735&postdays=0&postorder=asc&start=45&sid=f1d6fcb0d8df3e69d8405dd8a2a580ba , наверное для меня будет пределом мечтаний, но дабы не усложнять ось колесного тормоза можно исключить.
Но схемы, использованных материалов или еще каких то подсказок, кроме фотографий, к сожалению не нашел, с чего начать, может быть кто то подскажет?
Но схемы, использованных материалов или еще каких то подсказок, кроме фотографий, к сожалению не нашел, с чего начать, может быть кто то подскажет?
начни с этого http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=38242
если не от балды придумал "не сделать-ли педали" то первым вариантом явно не ограничишься, а в процессе придет понимание как и из чего лучше делать в твоем случае!
начнешь делать - выкладывай процесс сюда, будем помогать и подсказывать! а на данном этапе ты пока форумный теоретик, каких тут было очень много и которые пропадают после первого поста на форуме, поэтому время на это тратить желающих мало.
да! и еще - тут целый раздел по педалям, инфы там море - читай!
JO-xaKER
09.12.2013, 00:15
Прочитал многое, сначала начал с первых тем, но там все ссылки битые и картинки не подгружаются, начал с последних тем, там все отправляют к первым, поэтому сложно из такого объема выбрать что то!
Теории разводить не буду, я человек дела, если загорелся, пока не сделаю, не успокоюсь, проблема конечно, что времени нет, все время на работе кроме выходных, а банально купить лист алюминия или нержавейки, это нужно погуглить, найти где в нашем городе это продается, каким метражем (мне ведь 2м^2 совсем не нужно, максимум 1), позвонить спросить узнать цены и т.д., прежде чем покупать нужно знать что именно покупать, нужна какая то конкретная схема или приблизительная, при этом желательно знать ее достоинства и недостатки, не хотелось бы сначала сделать, а потом трижды переделывать. Если самому нарисовать работать вероятно будет еще хуже чем самая плохая схема из интернета, ибо раз человек не постыдился выложить на форум, на всеобщее обозрение свой труд, значит она, как минимум, работает.
Совсем не знаю как реализовать возможность регулировать скорость возврата педалей в центр? Тупо сделать пружину под большой гайкой на одном из креплений оси педалей и затягивать ее пока не устроит сглаживание по рысканью или это работать не будет?
В общем сейчас прочитаю по вашей ссылке, надеюсь вопросов станет меньше, если на работе завалов не будет, а это в конце года в гос. структурах не реально, начну делать в будни. Хотелось бы сделать все до нового года, так сказать подарок )
Спасибо за ответ, думал не дождусь!
JO-xaKER
09.12.2013, 00:53
начни с этого http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=38242
Спасибо за это, сейчас поздно, но с первых постов видно, что сделано добротно и не дорого, конструкция мне понравилась, жаль что опять же нет конкретных чертежей и размеров, можно конечно на глаз, по фотографиям, но былобы морально легче знать, что ты делаешь. Завтра прочитаю дальше, может быть все дальше будет описано, спасибо за наводку, так бы среди кучи тем в этой ветке наверное и не нашел бы этот хороший пример!
... жаль что опять же нет конкретных чертежей и размеров...
Зачем нужны конкретные размеры? Все люди разные
Вот мое
http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/44628589.73/0_8d63d_a7154306_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/vensaj/view/579133/)
http://fotki.yandex.ru/users/vensaj/view/579133/
внешний диаметр трубы - 25 мм
подшипники упорные 8100 (плотно и без люфтов входит в тройник)
болты м10
изготовлено без фанатизма и задротства за пару вечеров с помощью ножовки, напильника и дрели
З.Ы. площадки я делал, но мне было с ними неудобно, сейчас гоняю без них
JO-xaKER
09.12.2013, 20:03
Зачем нужны конкретные размеры? Все люди разные
Вот мое
внешний диаметр трубы - 25 мм
подшипники упорные 8100 (плотно и без люфтов входит в тройник)
болты м10
изготовлено без фанатизма и задротства за пару вечеров с помощью ножовки, напильника и дрели
З.Ы. площадки я делал, но мне было с ними неудобно, сейчас гоняю без них
Может быть глупый вопрос задам, но все же, не имею опыта использования подшипников, внешний диаметр подшипника у вас входит в трубу, а внутренний каким образом крепить?
Поясню.
http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/0fccf/da433d3431.png
Если смотреть на эту картинку, я так понимаю, красным выделено отверстие в основании, точно просверленное по размеру подшипника, и подшипник туда вклеен?
Оранжевым пунктиром выделен болт, который заканчивается внизу основания?
Но каким образом внутренний радиус подшипника закреплен на болту? неужели так как изображено в углу картинки, и при этом затянут с двух сторон гайками?
Поясните этот вопрос пожалуйста, и как вообще принято крепить подшипники на вроде того, который изображен в углу картинки, есть какието специальные штифты?
Так же поясните пожалуйста, каким образом закреплен тройник, который держит основание педали, там где два отверстия в пластинке?
И последний вопрос, судя по картинке, левая и правая части механизма (там где три тройника на двух пластинах) не имеют иной опоры, кроме как двух осевых болтов в центре, не перекашивается ли механизм и не скребет ли по основанию, в случае вертикальной нагрузки на педаль?
Ах да, в чем нарисовали такую красивую картинку? в каком моделлере, если не секрет?
1. Использованы не радиальные, а УПОРНЫЕ подшипники
2. В тройники педалей вбиты (без всякого клея) деревянные чопы
3. Использован SolidWorks
Тут более подробно http://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/20657-samodelnye-pedali-iz-plastikovykh-trub/
JO-xaKER
10.12.2013, 12:19
Простите что туплю, не знал про упорные подшипники, вот эта схема ближе к вашему варианту?
http://radikall.com/images/2013/12/10/4bCJy.png
Если как я нарисовал сделать, мне кажется, стянутые болтом основание и тройник проложенные подшипником будут либо туго вращаться либо болтаться? Если я нарисовал неправильно пожалуйста нарисуйте как правильно!
С обратной стороны тоже подшипник
http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/54028350.0/0_a8b3e_9981e192_XL.jpg
Если вечером будет время постараюсь выложить узлы в разрезе
Спасибо за это, сейчас поздно, но с первых постов видно, что сделано добротно и не дорого, конструкция мне понравилась, жаль что опять же нет конкретных чертежей и размеров, можно конечно на глаз, по фотографиям, но былобы морально легче знать, что ты делаешь.Есть более точные - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=210&postdays=0&postorder=asc&start=60 Есть рекомендации - на основные оси ставить по два подшипника 180100 (т.е. всего нужно будет 4 шт.) и ещё понадобится 8 шт. 180028 на рамку параллелограмма.
разрезы:
присутствует небольшой косяк и несовпадение - размер втулок, установленных внутри тройников подобран таким образом, чтобы внешняя сторона подшипника выступала над тройником полностью, не касаясь его, потому что подшипник входит в тройник без люфтов и с небольшим усилием.
крайние узлы
http://img-fotki.yandex.ru/get/9754/44628589.73/0_8d733_f1e912da_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/vensaj/view/579379/)
http://fotki.yandex.ru/users/vensaj/view/579379/
центральные
http://img-fotki.yandex.ru/get/4911/44628589.73/0_8d734_a6948c_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/vensaj/view/579380/)
http://fotki.yandex.ru/users/vensaj/view/579380/
JO-xaKER
10.12.2013, 17:06
Есть более точные - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=210&postdays=0&postorder=asc&start=60 Есть рекомендации - на основные оси ставить по два подшипника 180100 (т.е. всего нужно будет 4 шт.) и ещё понадобится 8 шт. 180028 на рамку параллелограмма.
Спасибо за наводку на подробную схему, я пока склоняюсь к варианту из металлических квадратных трубок, если что то не сложится сделаю по схеме vensaj и Baur.
Наверное раньше выходных не получится начать, некогда, а до выходных попробую в свободное время освоить SolidWorks и нарисовать то, как я это представляю.
Спасибо всем большое за помощь, буду держать вас в курсе, и спрашивать непонятное!
Спасибо за наводку на подробную схему, я пока склоняюсь к варианту из металлических квадратных трубок, если что то не сложится сделаю по схеме vensaj и Baur.В том то весь и фикус-пикус, что с этими тройниками-трубами мы получаем в домашних условиях посадку под подшипники. И материал, который легко обрабатывается и недорого стоит. А учитывая то что трубы продаются только по 3 м , то можно ещё и "половине" сквада сделать из этого материала педальки :D Плюс ещё в том, что пластиковая конструкция имеет безостаточную деформацию (не много гнётся под нагрузкой, но восстанавливается). И в случае небольшого расхождения размеров (что неизбежно при ручном домашнем изготовлении) всё равно будет работать, работать и работать ;)
JO-xaKER
10.12.2013, 20:07
В том то весь и фикус-пикус, что с этими тройниками-трубами мы получаем в домашних условиях посадку под подшипники. И материал, который легко обрабатывается и недорого стоит. А учитывая то что трубы продаются только по 3 м , то можно ещё и "половине" сквада сделать из этого материала педальки :D Плюс ещё в том, что пластиковая конструкция имеет безостаточную деформацию (не много гнётся под нагрузкой, но восстанавливается). И в случае небольшого расхождения размеров (что неизбежно при ручном домашнем изготовлении) всё равно будет работать, работать и работать ;)
Огромное спасибо за пояснение, насчет деформации и вероятной несостыковки в размерах, я почему то не подумал об этом, и ведь действительно при использовании металла с этим могут быть проблемы, я все же попытаюсь использовать квадратные металлические трубки для каркаса, или если пойму что с ними ничего не выйдет, вторым вариантом идут мебельные трубки из нержавейки, как в этом примере http://4put.ru/pictures/max/615/1891897.jpg
если и с ними что то не состыкуется тогда куплю пластик (кстати скажите какие точно нужны, а то там всякие ПВХ, полиэтилен еще черт знает что) и сделаю по вашей схеме!
JO-xaKER
10.12.2013, 21:49
Единственное, что для меня пока остается загадкой, при помощи чего можно сделать плавный возврат в центр при броске педалей (который можно регулировать вплоть до резкого стандартного возврата) Как это сделано на педалях Saitek?
Вот те два поршня на картинке выше реализуют такую функцию или просто выступают в качестве пружин?
Единственное, что для меня пока остается загадкой, при помощи чего можно сделать плавный возврат в центр при броске педалей (который можно регулировать вплоть до резкого стандартного возврата) Как это сделано на педалях Saitek?
Вот те два поршня на картинке выше реализуют такую функцию или просто выступают в качестве пружин?
Про дверной доводчик не думали?
JO-xaKER
10.12.2013, 23:12
Мне кажется все они очень массивные и тяжелые, или есть исключения? И как это приладить в нашем случае можно? Наверное придется использовать два? Я думаю в мебельной фурнитуре должен быть какой то механизм, на вроде того, который плавно закрывает ящики или что то еще, схожу в магазин разведаю!
Мне кажется все они очень массивные и тяжелые, или есть исключения? И как это приладить в нашем случае можно? Наверное придется использовать два? Я думаю в мебельной фурнитуре должен быть какой то механизм, на вроде того, который плавно закрывает ящики или что то еще, схожу в магазин разведаю!Да они разные бывают. На эл. реле времени вообще размером со спичечную коробку, много где используются. Бывают и тянущие и толкающие и поворотные, на любой вкус. Насчет количества, как кинематику делать будете, можно и одним обойтись.
JO-xaKER
11.12.2013, 01:16
Пройду по магазина, присмотрюсь(как кстати называется, по умному?), тогда будет виднее, а на ваш взгляд этот механизм полезен?
Мне почему он так понравился, я сколько летаю на твисте, все время проблема плавно его вернуть в центр, ход маленький и чуть что - резкий рывок самолета по рысканью, поэтому подумал, что на педалях при наличии такого механизма проблема будет устранена раз и навсегда?!
Я летал вообще без загрузки, никакой проблемы нет.
Поддержу Роньку.
Сам пока не пробовал, но думается мне, что педали (и даже твист), поджатые мягким фетровым фрикционом должны работать очень комфортно.
Есть только небольшая проблема с определением начального центра, пока самолёт ещё неподвижен.
Представляется некая система дополнительной мягкой центровки в около-нулевой зоне при помощи магнитов от винчестера...
Один магнит ставится на основание, перпендикулярно оси, а другой, на некоторой высоте от первого, непосредственно на коромысло.
Оба магнита работают на сдвиг и создают очень мягкое усилие на центр, без ступенек по усилиям. Сила центровки может регулироваться зазором между магнитами...
JO-xaKER
11.12.2013, 10:21
Поддержу Роньку.
Сам пока не пробовал, но думается мне, что педали (и даже твист), поджатые мягким фетровым фрикционом должны работать очень комфортно.
Есть только небольшая проблема с определением начального центра, пока самолёт ещё неподвижен.
Представляется некая система дополнительной мягкой центровки в около-нулевой зоне при помощи магнитов от винчестера...
Один магнит ставится на основание, перпендикулярно оси, а другой, на некоторой высоте от первого, непосредственно на коромысло.
Оба магнита работают на сдвиг и создают очень мягкое усилие на центр, без ступенек по усилиям. Сила центровки может регулироваться зазором между магнитами...
Черт хорошая идея про магниты, у вас тут прям клондайк хороших идей :D , уже подумываю нужно в блокнот выписывать все, чтобы потом ничего не забыть и не перечитывать ветку.
Но на данный момент я склоняюсь к наличию чувствительного центра с плавным возвратом, но так чтобы он не влиял на прицеливание в околонулевой зоне, такое возможно вообще?
А про фрикционы я честно ничего не понял, это что то вроде тормоза на центральной оси?! Как применять, и какой эффект?
"Мозги, Ева, мозги!"
Не нужно никаких магнитов, нужно просто пролистать ветку про пластиковые педали
JO-xaKER
11.12.2013, 19:03
Думаю займусь этим всем не раньше пятницы, на работе дел приваливает каждый день вагон и маленькая тележка, а там уж и новогодние каникулы не далеко )
JO-xaKER
13.12.2013, 22:42
Вчера скачал SolidWorks 2013 SP4.0, надеюсь то что нужно, сейчас поставлю и начну осваивать по быстрому, уже хочется делать, а не рисовать, но тут как говорится, семь раз отмерь )
Начать наверно лучше с простой палки, потом усложнять. Просто (почти) трехосевая палка кстати стоит на Пилатусе PC-6.
JO-xaKER
13.12.2013, 23:42
Извините, не совсем понял, что вы имеете ввиду? SolidWorks или саму планируемую конструкцию?
Конструкцию.
Вот кстати образец:
http://static.rcgroups.net/forums/attachments/3/9/2/0/6/a4237996-239-bfca391b4c86e0787f9a05df80748dca-HB-FNI%20PC-6%20Garmin%20Cockpit(2).jpg?d=1314415783
Там конечно не просто палка на оси, она немного согнута как на рулях у велосипедов, что дает удобство в крайних положениях.
JO-xaKER
14.12.2013, 01:44
Думаю если делать, то сразу хорошо, начал рисовать в SW, дорисую, скину сюда, то что получится, если в процессе моделирования возникнут вопросы, не откажите в помощи )
Первый вопрос: Каковы должны быть пропорции рамки параллелограмма и на что это влияет? К примеру я решил что ноги на педалях должны располагаться на расстоянии 30 см, основание возьмем 45 см, рамка по длинной стороне будет 20 или 25 см, какова должна быть рамка по короткой стороне, 10 нормально? И вообще такая конструкция это нормально или маловато?
Второй вопрос: есть ли еще хорошие варианты площадок педалей кроме как с bf109, мне этот самолет всегда нравился, но раз уж все делают с него, может быть есть альтернативы, чтобы такие же красивые и удобные? Перерыл основные самолеты WW2 и некоторые современные, ничего не попалось, плохо искал?
JO-xaKER
15.12.2013, 00:20
На данный момент в планах получается нечто такое:
http://radikall.com/images/2013/12/15/cunfU.png
Но думается мне работать как надо это не будет, слишком малый ход педалей, если увеличить короткую сторону рамки, это поможет?
Я первым делом задумался бы над реализацией крепления резистора.
Размеры трубок брали реальные или "от балды"?
Коромысла я бы поставил "на ребро" для большей жесткости конструкции.
Дайте вращающие узлы в разрезе, а то не понятно ничего - создается впечатление, что вся конструкция будет шкрябать по основанию
JO-xaKER
15.12.2013, 09:55
Размеры реальные, уже лежат, вместо резистора датчик холла он на сколько я знаю места много не занимает и закрепить можно на одном из болтов основных осей (поправьте если не прав)
По поводу коромысла не понял, извините.
Шкрабать не будет, внизу два упорных подшипника с двух сторон от металлического листа, сейчас найду как в SW сделать разрез и скину, правда там пока не стоят подшипники так как я в наименованиях не силен, а в SW все страшными шифрами, на глаз подобрать будет гораздо проще чем выбрать из этого великого множества, поставлю какой нибудь для понятности конструкции.
По поводу материалов, использовать планирую:
Для большой стороны рамки - трубка 40х20 (толщина 2)
Для малой стороны - пластина 25 (толщина 4)
Для крепления педалей хотел - трубку квадратную 20х20, но теперь склоняюсь к круглой трубе 20, ибо на этой не знаю как крепить и нет возможности в дальнейшем быстро сделать ось колесного тормоза (я прав?)
JO-xaKER
15.12.2013, 10:44
Вот как то так, наверное:
http://radikall.com/images/2013/12/15/iP8XW.png
- - - Добавлено - - -
Еще хотелось бы сверху весь механизм закрыть деревянным коробом, так чтобы торчали только крепление педалей и сами педали, а для того чтобы малая сторона параллелограмма не скребла по коробу использовать ленту с шариками (не знаю как она называется правильно, но такие используют для направляющих в серверных стойках)
Что думаете?
JO-xaKER
15.12.2013, 10:59
Возврат в центр думаю реализовать как на педалях gipzet на первой странице, мебельными демпферами (газлифтами), правда в магазинах нашел только на 50 и 60 N, думаю не многовато ли, ногами не щупал, а руками жестковат, надо подбирать
Про "коромысло" - имелась ввиду труба 40х20, может быть имеет смысл перевернуть узкой стороной вверх?
Еще вопрос по верхней пластине - она из чего будет? У меня сделана из того-же ДСП, причем ширина подобрана таким образом, чтобы она являлась ограничителем хода (45 градусов в каждую сторону)
По газлифтам - я не подумал про эти штуки и и поставил какие-то пружины (вроде от педали сцепления ВАЗ) по подобной схеме, жесткого центра нет, но вроде не напрягает.
А насчет надежности и долговечности конструкции - моим педалькам уже больше года, работают не стремясь к саморазрушению.
JO-xaKER
15.12.2013, 11:59
Вот разрез по малой стороне параллелограмма, простите что не аккуратно, с программой разбираюсь по ходу, пока не все получается сделать хорошо.
http://radikall.com/images/2013/12/15/TXMVE.png
JO-xaKER
15.12.2013, 12:13
Про "коромысло" - имелась ввиду труба 40х20, может быть имеет смысл перевернуть узкой стороной вверх?
Еще вопрос по верхней пластине - она из чего будет? У меня сделана из того-же ДСП, причем ширина подобрана таким образом, чтобы она являлась ограничителем хода (45 градусов в каждую сторону)
По газлифтам - я не подумал про эти штуки и и поставил какие-то пружины (вроде от педали сцепления ВАЗ) по подобной схеме, жесткого центра нет, но вроде не напрягает.
А насчет надежности и долговечности конструкции - моим педалькам уже больше года, работают не стремясь к саморазрушению.
Труба 40х20 очень жесткая, думаю смысла поворачивать нет, но спасибо за совет. По поводу материала узкой части рамки - сталь 4мм, тоже не согнешь, если вы имели ввиду верхнюю пластину основания то хочу тоже стальной лист 3 мм, но пока не знаю где купить кусок 0,4 на 0,8 м, половину на педали половину на основание.
- - - Добавлено - - -
Подскажите еще, как можно закрепить педали на квадратных трубках 20х20? Или лучше использовать круглую трубку, с ней намного проще и регулироваться будет, но сложнее закрепить за рамку.
Возврат в центр думаю реализовать как на педалях gipzet на первой странице, мебельными демпферами (газлифтами), правда в магазинах нашел только на 50 и 60 N, думаю не многовато ли, ногами не щупал, а руками жестковат, надо подбиратьУ некоторых типов газлифтов существует возможность регулировки усилия.
JO-xaKER
15.12.2013, 14:08
У некоторых типов газлифтов существует возможность регулировки усилия.
Слышал про такие, их имел ввиду, но это дело третье, проблема оказывается найти подходящие подшипники, чтоб по высоте 20 (под высоту трубы 40х20) а по ширине соответсвенно 30-36 (под внутренний диаметр трубы 40х20), в SW вроде нашел подходящий - 3310, осталось найти в магазинах, может подскажите аналоги?
Слышал про такие, их имел ввиду, но это дело третье, проблема оказывается найти подходящие подшипники, чтоб по высоте 20 (под высоту трубы 40х20) а по ширине соответсвенно 30-36 (под внутренний диаметр трубы 40х20), в SW вроде нашел подходящий - 3310, осталось найти в магазинах, может подскажите аналоги?
даю ссылку http://bearing-service.ru/netshop/search.html?kw=3310
держите челюсть ;)
JO-xaKER
15.12.2013, 14:58
Нашел альтернативу два по 10!
JO-xaKER
15.12.2013, 17:55
Жаба поддушила,да и ровно по 10 не нашел, только 11 (80300 (6300ZZ) - 50р/шт.), решил взять по одному на угол а до 20мм ширины добить шайбами, а сам подшипник закрепить и отцентрировать болтами! Выложу разрез если кому интересно.
Есть вопрос, железная трубка 40х20 темная цветом, грязная, местами со ржавыми подтеками, если я ее обдеру дрелью с железной щеткой а потом каким нибудь лаком покрою, блестеть будет, или лучше красить краской?
JO-xaKER
15.12.2013, 21:14
Вот разрез дополнения шайбами до 2см, за него я спокоен, единственное может быть для симметрии и большего зазора сделать по 3 шайбы с каждой стороны а не 3-2, но это я проверю при сборке.
http://radikall.com/images/2013/12/15/PRFLI.png
Забыл нарисовать еще шайбы между внешним радиусом подшипника и отверстием трубки так чтобы зазор между малой стороной рамки и большей был постоянным, так как подшипник 35 мм, а отверстие 30 мм, проложенный шайбами он будет я думаю вполне стабилен.
А вот этот вариант крепления подшипника (разрез сверху) меня смущает, единственное что придумал, не уверен будут ли установочные винты в данном случае полезны? Как еще можно установить подшипник по центру трубки?
http://radikall.com/images/2013/12/15/mot0Q.png
И вот общий вид для понимания:
http://radikall.com/images/2013/12/15/LDoEd.png
Посоветуйте пожалуйста!
слишком низко над основанием - неудобно будет ногам, да и площадки под наклоном не поставишь! поднимай сантиметров на 5.
крепление подшипников не айс! повыворачиваются под нагрузкой, да и просто под весом ноги, а в железе соосность нужна!
А вот этот вариант крепления подшипника (разрез сверху) меня смущает, единственное что придумал, не уверен будут ли установочные винты в данном случае полезны? Как еще можно установить подшипник по центру трубки?
Такое крепление подшипник не удержит. Может вообще трубу выкинуть, а в качестве длинного ребра параллелограмма использовать толстую стальную полосу, на неё по краям по упорному подшипнику сверху и снизу, а на них уже сверху и снизу короткое ребро параллелограмма. Стянуть болтом.
JO-xaKER
15.12.2013, 22:17
Такое крепление подшипник не удержит. Может вообще трубу выкинуть, а в качестве длинного ребра параллелограмма использовать толстую стальную полосу, на неё по краям по упорному подшипнику сверху и снизу, а на них уже сверху и снизу короткое ребро параллелограмма. Стянуть болтом.
Трубки вот они лежат, а широкую полосу найти нужно.
На картинке не хватает шайб больших под и над подшипником, по внешнему радиусу не задевая внутренний, если их представить то не вывернет, максимум сдвинет подшипник, я так полагаю, сейчас дорисую что я имею ввиду.
Вот как то так:
http://radikall.com/images/2013/12/15/Cfze.png
JO-xaKER
15.12.2013, 22:35
слишком низко над основанием - неудобно будет ногам, да и площадки под наклоном не поставишь! поднимай сантиметров на 5.
крепление подшипников не айс! повыворачиваются под нагрузкой, да и просто под весом ноги, а в железе соосность нужна!
Поднимать конструкцию опасаюсь, ввиду того что конструкция может стать менее устойчивой и более шаткой, хотя если до короба сверху дело дойдет он наверное решит эту проблему, а поднять проще всего как? два подшипника упорных, или просто шайб больших напихать?
не вывернет, максимум сдвинет подшипник, я так полагаюесли сдвинет подшипник - это уже несоосность и клин! лучше всего выточить обоймы под подшипник в размер(или отрезать кольца от толстостенной трубы подходящего диаметра, только плотно подходящего!) и приварить к трубе, а в обойме уже болтом зафиксировать.
Поднимать конструкцию опасаюсь, ввиду того что конструкция может стать менее устойчивой и более шаткой, хотя если до короба сверху дело дойдет он наверное решит эту проблему, а поднять проще всего как? два подшипника упорных, или просто шайб больших напихать?если у тебя конструкция будет шаткой - педали развалятся при работе!:) ты прикинь нагрузки на педали при преодолении загрузки центровки + вес ноги + эмоции в бою;)
поднять можно приделав простейший брусок к основанию в месте крепления стоек или выточить стойки повыше(если токарь есть), можно и шайбами (проставками какими-нибудь).
JO-xaKER
15.12.2013, 23:01
Думал над кусками трубы, но толстостенная не подойдет, зазор между стенкой и подшипником маловат, может быть из дерева выточить подходящую квадратную обойму в нее вставить подшипник, и соответственно все это вместе в трубку?
Из металла будет сложнее, но можно отрезать два квадрата примерно 4 мм толщиной, по внутреннему диаметру трубки 36-37 мм в середине квадрата высверлить отверстие под подшипник коронкой эти две пластинки между собой скрутить проложив гайками, такой вариант я думаю будет достаточно прочен? но я не уверен что с такой точностью можно прорезать коронкой, короче оставлю этот вариант как запасной, если не пройдет тот что выше.
Еще вариант сверху насверлить 4 дырки квадратом вокруг подшипника и вставить в них болты с потайной головкой?
JO-xaKER
15.12.2013, 23:09
если у тебя конструкция будет шаткой - педали развалятся при работе!:) ты прикинь нагрузки на педали при преодолении загрузки центровки + вес ноги + эмоции в бою;)
поднять можно приделав простейший брусок к основанию в месте крепления стоек или выточить стойки повыше(если токарь есть), можно и шайбами (проставками какими-нибудь).
Думаю использую большие шайбы, их можно найти без проблем, если потуже скрутить шатко быть не должно, надеюсь.
А как к этому квадратному бруску педали крепить не подскажете?
- - - Добавлено - - -
Думаю на сегодня пора спать, завтра рано на работу )
Думал над кусками трубы, но толстостенная не подойдет, зазор между стенкой и подшипником маловат читай внимательно и вникай в написанное -
... и приварить к трубе
дерево туда пихать вообще не вариант! тогда лучше делай из ПВХ-труб! их хоть обрабатывать легче!
Из металла будет сложнее, но можно отрезать два квадрата примерно 4 мм толщиной, по внутреннему диаметру трубки 36-37 мм в середине квадрата высверлить отверстие под подшипник коронкой эти две пластинки между собой скрутить проложив гайками, такой вариант я думаю будет достаточно прочен? но я не уверен что с такой точностью можно прорезать коронкой, короче оставлю этот вариант как запасной, если не пройдет тот что выше. фиговый вариант! ты думал металлические педали дорого стОят потому что их жадные барыги делают?:) так вот нет! обработка металла дело не дешевое, на кухне это делать сложно! лучше делай так как надо, иначе будешь переделывать все время и в итоге сделаешь так как нужно было сделать сразу, но потратишь кучу времени и денег.
скажу по секрету - я делал себе железные педали и токарь знакомый есть, а закончилась эта эпопея просто - увидел на барахолке объяву о продаже педалей ВКБ мк16-3 и купил, ибо свои уже задолбало строгать!
- - - Добавлено - - -
А как к этому квадратному бруску педали крепить не подскажете?
так же, как собирался крепить к большому основанию.
JO-xaKER
16.12.2013, 20:08
так же, как собирался крепить к большому основанию.
Конкретнее пожалуйста, как закрепить пластину педали на квадратном бруске, так чтобы можно было регулировать наклон?
Думаю проще всего заменить на хромированные мебельные трубки (предварительно добавив прочности) эту часть, на них будет значительно проще закрепить!
JO-xaKER
16.12.2013, 20:32
Вопрос заранее, по подключению датчика холла на контроллер саитека, вместо родного резистора твиста, кто нибудь делал, работает?
Беспокоюсь потому как в соседней ветке написано о шумах на осях после удлинения проводов, если нормально паять, брать нормальные провода, может быть экранировать каким то образом, есть варианты?
Конкретнее пожалуйста, как закрепить пластину педали на квадратном бруске, так чтобы можно было регулировать наклон?а при чем тут площадки педалей? я говорил про основание!
JO-xaKER
17.12.2013, 13:53
а при чем тут площадки педалей? я говорил про основание!
Вы меня не правильно поняли, я интересовался про крепление площадок педалей.
И попутно, не подбросите несколько вариантов площадок педалей в солиде? можно самому нарисовать конечно, но может быть уже готовые есть?
JO-xaKER
17.12.2013, 21:17
Каков нормальный ход педалей? У меня получаеться +- 5 см, я думаю что нужно как минимум +-10 или я не прав?
10-12 см в самый раз наверное. Опять же, кому как. Кстати, а может и не морочиться - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70896 ?
JO-xaKER
17.12.2013, 22:04
10-12 см в самый раз наверное. Опять же, кому как. Кстати, а может и не морочиться - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70896 ?
А 10-12 это имеется ввиду вперед назад по 10, то есть общий ход 20? или всего 10?
А по поводу покупки, я пока смысла не вижу.
А 10-12 это имеется ввиду вперед назад по 10, ...Нет, всего. ОТ края до края...
А по поводу покупки, я пока смысла не вижу. это ключевое слово!:) когда увидишь, тебе уже будеть просто жаль потраченного времени и денег чтобы просто бросить это переделывать постоянно.
Нет, всего. ОТ края до края...:eek:
JO-xaKER
18.12.2013, 13:35
это ключевое слово!:) когда увидишь, тебе уже будеть просто жаль потраченного времени и денег чтобы просто бросить это переделывать постоянно.
У меня переделывания не будет, у меня будет работать сразу, я так думаю! Да и времени никогда на такое не жалко, чтобы новое ты не делал ты узнаешь много полезного, вот например неделю назад я не знал о существование программы SW, сейчас я могу нарисовать в ней не сложную конструкцию, но самое главное я узнал что она есть, и при необходимости построения чего то более сложного (к педалям отношения не имеющего) еще за неделю-месяц я нарисую там что угодно!
- - - Добавлено - - -
:eek:
Хорошо, я подумал что это мало и увеличил пластинки поперечные на 2 см, а ход если что ограничу болтиком с резиночкой!
Кстати о резиночках, купил 2мм техническую резину, наклею на нижнюю часть основания чтоб не скользила!
Площадки под педали стопы тоже подвернулись (модули от серверных ибп)
Вот:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/fdigital.9/0_59c6a_ec3a3486_XL
Чем не площадка?
- - - Добавлено - - -
Единственная проблема это лист металла для основания, везде продается большими пластинами 2х3 м, а мне нужно 40х40, где взять?
Пока у меня запасной вариант это крышка от старого сервера, толщина около 1.5мм, хотелось бы побольше.
Вот что я хочу сказать - когда я голосовал за первый пункт "Сделай сам, будь мужиком, всяко лучше этого китайского ширпотреба!", я предполагал что конструкция будет максимально простой, из доступных материалов и дешевой. Но! Сейчас я вижу что ТС затеял стройку века и я кричу ему "Брось, брось это пока не поздно! Купи готовые, от VKB или Baura!"
Вот что я хочу сказать - когда я голосовал за первый пункт "Сделай сам, будь мужиком, всяко лучше этого китайского ширпотреба!", я предполагал что конструкция будет максимально простой, из доступных материалов и дешевой. Но! Сейчас я вижу что ТС затеял стройку века и я кричу ему "Брось, брось это пока не поздно! Купи готовые, от VKB или Baura!"
А радость творчества?Гордость от преодоленных трудностей?
А радость творчества?Гордость от преодоленных трудностей?
Для этого было бы достаточно ПВХ-труб ;)
А колхоз - он и в Африке колхоз.
Хотя кто знает, может человек загорится надолго и составит конкуренцию зубрам педалестроения, со всеми вытекающими благами для сообщества в целом.
У меня переделывания не будет, у меня будет работать сразу, я так думаю! если доделаешь, то конечно будет работать! но насколько качественно - посмотрим в итоге! думаешь - если мой самодельный хотас уже 3й по счету, то 1й не работал чтоли?:) еще как работал, но не так как я хотел.
Вот что я хочу сказать - когда я голосовал за первый пункт "Сделай сам, будь мужиком, всяко лучше этого китайского ширпотреба!", я предполагал что конструкция будет максимально простой, из доступных материалов и дешевой. Но! Сейчас я вижу что ТС затеял стройку века и я кричу ему "Брось, брось это пока не поздно! Купи готовые, от VKB или Baura!"
Да ну! Вот фото моего, прямо скажем примитивного напольного джоя и РУДа. Собрано на коленке, из того , что было под рукой - алюминиевые трубки, подшипники, тормозная гашетка из степлера:). Неказисто, но все работает уже несколько лет ( руд снимается с подлокотника кресла).
Теперь я изучаю чертежи, хочу сделать что то более серьезное.
А 10-12 это имеется ввиду вперед назад по 10, то есть общий ход 20? или всего 10?
Общий ход 18-20. Но всё индивидуально, каждый под себя делает.
JO-xaKER
19.12.2013, 08:24
Спасибо большое за комментарии, я все учту, просто хотелось бы сделать так, чтобы хоть отдаленно по качеству изготовления походило на педали вкб, я все материалы практически уже купил, осталось основание деревянное, и мелочи вроде болтов.
Основание хочу сделать так: взять доску 20мм, 15 см шириной, попилить ее на куски по 45 см, а потом склеить по торцу так чтобы получилась площадка 45х45. лобзиком скруглить углы, снизу наклеить резину, чтоб не скользило, сверху прикрутить лист металла, на котором будут держаться осевые подшипники, ну а дальше вы все видели.
Еще очень хочу, но это не приоритетно, сделать сверху короб деревянный, так чтобы закрыть весь механизм кроме площадок педалей.
Как это все в итоге реализуется не знаю, хочется все сделать аккуратно и красиво, но бывает выходит как всегда )
Я планирую начать в выходные собирать, сейчас на работе просто АДЪ, поэтому в будние даже некогда закончить модельку в SW, ту что на скриншотах я переделывать начал немного, поднял выше, изменил размеры отверстий и тд.
Сейчас у меня основной вопрос к вам это электроника, я начал сомневаться, что будет работать если просто припаять датчик холла на место твиста х52, наверное нужно будет какой нибудь простенький контролер? Не запланированные расходы :(
Еще я не уверен что 1,5 мм лист жести (крышка от сервера) выдержит нагрузку осевых подшипников, но думаю просто проложить с двух сторон большими толстыми шайбами, чтобы увеличить площадь касания.
Почему именно доска? Чем не угодила ДСП?
JO-xaKER
19.12.2013, 10:18
Край у ДСП будет не гладкий и сама она будет выглядеть не очень красиво.
mega_mozg_13
19.12.2013, 10:31
Край у ДСП будет не гладкий и сама она будет выглядеть не очень красиво.
поспрашивайте у мебельщиков вам такую "доску" сделают за копейки, и торцы заделают как закажите. результат будет много лучше 4х клееных досок.
Сейчас у меня основной вопрос к вам это электроника, я начал сомневаться, что будет работать если просто припаять датчик холла на место твиста х52, наверное нужно будет какой нибудь простенький контролер? Не запланированные расходы
для начала можно и просто резистор поставить, я на своих топтунах (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77000&page=2&p=1910953&viewfull=1#post1910953) обычный китайский резюк и за год не стоптал.
Зато дерево больше подвержено короблению. ДСП если нормально шлифануть и загрунтовать торцы выглядеть будет нормально.
А если основание заказать в мебельной мастерской какой-нибудь то можно сделать с кантом как на мебели.
Зато дерево больше подвержено короблению. ДСП если нормально шлифануть и загрунтовать торцы выглядеть будет нормально.
А если основание заказать в мебельной мастерской какой-нибудь то можно сделать с кантом как на мебели.
Есть тонкие канты которые можно в домашних условиях при помощи утюга или фена самостоятельно наклеить.
Зато дерево больше подвержено короблению. ...
Ну да, а фанера расслаивается, а уж как разбухает и крошится ДСП... Любой материал хорош если грамотно использовать.
Если на пилу поставить диск с мелким зубом, получить хороший рез без сколов не проблема. У меня для этого используется дисковая фреза по металлу D160Х1,6мм с зубом около 3мм, торец получается практически под "зеркало".
JO-xaKER
19.12.2013, 11:47
поспрашивайте у мебельщиков вам такую "доску" сделают за копейки, и торцы заделают как закажите. результат будет много лучше 4х клееных досок.
для начала можно и просто резистор поставить, я на своих топтунах (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77000&page=2&p=1910953&viewfull=1#post1910953) обычный китайский резюк и за год не стоптал.
А если обычный резистор ставить то "разгул по всем осям" как написано в теме про подключение к твисту x52, не будет?
- - - Добавлено - - -
Есть тонкие канты которые можно в домашних условиях при помощи утюга или фена самостоятельно наклеить.
Есть опыт наклеивания таких кантов, но выглядят они не солидно, если клеить то пластиковый толстый кант, а он насколько я знаю вставляеться в специально прорезанное углубление.
- - - Добавлено - - -
Ну да, а фанера расслаивается, а уж как разбухает и крошится ДСП... Любой материал хорош если грамотно использовать.
Если на пилу поставить диск с мелким зубом, получить хороший рез без сколов не проблема. У меня для этого используется дисковая фреза по металлу D160Х1,6мм с зубом около 3мм, торец получается практически под "зеркало".
У меня есть хороший электро лобзик, на него любое полотно поставить можно и аккуратно отрезать в том числе скруглить угол, если что можно шлифануть наждачкой, мне так кажется.
У меня есть хороший электро лобзик, на него любое полотно поставить можно и аккуратно отрезать в том числе скруглить угол, если что можно шлифануть наждачкой, мне так кажется.Делайте как ВАМ удобней, исходя из собственных предпочтений и условий. Материал здесь вторичен, не на артиллерийском же полигоне собираетесь испытывать.:)
JO-xaKER
19.12.2013, 15:12
А по поводу электроники подскажите что нибудь?
А по поводу электроники подскажите что нибудь?
Самое простое это взять из старого джойстика, но не самое лучшее.
Можно самому спаять если с паяльником дружешь.
Или заказать например http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72034 , http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53898&page=4
JO-xaKER
19.12.2013, 16:28
Самое простое это взять из старого джойстика, но не самое лучшее.
Можно самому спаять если с паяльником дружешь.
Или заказать например http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72034 , http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=53898&page=4
Спасибо большое за наводку, по поводу цены на последнюю модель мджой не совсем понял.
Есть еще вариант с вкб сайта там тоже вроде продается их электроника.
Но для начала попробую припаять к электронике джоя, если уж не пойдет попробую спаять сам, если и это не получиться тогда обращаюсь к вам, только назовите цену на максимально подходящий вариант пожалуйста, с минимум дополнительных осей и кнопок, только тормоза и рысканье.
Спасибо большое за наводку, по поводу цены на последнюю модель мджой не совсем понял.
Есть еще вариант с вкб сайта там тоже вроде продается их электроника.
Но для начала попробую припаять к электронике джоя, если уж не пойдет попробую спаять сам, если и это не получиться тогда обращаюсь к вам, только назовите цену на максимально подходящий вариант пожалуйста, с минимум дополнительных осей и кнопок, только тормоза и рысканье.
Контроллер с магрезом на одной плате имеет три оси по 4096 отсчетов на ось. Магрез сразу же является магнитным датчиком для РН, а две оставшиеся оси для подключения тормозов. Цена есть на странице объявления (30 евро без стоимости пересылки).
Контроллер с магрезом на одной плате имеет три оси по 4096 отсчетов на ось. Магрез сразу же является магнитным датчиком для РН, а две оставшиеся оси для подключения тормозов. Цена есть на странице объявления (30 евро без стоимости пересылки).
Отож...
Покупал контролёр у GVL224, отличный контролёр для педалей и не дорого. Рекомендую!
Качество изготовления по максимуму!!!:cool:
Не реклама! Отзыв!
JO-xaKER
19.12.2013, 21:56
А вот, не в обиду если, есть еще контроллер из известных мне NJoy32 Light от ВКБ, стоит столько же, но контора эта (ВКБ) довольно эпичная, не лучше ли их контроллер, если за те же деньги?
Если не предвзято?
Спасибо!
Давайте рассмотрим предложение в контексте именно Вашей задачи - электроника для педалей.
А вот, не в обиду если, есть еще контроллер из известных мне NJoy32 Light от ВКБ , стоит столько же, но контора эта (ВКБ) довольно эпичная, не лучше ли их контроллер, если за те же деньги?Никаких обид. Электроника от ВКБ очень хорошая. Я не возьмусь описывать тут все возможности контроллера NJoy32 Light (с этим лучше справятся представители ВКБ), но наше предложение от GVL224 это -
... максимально подходящий вариант пожалуйста, с минимум дополнительных осей и кнопок, только тормоза и рысканье.А именно -
Контроллер с магрезом на одной плате имеет три оси по 4096 отсчетов на ось. Магрез сразу же является магнитным датчиком для РН, а две оставшиеся оси для подключения тормозов. Т.е. за эти деньги уже готовое решение - на ОДНОЙ плате контроллер (три оси (4096 отсчётов) без кнопок) + датчик. В случае с NJoy32 понадобится то ведь ещё и датчик...
Какая острая борьба за клиента!
Какая острая борьба за клиента!
Больше на монолог похоже :)
JO-xaKER
19.12.2013, 22:52
Спасибо за пояснение, если все таки не заработает на существующем контроллере x52ого буду думать какой контроллер брать, уже начал задумываться, а если куплю контроллер что мешает на него повесить 100-500 дополнительных кнопочек и крутилочек, ведь если брать, то с запасом, но пока буду надеяться на лучшее, куплю датчик холла в выходные и попробую как он будет реагировать если его припаять к проводам в джое, кстати какой посоветуете взять, есть ли мысли, какой именно датчик спрашивать в магазине, насколько я знаю стоит около 100р.?
Komaroff
19.12.2013, 23:15
... какой именно датчик спрашивать в магазине, насколько я знаю стоит около 100р.?
SS495 фирмы Honeywell.
Удачи.
JO-xaKER
19.12.2013, 23:21
SS495 фирмы Honeywell.
Удачи.
Спасибо!
Komaroff
19.12.2013, 23:26
Только совет, прямо сейчас определись какие магниты будеш использовать, чтоб два раза в магазин не бегать :)
JO-xaKER
19.12.2013, 23:29
Магниты родные, которые остались при исправлении нелинейности X52pro, сойдет? (маленький неодимовый магнит размером с 1 копейку)
Komaroff
20.12.2013, 00:03
Магниты родные, которые остались при исправлении нелинейности X52pro, сойдет? (маленький неодимовый магнит размером с 1 копейку)
Надо всетки будет подбирать магниты экспериментально.
Поправка - микросхема датчика холла SS495A Honeywell (забыл букву в конце названия м/сх).
Навскидку не удалось найти достаточно конкретную тему по установке холлов, придется тебе штудировать весь трэш. Если найду - дам ссылку.
Вообще рекомендую всетки обратить внимание на магниторезисторы - несколько больше пайки, зато меньше проблем при настройке ИМХО.
Магниты родные, которые остались при исправлении нелинейности X52pro, сойдет? (маленький неодимовый магнит размером с 1 копейку)
С датчиками Холла закончил эксперименты лет 6 назад и тогда лично мне понравились боше всег магниты из СД-рома, кубики.
JO-xaKER
20.12.2013, 08:06
Надо всетки будет подбирать магниты экспериментально.
Поправка - микросхема датчика холла SS495A Honeywell (забыл букву в конце названия м/сх).
Навскидку не удалось найти достаточно конкретную тему по установке холлов, придется тебе штудировать весь трэш. Если найду - дам ссылку.
Вообще рекомендую всетки обратить внимание на магниторезисторы - несколько больше пайки, зато меньше проблем при настройке ИМХО.
Я почему то думал, что там все просто? можно ведь сделать по анологии с осями тангажа и крена в самом джое? Или там нужны какие то дополнительны элементы?
Вот тут вроде все разжевано для x45 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51733, если в x52 другое напряжение так тем же самым родным резистором и поменяем, так?
В любом случае нужно механику сделать сначала, а с электроникой буду вопросы задавать потом, если чтот не так пойдет.
По поводу магниторезисторов я пока не вникал в чем разница. понял только что они крутые, самокалибрующиеся многооборотокрутящиеся и вообще нанотехнологичные =) Но спасибо, подумаю когда время придет, насколько я понимаю они таки подороже будут чем датчик Холла.
JO-xaKER
20.12.2013, 08:14
С датчиками Холла закончил эксперименты лет 6 назад и тогда лично мне понравились боше всег магниты из СД-рома, кубики.
Раздербаню поищу, не знал что там есть неодимовые магниты, а где примерно установлены, хотя наверное в яндексе найду где именно?
mega_mozg_13
20.12.2013, 08:19
JO-xaKER, а паяльник в руках держать умеешь?
По поводу магниторезисторов я пока не вникал в чем разница. понял только что они крутые, самокалибрующиеся многооборотокрутящиеся и вообще нанотехнологичные =) Но спасибо, подумаю когда время придет, насколько я понимаю они таки подороже будут чем датчик Холла.
Магрезы не настолько крутые как ты понял :) и к сожалению они не многооборотные, а настраиваются заранее (при пайке) на рабочий угол механики...
Основное отличие от ДХ это разный принцип работы магнитного датчика, ДХ реагирует на изменение силы магнитного поля, а датчик (KMZ41) магреза на изменение направления магнитного поля. И ДХ будет дешевле.
Раздербаню поищу, не знал что там есть неодимовые магниты, а где примерно установлены, хотя наверное в яндексе найду где именно?
В каждом СДроме два магнитика, установлены они в системе подвески линзы лазера.
Komaroff
20.12.2013, 10:21
...Вот тут вроде все разжевано для x45 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51733, если в x52 другое напряжение так тем же самым родным резистором и поменяем, так?
В любом случае нужно механику сделать сначала, а с электроникой буду вопросы задавать потом, если чтот не так пойдет....
Главная трудность с холлами, на мой взгляд, это получить достаточный размах сигнала позиционированием магнитов. В той теме вроде нет подробных рекомендаций. Ищи в гугле.
Магниторезисторы удобнее ИМХО.
JO-xaKER
20.12.2013, 11:49
JO-xaKER, а паяльник в руках держать умеешь?
Бывало, но микроконтроллеры прошивать не приходилось и паять их тоже!
JO-xaKER
21.12.2013, 00:22
Значит на данный момент примерно такой концепт по основной механике педалек:
http://radikall.com/images/2013/12/21/rHZiB.png
Сейчас площадки у меня уже отрезанные лежат в таком виде, но я бы хотел скруглить углы и удлинить сами площадки.
http://radikall.com/images/2013/12/21/0mdzk.png
http://radikall.com/images/2013/12/21/8on0Z.png
Как закрепить педали на малой стороне параллелограмма так и не придумал, в данном варианте П образная деталь с отверстием под болт, где ее только взять =)
http://radikall.com/images/2013/12/21/sXRi.png
Срез углов, все шайбы реальные и уже лежат, над и под подшипником шайба сверхбольшая 20, внешний у нее как раз 37 под трубку, по размерам все получается хорошо, болтаться не будет, но пока думаю что внешний радиус подшипника может прокручиваться внутри трубки, может быть резиной его обмотать и вклеить? =)
http://radikall.com/images/2013/12/21/WXlhA.png
Срез осевых, вроде все нормально, высота достаточная, если что можно положить еще шайб, на площадке на заднем плане, в реальности угол внизу скруглен.
Что можете сказать? Будет работать?
Извините, в некоторых местах коряво выглядит, еще только осваиваю SW.
JO-xaKER
21.12.2013, 10:36
Хм...
172720
Я же написал, что планирую скруглить углы и удлинить вверх саму площадку, просто сейчас она лежит именно в таком виде (отрезана как я писал выше от модуля ибп APC)) не волнуйтесь =)
В остальном нормально? будет работать?
JO-xaKER
21.12.2013, 18:58
В общем после увеличения малой планки параллелограмма до 14 см, ход педалей ~12,5 см, думаю вполне достаточно, и можно спокойно ограничить болтиками с резиночками, правда я еще не учитывал установку демпфера и датчика холла, они вероятно в свою очередь тоже уменьшат ход педалей.
http://radikall.com/images/2013/12/21/Xt7RO.png
На углы большой рамки упирающиеся в площадки не смотрите, я отнесу педали от параллелограмма на 0,5-1 см.
Полный угол поворота центральной оси какой? Визуально не менее 70 градусов. Без редуктора тяжко холлом будет снимать с него показания.
JO-xaKER
21.12.2013, 23:33
Полный угол поворота центральной оси какой? Визуально не менее 70 градусов. Без редуктора тяжко холлом будет снимать с него показания.
Думаю если будет проблема, можно использовать шестереночки, большую и маленькую?
И побороться с люфтом:)
Я так сделал.Но у меня были шестеренки от самописца.Без люфта.Хитрые какие-то.На вид-обычные.А зазора нет.
Ага, и МАРС с углом вроде 270гр.
JO-xaKER
22.12.2013, 13:56
Будем бороться с проблемами по мере поступления, сейчас ответьте пожалуйста на вопрос, который задавал пару страниц назад, если я обдеру железной щеткой на дрель, все покрытие с моих трубок 40х20, с пластины для малой стороны параллелограмма, а так же с металлической пластины основания, чем я могу покрасить все это дело так, чтобы это выглядело похожим на пластинки которые используются на основаниях рус и руд и на рукоятке рус в X52pro?
У меня вот такой:
http://www.gplus.ru/upload/shop_1/3/9/1/item_391303/shop_items_catalog_image391303.jpg
JO-xaKER
22.12.2013, 16:14
Вот примерно такой набор исходных материалов я приобрел или добыл :)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131222/frRgRkJc.jpg
Надеюсь ничего не забыл.
JO-xaKER
22.12.2013, 16:20
И побороться с люфтом:)
Я так сделал.Но у меня были шестеренки от самописца.Без люфта.Хитрые какие-то.На вид-обычные.А зазора нет.
Ага, и МАРС с углом вроде 270гр.
Марсов в продаже на сайте вкб не заметил, да и думаю это не дешевое удовольствие.
А вам обязательно надо сплошную пластину? алюминиевые уголки, профили не будет лучше, и легче?
И как вы собираетесь крепить датчик?
Марсов в продаже на сайте вкб не заметил, да и думаю это не дешевое удовольствие.
Был куплен руль.Вайпер.Можно сказать ,выбегал и урвал.
Илья был готов помочь,но не срослось.У него и так забот полон рот.
Komaroff
22.12.2013, 17:14
Марсов в продаже на сайте вкб не заметил, да и думаю это не дешевое удовольствие.
Обрати внимание на мои датчики.
Цифровой магнитный датчик для джойстиков и рулей от Komaroff (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80617&p=2041940&viewfull=1#post2041940)
В этом случае можно избежать проблем с позиционированием магнитов для датчиков холла.
JO-xaKER
22.12.2013, 17:48
А вам обязательно надо сплошную пластину? алюминиевые уголки, профили не будет лучше, и легче?
И как вы собираетесь крепить датчик?
Пока не продумывал этот момент, на данный момент как видите деревянного основания нет, его буду делать когда будет уже идея с закреплением датчиков (они будут под металлической пластиной(которая вверху по центру на фото, сейчас как раз полирую ее))
- - - Добавлено - - -
Обрати внимание на мои датчики.
Цифровой магнитный датчик для джойстиков и рулей от Komaroff (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80617&p=2041940&viewfull=1#post2041940)
В этом случае можно избежать проблем с позиционированием магнитов для датчиков холла.
Хорошо, спасибо, обязательно посмотрю, но позже.
Сейчас полирую все детали, и думаю чем покрывать, и покрывать ли вообще.
Кстати сколько стоит удовольствие, и нужен ли дополнительно контроллер?
- - - Добавлено - - -
Был куплен руль.Вайпер.Можно сказать ,выбегал и урвал.
Илья был готов помочь,но не срослось.У него и так забот полон рот.
Надеюсь, если что, контроллер будет купить проще, написал в личку, но пока ответа нет.
У Редбарона датчики с большим углом.Минимум 45гр на сторону.И контроллеры тоже есть хорошие.Ставил парочку.
http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=10206
JO-xaKER
22.12.2013, 18:01
А вам обязательно надо сплошную пластину? алюминиевые уголки, профили не будет лучше, и легче?
И как вы собираетесь крепить датчик?
Сплошная прочнее и солиднее, а вес, какая разница, я ж не собираюсь на выставки носить ))
Eponsky_bot
22.12.2013, 18:46
Я же написал, что планирую скруглить углы и удлинить вверх саму площадку, просто сейчас она лежит именно в таком виде (отрезана как я писал выше от модуля ибп APC)) не волнуйтесь =)
В остальном нормально? будет работать?
имхо подставки под пятки вообще не нужны. Иногда будет хотеться убрать ноги с педалей, и каждый раз придется вытаскивать стопу из этих "карманов".
Komaroff
22.12.2013, 19:07
...Хорошо, спасибо, обязательно посмотрю, но позже.
Сейчас полирую все детали, и думаю чем покрывать, и покрывать ли вообще.
Кстати сколько стоит удовольствие, и нужен ли дополнительно контроллер?...
Контроллер конечно нужен. Но тут тебе, как энтузиасту, есть специальный вариант.
По себестоимости могу изготовить вариант контроллера с поддержой цифровых датчиков на основе платформы Мджой16 с платой промышленного изготовления:
Фото (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=171523&d=1383644314)
Плату готов предоставить GVL224 (http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=18792).
Подробнее в личке.
JO-xaKER
22.12.2013, 19:39
имхо подставки под пятки вообще не нужны. Иногда будет хотеться убрать ноги с педалей, и каждый раз придется вытаскивать стопу из этих "карманов".
При скруглении сделаю их поменьше, шириной около 2-3 см, отрезал на работе, с запасом, чтобы проще было нести домой )
Контроллер конечно нужен. Но тут тебе, как энтузиасту, есть специальный вариант.
По себестоимости могу изготовить вариант контроллера с поддержой цифровых датчиков на основе платформы Мджой16 с платой промышленного изготовления:...От неё наверное и панель управление потом можно будет сделать? С кнопками и тумблерами...
JO-xaKER
22.12.2013, 19:46
Сейчас как то так:
http://radikall.com/images/2013/12/22/W5LE.jpg
Чем покрыть? Маляры есть? :D
- - - Добавлено - - -
Кстати полосы чтобы убрать до зеркального нужно мягким диском с какой нибудь ерундой?
Теперь уже однозначно лаком:D
JO-xaKER
22.12.2013, 20:03
Теперь уже однозначно лаком:D
Думаю каким нибудь лаком с тонированием, на x52 pro лаком покрыто или это какая то более сложная технология?
m13alekc
22.12.2013, 20:10
ИМХО Профиль не великоват ли? Конструкция будет громоздко смотреться.
JO-xaKER
22.12.2013, 20:11
ИМХО Профиль не великоват ли? Конструкция будет громоздко смотреться.
Уже поздно =) да и вроде не великоват, этож не порезанный, будет 20 см!
JO-xaKER
22.12.2013, 20:26
Наверное на сегодня все, голова разболелась пока полировал, наверное не очень полезно вдыхать эту дрянь? ))
m13alekc
22.12.2013, 21:10
В этом и фишка-короткие! и широкие? детали
JO-xaKER
22.12.2013, 22:34
В этом и фишка-короткие! и широкие? детали
Может быть вы и правы, но главное чтоб работало )
JO-xaKER
23.12.2013, 20:25
Отрезал части рамки, в середине процесса сломал полотно на лобзике, кривые руки :( допиливал ножовкой.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131223/EA6Mfdp1.jpg
m13alekc
23.12.2013, 20:50
В любом случае - удачи
Не заморачивайся. Делай как на форуме написано: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47111 заплатишь рублей 50 - 100 за датчик SS495. И все твои затраты закончатся. Удлиняй три провода от твиста РУСа до педалей. Припаивай их как к резистору твиста РУС. Датчик Холла это тот же переменный резистор, только бесконтактный. Магниты эти возьми от сломанного винчестера (в любом сервисе от этого дерьма с удовольствием избавятся, им лень до мусорки сходить вечно). Только датчик установи на платформу (чтобы провода не переламывались потом), а магнит закрепи на подвижной раме (отцентровать среднее положение магнита, как два пальца... и зафиксировать в этом положении. В панели управления визуально увидишь это центральное положение оси).
По поводу наводок не заморачивайся! В нашем скваде трое таких педалей, сделанных из помоечного материала уже года три пашут. Себестоимость их составляет 1000 рублей примерно.
Лучше побереги желание и интерес для доработки РУСа X52pro! Переведи его на подшипники и металл обязательно! А вот тут тебе прямая дорога к товарищу Baur! :D http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=573&postdays=0&postorder=asc&start=450 для X52самое то! Испытания проведены! Опять же в скваде.
JO-xaKER
24.12.2013, 19:02
Не заморачивайся. Делай как на форуме написано: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47111 заплатишь рублей 50 - 100 за датчик SS495. И все твои затраты закончатся. Удлиняй три провода от твиста РУСа до педалей. Припаивай их как к резистору твиста РУС. Датчик Холла это тот же переменный резистор, только бесконтактный. Магниты эти возьми от сломанного винчестера (в любом сервисе от этого дерьма с удовольствием избавятся, им лень до мусорки сходить вечно). Только датчик установи на платформу (чтобы провода не переламывались потом), а магнит закрепи на подвижной раме (отцентровать среднее положение магнита, как два пальца... и зафиксировать в этом положении. В панели управления визуально увидишь это центральное положение оси).
По поводу наводок не заморачивайся! В нашем скваде трое таких педалей, сделанных из помоечного материала уже года три пашут. Себестоимость их составляет 1000 рублей примерно.
Лучше побереги желание и интерес для доработки РУСа X52pro! Переведи его на подшипники и металл обязательно! А вот тут тебе прямая дорога к товарищу Baur! :D http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=573&postdays=0&postorder=asc&start=450 для X52самое то! Испытания проведены! Опять же в скваде.
Спасибо большое что поделились опытом, волновался по поводу наводок прочитав ту ветку, по поводу магнитов у меня такого добра больше чем в сервисе ))
Этот вариант в любом случае испытывать буду в первую очередь. А вы провод ни как не экранировали, просто припаяли и все?
По поводу контроллера я зажегся из-за того, что увидел на сайте вкб за 30$ Light, как я сначала понял хороший вариант для меня, но после личного сообщения участнику форума, оказалось, что этот вариант мне не подойдет, короче если не прокатит вариант с электроникой x52 уж тогда буду искать контроллер, уже предложили люди за адекватную цену.
Спасибо еще раз.
Не уверен только пока, что найду без проблем в наших магазинах подходящий датчик холла, в одном, неподалеку, спросил - сказали по пред.заказу в феврале ))
В остальные пока не звонил.
Komaroff
24.12.2013, 23:15
...По поводу контроллера я зажегся из-за того, что увидел на сайте вкб за 30$ Light, как я сначала понял хороший вариант для меня, но после личного сообщения участнику форума, оказалось, что этот вариант мне не подойдет, короче если не прокатит вариант с электроникой x52 уж тогда буду искать контроллер, уже предложили люди за адекватную цену...
Чтобы люди не путались, если про меня речь. Я ничего не говорил про Light. Просто специально тебе могу сделать контроллер по себестоимости. Но если вкб предложат проапгрейденный до Про версии за эту цену, то наверно стоит брать. Только подключить холл SS495A к нему проблематично из-за напряжения питания, выходящего за рабочий диапазон. В этом плане больше подходит платформа MJoy16, плюс поддержка цифрового датчика от меня. Как я уже говорил, конечно, подход чтобы опробовать все варианты - это холл, потом магниторезисторы, и наконец цифра. Удачи.
Никакого экранирования не делаем. Хотя в качестве несущих коромысел использовали дюраль из-за мягкости при обработке. Но стали там все равно море! Подшипники, болты, гайки и т. д. Нет никаких наводок.
Идея загрузки от ВКБ-педалей. Я пробовал загрузку на резине, пружинах без четкого, ярко выраженного центра. Не для меня. В горячке забываю про положение ног. Так и лечу, пока не вспомню про положение ног. И думаю, почему снаряды рядом с танком ложатся! :-) поэтому сделал очень жесткие пружины, чтобы мозги включать только для придания скольжения, а пружины потом копыта мои обратно в центр возвращали. :-)
А вот по поводу датчиков. Это да, я тоже их ждал пару месяцев. Но потом, повезло. Сразу их накупил (фирма какая-то заказала), ну я у них и оторвал. И еще остались. Могу выслать. Его в конверт засунуть. Думаю, не найдется на почте идиот, который эту "мелочь" сможет там нащупать. У нее габариты в миллиметрах (толщина около 1мм).
А по поводу этой "мудреной" электроники... у нас детский доктор разобрался и припаял все провода как надо!
JO-xaKER
25.12.2013, 16:08
Чтобы люди не путались, если про меня речь. Я ничего не говорил про Light. Просто специально тебе могу сделать контроллер по себестоимости. Но если вкб предложат проапгрейденный до Про версии за эту цену, то наверно стоит брать. Только подключить холл SS495A к нему проблематично из-за напряжения питания, выходящего за рабочий диапазон. В этом плане больше подходит платформа MJoy16, плюс поддержка цифрового датчика от меня. Как я уже говорил, конечно, подход чтобы опробовать все варианты - это холл, потом магниторезисторы, и наконец цифра. Удачи.
Нет нет, речь не о вас, товарищ из вкб сказал, что light не подойдет, только pro, а это я считаю дорого, ваш вариант гораздо более приемлем!
Но спасибо еще раз за помощь, сейчас собрать бы механику, проблемы небольшие возникли вчера, но сегодня напильником доработаю надеюсь проканает ))
- - - Добавлено - - -
Никакого экранирования не делаем. Хотя в качестве несущих коромысел использовали дюраль из-за мягкости при обработке. Но стали там все равно море! Подшипники, болты, гайки и т. д. Нет никаких наводок.
Идея загрузки от ВКБ-педалей. Я пробовал загрузку на резине, пружинах без четкого, ярко выраженного центра. Не для меня. В горячке забываю про положение ног. Так и лечу, пока не вспомню про положение ног. И думаю, почему снаряды рядом с танком ложатся! :-) поэтому сделал очень жесткие пружины, чтобы мозги включать только для придания скольжения, а пружины потом копыта мои обратно в центр возвращали. :-)
А вот по поводу датчиков. Это да, я тоже их ждал пару месяцев. Но потом, повезло. Сразу их накупил (фирма какая-то заказала), ну я у них и оторвал. И еще остались. Могу выслать. Его в конверт засунуть. Думаю, не найдется на почте идиот, который эту "мелочь" сможет там нащупать. У нее габариты в миллиметрах (толщина около 1мм).
А по поводу этой "мудреной" электроники... у нас детский доктор разобрался и припаял все провода как надо!
Вам уже ответил в личку по датчикам.
По поводу загрузки - жесткие пружины боюсь, боюсь что сложно будет нажать педаль из нулевого положения если нужно всего на 5 градусов хвост отклонить, газлифты - демпферы думаете будет нормально, или сразу делать по аналогии с вкб?
JO-xaKER
25.12.2013, 19:51
Возникли первые трудности ))
http://i.pixs.ru/storage/6/2/1/12251925JP_4274421_10222621.jpg
Центральные отверстия идут на крепление к основанию, крепиться будет болтами с шестигранником на 14, для этого купил соответствующее сверло - не пользованное хорошее советское сверло, специально брал на барахолке, чтобы не покупать в магазине беленький красивый Китай, который делают по видимому из алюминия, с этими отверстиями проблем не возникло, получилось по центру и по качеству, точно и вполне отлично.
А вот с отверстиями по краям (они предполагались на 20 мм под шайбу по внутреннему кольцу подшипника) я облажался конкретно, во первых купил коронку как на фото слева, на упаковке написано что сверлит металл, но я очень сомневался, пригрозил продавцу, что верну обратно если сверлить не будет, дальше хуже, когда дошло до сверления забыл про коронку и про необходимый диаметр отверстий и просверлил сверлом на 14, соответственно коронку уже использовать не удастся, к тому же отверстия получились с погрешностью в 1мм ближе - дальше к краю трубки, пришлось напильником восстанавливать центровку, теперь вот думаю чем их рассверливать до 20мм, видел на барахолке фрезу для дрели, отдаленно похожую на эту, но советскую, пока мой единственный вариант, но нужно ждать выходных, чтобы съездить на барахолку.
http://www.ti5.ru/catalog/img_small/004050.jpg
Я же не имел ввиду пружины от тракторного амортизатора. Пружина должна быть жестче чем резина, чтобы нога чувствовала сопротивление. И как только ты забываешь давить на педаль, чтобы она возвращала ногу в нейтраль. Слабая пружина и тем более резина не дадут быстрого возврата в центр и сразу. Около нуля будет дребезг, что скажется на точности стрельбы. Приходится постоянно контролировать скольжение по приборам. Что в скоротечном бою не есть хорошо и отвлекает.
Газлифты имеют инертность возврата назад к нулю. А для меня важнее гораздо: нажал гашетку... чуть довернул... и "перечеркнул" вражеский самолет... отпустил педали... отвернул РУСом... и прошел рядом без тарана. А противник дымит. :)
Отклонение в 5 градусов на рулях - это отклонение в десятки метров, пожалуй, на дальности в 400-500 метров. Это очень грубая работа педалями. (мне так кажется). Я в основном штурмовик, и чтобы попасть из пушек чуть педальки трогаешь чтобы загнать цель в прицел. А вот когда от ястреба уворачиваешься, тогда уж давишь их по полной.
JO-xaKER
25.12.2013, 22:49
Я же не имел ввиду пружины от тракторного амортизатора. Пружина должна быть жестче чем резина, чтобы нога чувствовала сопротивление. И как только ты забываешь давить на педаль, чтобы она возвращала ногу в нейтраль. Слабая пружина и тем более резина не дадут быстрого возврата в центр и сразу. Около нуля будет дребезг, что скажется на точности стрельбы. Приходится постоянно контролировать скольжение по приборам. Что в скоротечном бою не есть хорошо и отвлекает.
Газлифты имеют инертность возврата назад к нулю. А для меня важнее гораздо: нажал гашетку... чуть довернул... и "перечеркнул" вражеский самолет... отпустил педали... отвернул РУСом... и прошел рядом без тарана. А противник дымит. :)
Отклонение в 5 градусов на рулях - это отклонение в десятки метров, пожалуй, на дальности в 400-500 метров. Это очень грубая работа педалями. (мне так кажется). Я в основном штурмовик, и чтобы попасть из пушек чуть педальки трогаешь чтобы загнать цель в прицел. А вот когда от ястреба уворачиваешься, тогда уж давишь их по полной.
Спасибо, так как пока не продумал механизм загрузки спрошу, как при использовании такой конструкции педали ведут себя в околонулевой зоне, допустим при заходе на цель, нужно дать влево всего каких то 3 градуса, можно ли аккуратненько прижать педаль, или она туго сходит с места? И не знаете ли вы кого нибудь, кто использовал газовые демпферы мебельные (не газлифты), как они себя покажут? Почему они мне по нраву:
1. демпфер можно настроить на плавный возврат в центр, тоесть если пружина резко вернет в центр педали если снять с них ноги, то демпфер можно настроить чтобы он возвращал их в центр в течении нескольких секунд например.
2 У демпфера в полностью вытянутом состоянии давления газа низкое, поэтому его легко сжать, и чем дальше его сжимаешь тем соответственно больше нужно приложить усилие.
Но я пока ими конкретно не интересовался, знаю только что они существуют, на первой странице я приводил фото педалей, которые делал старательный человек, не могу определить по фото газлифты он использовал или газовые демпферы, и как они себя ведут спросить возможности нет, человек не отзывается.
Требования к точности расположения отверстий в параллелограмме очень высокие.Иначе сломается.
Газлифты теоретически не дают точный ноль-на величину своего трения(сальник)
Возникли первые трудности ))
........
теперь вот думаю чем их рассверливать до 20мм...
Может попробовать сверлить вот с такой штукой, используя ее в качестве направляющей для сверла?
172824
Возврат педалей обратно как раз должен быть мгновенным и четким (без дребезга).
По поводу особой точности. Черт его знает. Я измерял рулеткой. Старался соблюдать мм, но при сверлении все равно смещение получилось.
Ни одни еще не сломались.
JO-xaKER
26.12.2013, 09:02
Может попробовать сверлить вот с такой штукой, используя ее в качестве направляющей для сверла?
172824
Сверла на 20 у меня нет, поэтому и думал сверлить коронкой, а теперь уже расширять фрезой, такая направляющая наверное помогла бы, но ее нужно предварительно сделать )) попробую фрезой, думаю получится точно, с центральными отверстими получилось очень хорошо, я сначала просверлил маленьким сверлом (4мм), потом просверлил средним (10мм) потом напильником довел центровку до 1/10мм потом просверлил окончательным на 14, получилось как раз точность около 1/10 - 2/10 мм, точно не помню.
С отверстием на 20 мм хочу сделать так же, напильником уже сделал центровку, теперь поидее если вставлю сверло на 20 или фрезу то отверстие долно получится по центру, если что есть еще 2 бруска запасных по 0,5 м, жаль только будет трудов на шлифовку и сверление.
Не сцать! И начисто насрать на миллиметры! :-) все работает и не ломается даже неопытными ногами подростков! :-) мои их еще не смогли сломать! А вот про "устранители" металлического стука оченно полезно. Но нужен материал и непросаживающийся со временем и мягкий. Пластмасса просядет быстро. Резина нужна очень жесткая. Пока не приходит в голову ничего.
Резина нужна очень жесткая. Пока не приходит в голову ничего.кусок протектора от колеса трактора или большегруза.
Точно! Только когда в три ночи я заору от счастья или заматерюсь от неудачи меня от "сковородки" по башке от моей благоверной не спасет никакой "тихий" ход моих рулей!
Мне еще легче. Она у меня в авиаэскадрилье какое-то время служила. Знает что все "летуны" епанутые на этом деле. Поэтому снисходительно относится ко мне.
JO-xaKER
26.12.2013, 18:33
Не сцать! И начисто насрать на миллиметры! :-) все работает и не ломается даже неопытными ногами подростков! :-) мои их еще не смогли сломать! А вот про "устранители" металлического стука оченно полезно. Но нужен материал и непросаживающийся со временем и мягкий. Пластмасса просядет быстро. Резина нужна очень жесткая. Пока не приходит в голову ничего.
В мебельной фурнитуре продаются мебельные демпферы очень жесткая разноцветная резина с клейким слоем. Такие еще шли с серверными стойками, не помню какими.
И, мне кажется, мы ребята делаем большую ошибку, когда проектируем отдельно механику педалей и механику загрузки. Это все равно, что сделать автомат, а потом к нему приспосабливать патрон. Надо делать сразу комплекс.
Допустим, в данной схеме сразу напрашивается вопрос. Если загрузка будет от ВКБ, то где открытый сверху болт? Ведь это ось для насадки на него рычагов. А если загрузка будет на демпферах, то их крепить можно к самим штангам. Но в любом случае болты надо ставить шляпой вниз.
... А вот про "устранители" металлического стука оченно полезно. Но нужен материал и непросаживающийся со временем и мягкий. Пластмасса просядет быстро. Резина нужна очень жесткая. Пока не приходит в голову ничего.Вот такие штуки устроят?
http://masterdverei.ru/ustanovka/ogranichitel-dveri-1.jpg
Ограничитель хода двери.
И, мне кажется, мы ребята делаем большую ошибку, когда проектируем отдельно механику педалей и механику загрузки.
Присоединяюсь
JO-xaKER
27.12.2013, 19:24
И, мне кажется, мы ребята делаем большую ошибку, когда проектируем отдельно механику педалей и механику загрузки. Это все равно, что сделать автомат, а потом к нему приспосабливать патрон. Надо делать сразу комплекс.
Допустим, в данной схеме сразу напрашивается вопрос. Если загрузка будет от ВКБ, то где открытый сверху болт? Ведь это ось для насадки на него рычагов. А если загрузка будет на демпферах, то их крепить можно к самим штангам. Но в любом случае болты надо ставить шляпой вниз.
Полностью согласен, сам все время хочу продумать как закрепить демпфер этот, но не могу так как не знаю размеров этих самых демпферов, решил так, если что или на один из угловых болтов их закреплю или если не войдет просверлю снизу дырки в переднем квадратном профиле нарежу резьбу и вкручу крепление демпфера, короче пока не знаю как, но надеюсь что это не будет большой проблемой.
Завтра схожу подберу подходящие демпферы (знать бы еще какие они - подходящие) и потом буду чего нить думать.
А сегодня выдалось время свободное от работы с утра. сходил купил сверло на 19,5, шарожку (не знаю как правильно, они называют так) и тиски небольшие у железячников, завтра надеюсь сделать наконец саму рамку и проверить как она ходит.
- - - Добавлено - - -
Вот такие штуки устроят?
http://masterdverei.ru/ustanovka/ogranichitel-dveri-1.jpg
Ограничитель хода двери.
Я не такие имел ввиду, эти громоздкие, и их крепить не удобно, есть отдельно резинки, называется демпфер мебельный.
Вот вроде таких:
http://megadoski.ru/s_images/13637675026551.jpg
Бывают любых цветов форм и размеров.
JO-xaKER
29.12.2013, 20:20
Наконец то дошли руки доделать широкую сторону параллелограмма, одна пустая, другая: со вставленным подшипником (6300ZZ), большой шайбой(R-36.7, r-21), затем малая шайба (R-19.7, r-10.6), затем гровер, затем снова малая шайба и это с каждой стороны. Болты 10 и 14.
http://radikall.com/images/2013/12/29/ErQ9g.jpg
JO-xaKER
29.12.2013, 21:43
Сделал заготовки для малой стороны параллелограмма, с ними должно быть попроще чем с большей стороной.
http://radikall.com/images/2013/12/29/3OAJm.jpg
Смотрю на наклеенные выкройки и не пойму почему на них нету указания центров на отверстиях... так же можно по перекрестью накернить и сверление пойдет точнее...
JO-xaKER
30.12.2013, 00:01
Смотрю на наклеенные выкройки и не пойму почему на них нету указания центров на отверстиях... так же можно по перекрестью накернить и сверление пойдет точнее...
Протупил и забыл добавить в чертеж перед тем, как печатать, позже решил чтобы не перепечатывать и не переклеивать сделать их по старинке, карандашом =(
JO-xaKER
30.12.2013, 22:06
Без сверлильного станка хоть с центрами хоть без них сверло ведет себя как хочет, центр пришлось как всегда доводить напильником, пока сделал только две верхних планки, получается вроде не плохо, прочная тяжелая конструкция, тьфу тьфу не сглазить =)
Что то большие переходы в сверлении. Начинать лучше с 3мм или 2.7мм, 3.5мм, 4мм, 4.5мм, 5мм, 6мм. До 6мм все будет идеально.
JO-xaKER
02.01.2014, 23:11
Что то большие переходы в сверлении. Начинать лучше с 3мм или 2.7мм, 3.5мм, 4мм, 4.5мм, 5мм, 6мм. До 6мм все будет идеально.
Уже просверлил, после напильника получилось отлично.
Завтра нужно будет просверлить нижнюю металлическую пластину для двух осевых болтов.
А вот деревянное основание пока не нашел, думаю стоит ли делать полностью деревянную плиту или квадратный каркас с пустотой в центре, например из бруса 50х50 или 40х40
JO-xaKER
03.01.2014, 01:07
Вот примерно так, если использовать брус 50х50.
http://radikall.com/images/2014/01/03/wYof4.png
http://radikall.com/images/2014/01/03/RTY6.png
http://radikall.com/images/2014/01/03/vxVpY.png
Между собой склеить, а к металлической пластине шурупами, единственное что пластина у меня чуть больше 1.5 мм, наверное будет прогибаться под нагрузкой, и нужно будет добавить посередине 2 деревянные перемычки, параллельные маленькой стороне каркаса - для жесткости, из того же бруса.
JO-xaKER
03.01.2014, 01:17
Кстати, кто нибудь знает, чем заткнуть края квадратных трубок 40х20?
Помню в школе, на партах, были закрыты полиэтиленовыми такими затычками, не знаете где такие достать?
Вроде тех, что на этой парте внизу.
http://5komnat.com.ua/galleries/4671/y_yiiuieyi_y_i_y_y_y_i_y_i_y_yii_2-i_y_y_i_iey_yii_i_y_iuy_i_yu_6_y_yiie_5_.jpg
чем заткнуть края квадратных трубок 40х20"заглушка для профильных труб 40х20" в строиматериалах.
JO-xaKER
03.01.2014, 17:48
"заглушка для профильных труб 40х20" в строиматериалах.
Спасибо, посмотрю в магазинах.
- - - Добавлено - - -
Собрал рамку, получилось что-то вроде этого:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20140103/kekFn5uS.jpg
http://s2.ipicture.ru/uploads/20140103/IC3ZASZs.jpg
JO-xaKER
04.01.2014, 15:18
"заглушка для профильных труб 40х20" в строиматериалах.
Как и ожидалось в гугле найти проще чем в реальности!
Буду обзванивать все магазины ))
В трубу засовывать подшипник- по моему зря, разболтается все там быстро. Как будет с загрузкой, с креплением Холла? или магреза?
Почему не сделать классически, по схеме ВКБ ?
Economist
04.01.2014, 17:00
Я бы обзванивал не магазины, а конторы, занимающиеся изготовлением металлоконструкций. У нас там продаются.
JO-xaKER
04.01.2014, 18:35
В трубу засовывать подшипник- по моему зря, разболтается все там быстро. Как будет с загрузкой, с креплением Холла? или магреза?
Почему не сделать классически, по схеме ВКБ ?
1. Почему оно должно разболтаться можете объяснить с точки зрения физики, усталость металла или малые шайбы сотрутся?
2. Загрузка, как я неоднократно писал выше, будет реализована регулируемыми газовыми демпферами. Установить их не проблема, так как внизу освободилось место, после того, как я заменил деревянную плиту на рамку из брусьев у основания, возможно установлю демпферы туда, чтобы сверху ничего лишнего не было, если с демпферами что-то не срастется заменить их на пружины 10 минут с перекуром.
3. Крепление холла или магреза тоже снизу, на любой из болтов, тоже пока проблем не вижу, внизу в принципе даже контроллер поместится, даже 3 контроллера =)
4. Адекватных чертежей педалей вкб я не нашел, устаревшие модели я не беру, делать на глазок - по фотографиям, лично мне, как то трудновато, да и детали у них визуально есть не стандартные, требующие сложных станков, коих у меня в распоряжении нет.
Да и зачем делать все под копирку, изобрести велосипед интереснее и познавательнее.
JO-xaKER
04.01.2014, 18:40
Я бы обзванивал не магазины, а конторы, занимающиеся изготовлением металлоконструкций. У нас там продаются.
Спасибо, завтра будет свободный день, обзвоню "первую страницу яндекса".
JO-xaKER
04.01.2014, 23:45
Начал прикручивать рамку к основанию, понял что сделал ошибку, упорные подшипники на основные оси - плохой вариант, нужны радиально упорные подшипники, жаль раньше никто не предупредил, подбираю сейчас, первый попавшийся подходящий вроде 7302, но он дорогой, 7203 не идеально но в 20 раз дешевле =) .
1. Почему оно должно разболтаться можете объяснить с точки зрения физики, усталость металла или малые шайбы сотрутся?
2. Загрузка, как я неоднократно писал выше, будет реализована регулируемыми газовыми демпферами. Установить их не проблема, так как внизу освободилось место, после того, как я заменил деревянную плиту на рамку из брусьев у основания, возможно установлю демпферы туда, чтобы сверху ничего лишнего не было, если с демпферами что-то не срастется заменить их на пружины 10 минут с перекуром.
3. Крепление холла или магреза тоже снизу, на любой из болтов, тоже пока проблем не вижу, внизу в принципе даже контроллер поместится, даже 3 контроллера =)
4. Адекватных чертежей педалей вкб я не нашел, устаревшие модели я не беру, делать на глазок - по фотографиям, лично мне, как то трудновато, да и детали у них визуально есть не стандартные, требующие сложных станков, коих у меня в распоряжении нет.
Да и зачем делать все под копирку, изобрести велосипед интереснее и познавательнее.
Я думаю, что под нагрузкой в процессе игры, подшипники будут смещаться относительно центра.
Один подшипник на рамке- этого мало, плечи будут гулять по вертикали. У меня было по крайней мере так. Пришлось ставить по 2 подшипника.
А можно скинуть сборку с деталями в solidworks.
Если надо, могу скинуть фотки своих, сделанных по фоткам. (это если не получится что то)
JO-xaKER
05.01.2014, 11:21
Я думаю, что под нагрузкой в процессе игры, подшипники будут смещаться относительно центра.
Один подшипник на рамке- этого мало, плечи будут гулять по вертикали.
Если вы имеете ввиду подшипники по углам рамки то они там без зазоров, и с дополнительными шайбами, сдвинуть что-то куда то вряд ли возможно, единственный зазор по углам рамки это то, что подшипник на 2 мм уже чем трубка (35мм против 37), но это пока не создает ни какой проблемы за счет шайб, подшипник сам стоит в центре, но я на всякий случай планирую убрать этот зазор резиновыми прокладками, внутренний диаметр подшипника идеально сидит на болте, поэтому там тоже ничего не болтается. В общем это все несколько страниц назад я описывал с разрезами из solidworks.
JO-xaKER
05.01.2014, 16:10
Вот тут фотографии и небольшое видео собранного механизма, если кому интересно:
http://radikall.com/images/2014/01/05/8k79g.jpg
http://radikall.com/images/2014/01/05/scSzL.jpg
http://radikall.com/images/2014/01/05/EdqKI.jpg
http://radikall.com/images/2014/01/05/TEqKy.jpg
http://radikall.com/images/2014/01/05/RmNew.jpg
Видео:
http://yadi.sk/d/6DMiVqA7FUnjU
Люфтов нет, практически идеально, но в крайних положениях туговато, попробовал ногами, тугость не замечается практически, это наверное из-за погрешностей отверстий, там пол миллиметра там пол миллиметра, но в центре ходит идеально, после установки загрузки и притирки я думаю будет все отлично.
Нужно делать нижний каркас, площадки и крепление площадок.
Может есть смысл спаять хотя бы ПОСом эти пакеты шайб между собой и с несущими элементами? Хуже не будет, зато уменьшится вероятность перекоса от бокового сдвига.
173079
Очень узкая рамка получилась. А остальное очень хорошо.
JO-xaKER
05.01.2014, 17:31
Может есть смысл спаять хотя бы ПОСом эти пакеты шайб между собой и с несущими элементами? Хуже не будет, зато уменьшится вероятность перекоса от бокового сдвига.
173079
Для тех кто в танке, ПОС это что?
Шайбы можно тупо склеить, они тогда точно ни куда не денутся, хотя они и так стоят мертво за счет болта и гровера, а вот подшипники как я говорил выше меня смущают, у них большое отверстие в центре, и я думаю завтра поискать более подходящие радиально - упорные подшипники, упорный в данном случае хоть и будут работать но плохо применимы как раз из-за боковой нагрузки, если бы не болт при любой боковой нагрузке этот подшипник бы разлетелся, а вот радиально-упорный как раз на это и рассчитан и не куда не денется даже если убрать болт.
- - - Добавлено - - -
Очень узкая рамка получилась. А остальное очень хорошо.
А зачем шире? с боку ведь будут еще педали, общая ширина получится чуть шире металлической пластины.
Чем уже рамка, тем больше педали сходятся внутрь (уменьшается расстояние между площадками) в крайних положениях.
JO-xaKER
05.01.2014, 20:06
Чем уже рамка, тем больше педали сходятся внутрь (уменьшается расстояние между площадками) в крайних положениях.
Да, но и как в кресле гинеколога сидеть лично мне было бы не удобно, я поставил ноги так, как мне удобно, измерил расстояние между пятками, и сделал именно такое расстояние между педалями.
Конкретно, расстояние между центрами педалей 315 мм в центральном положении, для меня идеальное.
Komaroff
05.01.2014, 20:09
...ПОС это что?...
ПОС - Припой оловянно-свинцовый.
Самая распространенная марка - ПОС-61.
JO-xaKER
05.01.2014, 20:12
На подходе крепление педалей, осталось допилить надфилем отверстия и отшлифовать:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20140105/o3Tm94JD.jpg
Я не про то. Я тоже начинал с идеального для меня расстояния. Поэтому и сделал максимально широкий параллелограмм, чтобы это идеальное расстояние для меня не изменялось. Но хозяин - барин.
Удачи.
JO-xaKER
05.01.2014, 20:17
ПОС - Припой оловянно-свинцовый.
Самая распространенная марка - ПОС-61.
Ага, спасибо, но мне сталь паять не приходилось, только проводОчки всякие, думаю проще будет использовать клей момент =) площадь соприкосновения там между шайбами огромная и разорвать это соединение будет не просто.
- - - Добавлено - - -
Я не про то. Я тоже начинал с идеального для меня расстояния. Поэтому и сделал максимально широкий параллелограмм, чтобы это идеальное расстояние для меня не изменялось. Но хозяин - барин.
Удачи.
Как же не изменялось? Ведь если вы сделали широкий параллелограмм то в центральном положении у вас будет шире вашего "идеального расстояния", а само "идеальное расстояние" будет только в крайних положениях, в коих педали находятся не так уж и часто, или я что-то не понял?
Глянь. И это всё при одинаковом ходе педалей.
173087173088
Таков он батюшка параллелограмм.....
Совершенно верно Slaw!
Но четно говоря во втором случае больше угол поворота оси, что = больше отсчётов. Поэтому для себя надо определить золотую середину в удобстве и количестве отсчётов. Хотя на много важнее второго является качество этих самых отсчётов. Уверен, что будет лучше иметь качественных (без шумов) 2000 отсчётов на ось, чем 3000 отсчётов с дрожью. Я для себя выбор сделал, и пока ни я ни кто либо другой не жаловался.
У меня всё, удачи.
Но четно говоря во втором случае больше угол поворота оси, что = больше отсчётов.
Несовсем так, это относится к цифровым датчикам у которых один угол (например 180 рад) на все отсчеты (например 8000) и тогда конечно при уменьшении угла (допустим 70) то имеем 3100 отсчетов.
А если аналоговый магрез то он выдает столько отсчетов сколько понимает контроллер, например контроллер 4096 отсчетов, то и с магрезом на любом угле на который настрое магрез будет 4096 отсчетов.
JO-xaKER
06.01.2014, 00:09
Глянь. И это всё при одинаковом ходе педалей.
173087173088
Таков он батюшка параллелограмм.....
Теперь понятнее, спасибо за пояснение, но переделывать что то уже поздно, да и я думаю это не будет критично, сейчас соберу и выложу уже с площадками, пока правда черновыми.
JO-xaKER
06.01.2014, 00:47
Вот примерно такой, черновой вариант, на фоне Его Ворсейшества:
http://i.pixs.ru:/storage/0/4/7/01062053JP_8733283_10344047.jpg
http://i7.pixs.ru:/storage/0/4/4/01062056JP_5541310_10344044.jpg
Это максимальный ход педалей, 6.5 см если не ошибаюсь, углы рамки немного цепляют площадки педалей, их нужно будет скруглить.
http://i.pixs.ru:/storage/0/4/1/01062059JP_5799335_10344041.jpg
Это ход педалей 5 см в каждую сторону, примерно так я думаю его ограничить;
http://i.pixs.ru:/storage/0/4/0/01062060JP_6865623_10344040.jpg
JO-xaKER
06.01.2014, 01:14
Напомню так же, дабы избежать вопросов:
Площадки планирую удлинить по длине стопы, острые углы в районе пятки срезать, и пока не знаю как, но хотелось бы скруглить нижнюю часть площадки.
Так же пока не уверен что осевой болт будет надежно держать площадки в нужном положении, вероятно придется как то еще зафиксировать ее.
Снизу сделаю деревянное основание (сейчас стоит на коробках) и резиновый слой чтобы не скользило.
Сверху в последнюю очередь, если не будет лень, деревянный короб закрывающий механизм и возможно дающий дополнительную опору для параллелограмма.
Еще металл хотелось бы покрыть лаком, хорошо бы тонирующим, было бы идеально еслиб вышло по цвету как на X52pro, но пока такого лака не нашел, подскажите?
Я не совесм по делу, но... Очень скоро ссылки на внешние ресурсы-картинки будет недоступны - поверьте на слово.
Посему просто совет - научиться ресайзить и сжимать картинки, и располагать их здесь же, на сухом.
Для примера - сравните информационную составляющую и размер фото ( 6 Мб vs 100 Кб):
173090
Иногда информация заключена в 1% или даже меньше ...
И потом ветка где десяток 5-мегабайтных картинок открывается достаточно долго для того, чтобы её никогда больше не открывать.
Пожалейте "планшетников".
А тема то может оказаться полезной - и не только для вас.
PS/
ради интереса зашел на эту страницу с телефона
Хром пытался две минуты загружать картинки, потом упал (опаньки...)
Дельфин со страницей справился минуты за три (а на странице всего пять фото)
Но дело даже не в этом - через год-другой вместо картинок останутся только пиктограммки умерших ссылок ...
JO-xaKER
06.01.2014, 11:32
Я не совесм по делу, но... Очень скоро ссылки на внешние ресурсы-картинки будет недоступны - поверьте на слово.
Посему просто совет - научиться ресайзить и сжимать картинки, и располагать их здесь же, на сухом.
Для примера - сравните информационную составляющую и размер фото ( 6 Мб vs 100 Кб):
173090
Иногда информация заключена в 1% или даже меньше ...
И потом ветка где десяток 5-мегабайтных картинок открывается достаточно долго для того, чтобы её никогда больше не открывать.
Пожалейте "планшетников".
А тема то может оказаться полезной - и не только для вас.
Спасибо за совет, в свое оправдание: умею и сжимать и обрезать и вообще photoshop владею на хорошем уровне, да и сейчас на любом солидном фото хостинге есть такая функция, просто я еще на первой странице попробовал добавить фотографию с увеличением по клику со стороннего хостинга, движек форума ее отказался обрабатывать или я что то не так сделал, поэтому я решил, во первых у всех сейчас жирный и дешевый интернет, а планшеты и телефоны на 4г сейчас догнали по скорости витую пару, да и просто залить фотки мультизагрузкой не нажимая ни на какие галочки и не выставля размеры, стараясь не потерять пропорции, как то проще, ну и т.д.
В общем постараюсь учесть =)
JO-xaKER
06.01.2014, 14:37
Купил брус для основания, ближе к вечеру займусь.
JO-xaKER
07.01.2014, 00:24
На углы параллелограмма так же нужны радиально упорные подшипники, жаль никто из опытных товарищей во время не подсказал!
Думаю решить эту проблему минимизируя осевую нагрузку на подшипники за счет добавления колесиков на оси площадок педелей, снизу.
Сделаю покажу.
Colt@Lipetsk
07.01.2014, 15:55
Тема центровки педалей не раскрыта. А это есть соль.
Тема центровки педалей не раскрыта. А это есть соль.
и крепление датчика
На углы параллелограмма так же нужны радиально упорные подшипники, жаль никто из опытных товарищей во время не подсказал!
Ничего там не нужно.
JO-xaKER
08.01.2014, 01:00
Ничего там не нужно.
Радиальные подшипники не рассчитаны на большую осевую нагрузку, а она очевидно присутствует.
Я конечно не специалист, но если бы это были радиально упорные подшипники конструкция была бы надежнее, нет?
173166
- - - Добавлено - - -
Тема центровки педалей не раскрыта. А это есть соль.
С центровой не определился, либо газовыми демпферами с плавным возвратом в центр либо вкбшная конструкция центровки под стальной пластиной.
- - - Добавлено - - -
и крепление датчика
В этом вообще не вижу ни какой проблемы, это по моему самая простая из возможных задач нет?
Датчик закреплю под металлической пластиной возле осевого болта, а на него соответственно приклею магнит, или наоборот, посмотрим как будет лучше.
Попробую изобразить и приложу картинку.
JO-xaKER
08.01.2014, 01:27
и крепление датчика
Да вот хотя бы так:
173167
Кстати вопрос, если датчик Холла располагается вблизи металлических частей (или непосредственно на них), которые в свою очередь вблизи неодимового магнита, это будет негативно влиять на его показания?
p.s. На эти же болты при необходимости можно закрепить механизм центровки от вкб.
Komaroff
08.01.2014, 01:44
...Кстати вопрос, если датчик Холла располагается вблизи металлических частей (или непосредственно на них), которые в свою очередь вблизи неодимового магнита, это будет негативно влиять на его показания?...
Магнитное поле магнита будет сильно шунтироваться металлическими (если они магнитные) частями. А т.к. датчик Холла реагирует на силу магнитного поля, то для полного размаха сигнала на выходе может не хватить силы магнита. Про характер зависимости силы поля от угла поворота вообще трудно судить.
OldFox43rus
08.01.2014, 10:20
173176Я бы в данном случае на оси вращения поставил кольцевой магнит(из сидюка например),а датчик холла закреплённым на основании и на текстолите.Провода к датчику не будут гнутся и полная свобода регулировки положения датчика относительно магнита.Как то так.
Радиальные подшипники не рассчитаны на большую осевую нагрузку, а она очевидно присутствует.
Я конечно не специалист, но если бы это были радиально упорные подшипники конструкция была бы надежнее, нет?
Нет там больших нагрузок, оставьте как есть. Или посмотрите максимальную нагрузку для ваших подшипников и посчитайте максимальную осевую, она идет в % от радиальной.
70% от неиспользованной радиальной
173176Я бы в данном случае на оси вращения поставил кольцевой магнит(из сидюка например),а датчик холла закреплённым на основании и на текстолите.Провода к датчику не будут гнутся и полная свобода регулировки положения датчика относительно магнита.Как то так.
А точно хватит радиуса у кольцевого магнита? Когда были холлы, ход магнитов для них был большой.
OldFox43rus
08.01.2014, 15:17
173191 При таком расположении магнита добивался практически 180 градусов...Правда с линейностью там надо бороться,но такие градусы нам вобщем то и не нужны,максимум 90.Спорить не буду - хлопотно в смысле настройки,но добится можно любых графиков отклика в пределах 180 градусов.В исходном состоянии магнит плоский и ни чего не мешает на него налепить кольцо из магнитного металла любого профиля.В общем простор есть...Как то так.
Радиальные подшипники не рассчитаны на большую осевую нагрузку, а она очевидно присутствует.
Я конечно не специалист, но если бы это были радиально упорные подшипники конструкция была бы надежнее, нет?
173166
- - - Добавлено - - -
С центровой не определился, либо газовыми демпферами с плавным возвратом в центр либо вкбшная конструкция центровки под стальной пластиной.
- - - Добавлено - - -
В этом вообще не вижу ни какой проблемы, это по моему самая простая из возможных задач нет?
Датчик закреплю под металлической пластиной возле осевого болта, а на него соответственно приклею магнит, или наоборот, посмотрим как будет лучше.
Попробую изобразить и приложу картинку.
Получается это??
173193
Если да, то про вертикальные гуляния я вскользь сказал.
Мало того, любые гуляния, связанных с осью -будут отражаться на сигнале с ДХ. Даже если педаль не нажата, а под действием ноги она просела- то результат будет хреновым.
Конечно все это обходится, но нагромождается вся конструкция.
JO-xaKER
08.01.2014, 20:06
Магнитное поле магнита будет сильно шунтироваться металлическими (если они магнитные) частями. А т.к. датчик Холла реагирует на силу магнитного поля, то для полного размаха сигнала на выходе может не хватить силы магнита. Про характер зависимости силы поля от угла поворота вообще трудно судить.
173176Я бы в данном случае на оси вращения поставил кольцевой магнит(из сидюка например),а датчик холла закреплённым на основании и на текстолите.Провода к датчику не будут гнутся и полная свобода регулировки положения датчика относительно магнита.Как то так.
Спасибо большое за совет и пояснение, думаю так и сделаю.
Нет там больших нагрузок, оставьте как есть. Или посмотрите максимальную нагрузку для ваших подшипников и посчитайте максимальную осевую, она идет в % от радиальной.
Уже посмотрел, думаю это будет действительно не существенно, а трение у меня возникает видимо из-за шайб которые граничат со стенкой профильной трубы, в любом случае решил эту проблему установкой мебельных колесиков, фотографии будут чуть позже.
JO-xaKER
08.01.2014, 20:14
Получается это??
173193
Если да, то про вертикальные гуляния я вскользь сказал.
Мало того, любые гуляния, связанных с осью -будут отражаться на сигнале с ДХ. Даже если педаль не нажата, а под действием ноги она просела- то результат будет хреновым.
Конечно все это обходится, но нагромождается вся конструкция.
Нет вы не правильно поняли, вертикальных гуляний как раз нет, если хорошо стянуть осевые болты, широкие шайбы не дают простора для этих гуляний. Гуляли болты по углам рамки, кренились на пару градусов под нагрузкой от ног, при этом шайбы которые сразу под гайкой и под шляпкой болта терлись о кромки отверстий и педали под нагрузкой ходили туго, сейчас приложу поясняющую картинку.
173195
JO-xaKER
08.01.2014, 20:22
Вот фото основания в черновом варианте, и решение проблемы с трением и осевой нагрузкой:
173196 173197
JO-xaKER
09.01.2014, 23:40
Деревянное основание.
173241
JO-xaKER
10.01.2014, 15:00
Что то много где встречал информацию о больших кольцевых неодимовых магнитах в cd приводах, разобрал первый попавшийся старый cd rom, и что я вижу? один кольцевой магнит диаметром около 8 мм, и два кубика 5х5 мм, как то не солидно.
Может быть лучше будет все таки как я изначально планировал, из жесткого диска? Там не не кольцо а дуга, но зато гораздо больше около 4-5 см по длинне, или датчик такое поле не осилит?
Что то много где встречал информацию о больших кольцевых неодимовых магнитах в cd приводах, ...Не такие уж неодимовые - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=210&start=90
JO-xaKER
10.01.2014, 20:29
Не такие уж неодимовые - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=210&start=90
Из расковырянного cd-rom пока решил не брать, попробую с магнитом из HDD, только что расковырял первый попавшийся, думал достаточно старый, оказалось нет, дело в том, что в жестких дисках, коих я по работе разобрал не мало, стоят отличные неодимовые (NdFeB) магниты , но вот размеры у них очень разнятся в зависимости от возраста жесткого диска, к примеру 20 летние HDD со смешным объемом в пару гигабайт имеют на борту пару очень мощных неодимовых магнитов (на фото сверху), а относительно более современные, 5-10 летние по 40-120 gb имеют уже гораздо более скромные магниты (на фото снизу), современные 500-2 tb разбирать не приходилось, но думаю там все еще печальнее.
173265
В связи с этим пару вопросов к тем кто имеет реальный опыт:
1. Правильно ли я думаю, что с этими магнитами результат будет лучше чем при использовании мизерного магнита из привода?
2. Есть ли смысл оставлять крепежную металлическую пластинку на которую приклеен магнит?
Все это я могу выяснить экспериментально за пару часов времени конечно, но если есть опыт, чтобы не тратить время, поделитесь!
OldFox43rus
10.01.2014, 21:56
При использовании магнита из жесткого диска датчик холла будет находится от магнита в милиметрах 5-7,или того больше.В точке разделения полюсов само собой хоть прямо на магнит положи - будет половина напряжения питания,но т к магнит ОЧЕНЬ сильный то достаточно будет смещения датчика на 1мм и он полностью откроется или закроется,в зависимости от полюса.Поэтому его приходится отдалять на растояние при котором при нужном угле поворота будет 0 или 5в.Это в идиале,но такого добится кропотливо.Я делаю от 0.3 до 4.7 примерно.Датчику холла всё равно какого размера перед ним магнит,от этого зависит только растояние до него.Если будет шайба из СД то холл будет в 0.2-0.5мм примерно. Если угол будет градусов 40,то можно и от жесткого диска взять магнит,если больше то лучше кубик или шайбу из СД.
JO-xaKER
10.01.2014, 22:31
При использовании магнита из жесткого диска датчик холла будет находится от магнита в милиметрах 5-7,или того больше.В точке разделения полюсов само собой хоть прямо на магнит положи - будет половина напряжения питания,но т к магнит ОЧЕНЬ сильный то достаточно будет смещения датчика на 1мм и он полностью откроется или закроется,в зависимости от полюса.Поэтому его приходится отдалять на растояние при котором при нужном угле поворота будет 0 или 5в.Это в идиале,но такого добится кропотливо.Я делаю от 0.3 до 4.7 примерно.Датчику холла всё равно какого размера перед ним магнит,от этого зависит только растояние до него.Если будет шайба из СД то холл будет в 0.2-0.5мм примерно. Если угол будет градусов 40,то можно и от жесткого диска взять магнит,если больше то лучше кубик или шайбу из СД.
А если датчик располагать не над магнитом а с торца, по широкой стороне дуги? Там и поле менее мощное и угол большой, и вообще на вид красота???
Обычно клей очень крепкий, и магнит легко сломать. Подогревать клей до размягчения тоже рискованно - некоторые неодимовые магниты не допускают нагревания выше 80.
Расположить можно и с торца - настраивать все одно надо в несколько подходов, что при чисто осевом расположении магнита, что так.
PS Вопрос только как намагничены от HDD по направлению.
JO-xaKER
10.01.2014, 23:12
Обычно клей очень крепкий, и магнит легко сломать. Подогревать клей до размягчения тоже рискованно - некоторые неодимовые магниты не допускают нагревания выше 80.
Расположить можно и с торца - настраивать все одно надо в несколько подходов, что при чисто осевом расположении магнита, что так.
Нагрев сильный не требуется обычно, а большие вообще без нагрева снимал отверткой, но правда некоторые таки ломаются, хорошо, буду пробовать.
- - - Добавлено - - -
Нужно еще подумать над дизайном верхней стороны площадки, а то так как то убого, буду солидить. Попутно, нет у кого нить чертежа площадки педали bf-109 или других красивых по форме педалей?
OldFox43rus
10.01.2014, 23:37
173266Расположение полюсов на магните из харда такое,как на рисунке(к сожалению ни солидить,ни компасить не умею).Понятно что так датчик располагать нельзя.Да и угол получился бы примерно такой.
JO-xaKER
10.01.2014, 23:59
173266Расположение полюсов на магните из харда такое,как на рисунке(к сожалению ни солидить,ни компасить не умею).Понятно что так датчик располагать нельзя.Да и угол получился бы примерно такой.
Я имел ввиду не совсем так, по вашей картинке датчик повернуть горизонтально и приподнять на пару миллиметров выше магнита, примерно так.
- - - Добавлено - - -
Вообще надо наверное пробовать и не дурить голову, все сразу будет ясно, кстати почему то я думал, что полюса на магните из жесткого диска такие же как на стандартном магните в виде подковы, но в гугле один человек подтверждает ваши слова, других источников не нашел.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/74/57/74057878_3640123_1817magnet.jpg
- - - Добавлено - - -
Кстати такой магнит, в виде подковы наверное было бы не плохо использовать?
OldFox43rus
11.01.2014, 00:24
173270Про расположение полюсов на магните из харда знаю точно.Проверить элементарно - с помощью другого магнита...Я отделяю магнит от железяки с помощью ножа: зажимаю край железяки в тиски,в месте где нет магнита,лезвие ножа в место соединения магнита и железяки,и не сильно молотком по ножу....Но бывает и ломаются.Только как вы хотите поставить датчик,всё равно угол будет мал.Судя по фотографиям у вас градусов 90 будет.А это только если ось вращения делать почти под самим магнитом,короче смысл такого большого магнита отпадает.
JO-xaKER
11.01.2014, 00:49
173270Про расположение полюсов на магните из харда знаю точно.Проверить элементарно - с помощью другого магнита...Я отделяю магнит от железяки с помощью ножа: зажимаю край железяки в тиски,в месте где нет магнита,лезвие ножа в место соединения магнита и железяки,и не сильно молотком по ножу....Но бывает и ломаются.Только как вы хотите поставить датчик,всё равно угол будет мал.Судя по фотографиям у вас градусов 90 будет.А это только если ось вращения делать почти под самим магнитом,короче смысл такого большого магнита отпадает.
Понял спасибо, буду экспериментировать.
JO-xaKER
11.01.2014, 01:02
По поводу удлинения площадок ничего хорошего чтот не получается.
173271
Взять бы может где готовые или заказать?
А если заказать то может быть без пятки, вроде этих? А пятку можно упирать в стальной лист, благо от теперь идеально гладкий.
http://www.vuugo.com/image/cache/data/SCB432020002-02-1-600x600.jpg
mega_mozg_13
11.01.2014, 07:12
Попутно, нет у кого нить чертежа площадки педали bf-109 или других красивых по форме педалей?
вот тут Площадка.DWG по чертежам ВКБ площадка.GIF (https://drive.google.com/folderview?id=0B2zIeYwbAIHOYmJ3Z2YxMENWUHc&usp=sharing)
Если нет тормозных блоков, то лучше делать площадки с эргономикой пятка-на-полу.
Кстати, пользуюсь сейчас педалями от Ми-8 и площадки очень удобны, ноги на весу!
JO-xaKER
11.01.2014, 14:46
Кстати, пользуюсь сейчас педалями от Ми-8 и площадки очень удобны, ноги на весу!
Если нет тормозных блоков, то лучше делать площадки с эргономикой пятка-на-полу.
Гдеб взять такое счастье уже готовым или в домашних условиях что то приличное как изготовить есть примеры?
Гдеб взять такое счастье уже готовым или в домашних условиях что то приличное как изготовить есть примеры?Ух, какой шустрый! Тут кто во что... :D Я думаю и из твоих можно сделать, если ты понял о чём речь.
JO-xaKER
11.01.2014, 18:06
Ух, какой шустрый! Тут кто во что... :D Я думаю и из твоих можно сделать, если ты понял о чём речь.
Буду пробовать сначала с пятками, если не понравится отпилить не долго.
JO-xaKER
11.01.2014, 20:00
Вот как то так пока:
173290 173291
И видео:
http://yadi.sk/d/UJGilYZ6FrBAi
я подпятники вырезал из алюкобонда (недорогой материал, что это такое -искать в интернете), чертежи почти как у Бауэра. Пришлепал на стальную пластину заклепками. Обклеил педали матерчатым материалом, который используется для оклейки бардачков а\м и т.д. Купил на авторынке. Получилось классно и эстетично.
JO-xaKER
11.01.2014, 22:38
я подпятники вырезал из алюкобонда (недорогой материал, что это такое -искать в интернете), чертежи почти как у Бауэра. Пришлепал на стальную пластину заклепками. Обклеил педали матерчатым материалом, который используется для оклейки бардачков а\м и т.д. Купил на авторынке. Получилось классно и эстетично.
Можете фото кинуть?
JO-xaKER
11.01.2014, 23:10
Решил просто отпилить площадку под пятку, и сделать ремешок, получится нечто очень похожее на вот это:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=106275&d=1268226029
В связи с этим вопрос, есть ли смысл делать покрытие с такими пупырышками, или может быть лучше использовать мягкое напыляемое покрытие, не знаю как называется, смысл в том что после нанесения получается что то вроде вспененной резины, подскажите кстати если кто то в курсе чего нибудь подобного.
на своих я наклеял ковровое покрытие :) летаю без тапочек, а так в ноги теплее :)
А у меня-сталь голимая.Подпятника нет.
JO-xaKER
12.01.2014, 02:04
Спасибо, но все же, как называется и легко ли достать покрытие которое в жидком состоянии что то вроде краски, а после высыхание становится как резина?
Краска Plasti Dip (http://www.plastidip.ru/) (жидкая резина, soft-touch)
возможно есть аналоги. Искать на авторынках
Баллон-аэрозоль порядка 25$
JO-xaKER
12.01.2014, 11:14
Краска Plasti Dip (http://www.plastidip.ru/) (жидкая резина, soft-touch)
возможно есть аналоги. Искать на авторынках
Баллон-аэрозоль порядка 25$
Спасибо за подсказку, поищу, а есть опыт применения, эффект интересный? Или проще обычной краской и не маяться? А может купить резину с мелкой насечкой и просто приклеить? Наверное будет дешевле, только отверстия имеющиеся на площадке будут закрыты, есть способы быстро и аккуратно воспроизвести на резине эти отверстия, или может быть часть их них, ну кроме очевидного просверлить-вырезать?
Спасибо, но все же, как называется и легко ли достать покрытие которое в жидком состоянии что то вроде краски, а после высыхание становится как резина?
Есть гидроизоляции по этому типу.Получается слой типа резины.Держится на поверхности,но сдернуть можно.Навряд ли долго простоит.
Зы Резина-камера от грузовика,обычно навалом по всем углам.
JO-xaKER
12.01.2014, 15:10
Есть гидроизоляции по этому типу.Получается слой типа резины.Держится на поверхности,но сдернуть можно.Навряд ли долго простоит.
Зы Резина-камера от грузовика,обычно навалом по всем углам.
Резина то есть, я покупал для основания, там хватит обмотать 2 раза всю конструкцию целиком, так как продается кратно метру, но если ее наклеить симпотичные мне дырочки на площадках пропадут, а как их вернуть красиво и аккуратно я пока не придумал.
Вот кстати площадки близко к готовности, только что доделал:
173314
m13alekc
12.01.2014, 21:15
У тебя же под педалями ролики,они будут плохо дружить с мягким покрытием.
А отверстия в резине и пр. мягких материалах лучше и красивей всего получаются при использовании т.н. выколотки.Кусочек трубы нужного диаметра,один край по кругу затачивается с внешней стороны,получается круговое лезвие.Ставится на материал-сверху удар молотком и готово.Есть и заводские наборы
JO-xaKER
12.01.2014, 23:04
У тебя же под педалями ролики,они будут плохо дружить с мягким покрытием.
А отверстия в резине и пр. мягких материалах лучше и красивей всего получаются при использовании т.н. выколотки.Кусочек трубы нужного диаметра,один край по кругу затачивается с внешней стороны,получается круговое лезвие.Ставится на материал-сверху удар молотком и готово.Есть и заводские наборы
Про резину для основания вы не поняли, резиновое покрытие на нижнюю часть основания, чтобы не скользило, на верх оно и даром не нужно.
Про выколотки знаю, но это наверное долго будет и нужно чтобы совпадало с имеющимися отверстиями соответственно трубка должна быть заточена изнутри а не снаружи, если будет заточена с внешней стороны я ее либо не вставлю в дырку либо вставлю но меньше необходимого диаметра.
В общем буду думать, может покрашу, ремешки перекину и к черту резину.
m13alekc
12.01.2014, 23:34
Да ,не понял сразу.Если на полу ламинат,то таки резина нужна,если покрытие мягкое(как у меня=)) то нет
JO-xaKER
13.01.2014, 12:45
Подбираю газлифты, искал нормальную нагрузку на педали в различных самолетах, нашел только в одном месте что при отказе 1 двигателя на самолете ТБ-3-4 нагрузка на педали достигала 30-40 кг, тоесь в норме на небольшой скорости она будет не более 5 кг я думаю?
Тоесть если взять газлифты допустим 40N, сила каждого околок 4 кг, но так как они другу друга уравновешивают фактически нагрузка очень маленькая, какая конкретно наверное сложно посчитать, если только этого нет в тех характеристиках газлифта, что нить типо нагрузка в крайних положениях, надо погуглить.
Но может опыт есть, какие газлифты оптимальны? 40, 50, 60, 70N???
Газлифты уравновесят друг друга и вообще не создадут загрузку, будут работать как демпфер.
Меньше 5кг делать загрузку вообще не вижу смысла, очень легко получится.
JO-xaKER
13.01.2014, 17:05
Газлифты уравновесят друг друга и вообще не создадут загрузку, будут работать как демпфер.
Меньше 5кг делать загрузку вообще не вижу смысла, очень легко получится.
В центральном положении они действительно уравновешивают друг друга, но по мере сжатия, особенно ближе к полному сжатию демпфера разжатый демпфер перестает его уравновешивать, так как давление газа в сжатом газлифте значительно возрастает по сравнению с разжатым, поэтому и спрашиваю у кого есть опыт, какое там усилие в конце хода будет?
Сделать на одном демпфере религия не позволяет?:)
JO-xaKER
13.01.2014, 17:47
Да не проблема в принципе, но есть ли смысл? Нужна ли такая нагрузка на педалях? Ведь из центра сдвинуть будет гораздо сложнее чем при использовании двух уравновешивающих друг друга демпферов, а соответственно проще подруливать на цель, если нужно совсем чуть чуть =) Да и снять один а другой выпрямить можно в любой момент, правильно?
Если есть работающие примеры или опыт, поделитесь!
При использовании магнита из жесткого диска датчик холла будет находится от магнита в милиметрах 5-7,или того больше.В точке разделения полюсов само собой хоть прямо на магнит положи - будет половина напряжения питания,но т к магнит ОЧЕНЬ сильный то достаточно будет смещения датчика на 1мм и он полностью откроется или закроется,в зависимости от полюса.Поэтому его приходится отдалять на растояние при котором при нужном угле поворота будет 0 или 5в.Это в идиале,но такого добится кропотливо.Я делаю от 0.3 до 4.7 примерно.Датчику холла всё равно какого размера перед ним магнит,от этого зависит только растояние до него.Если будет шайба из СД то холл будет в 0.2-0.5мм примерно. Если угол будет градусов 40,то можно и от жесткого диска взять магнит,если больше то лучше кубик или шайбу из СД.
Смысл именно в том и заключается. Мне пофигу миллиметры. Я специально взял магниты от HDD из-за их мощного магнитного поля. Я вручную измерил эти 0,5мм. Это середина между высокой чувствительностью и нечувствительностью для SS495. А на таком расстоянии люфты конструкции по вертикали мизер! Мои педали гуляют по вертикали ого-го уже три года с лишним. И ни фига еще не сломались.
JO-xaKER
14.01.2014, 20:34
Смысл именно в том и заключается. Мне пофигу миллиметры. Я специально взял магниты от HDD из-за их мощного магнитного поля. Я вручную измерил эти 0,5мм. Это середина между высокой чувствительностью и нечувствительностью для SS495. А на таком расстоянии люфты конструкции по вертикали мизер! Мои педали гуляют по вертикали ого-го уже три года с лишним. И ни фига еще не сломались.
Согласен, очевидно что лучше зазор в 5 мм между магнитом и датчиком чем в 0,5. Хотя бы потому что проще регулировать этот зазор.
Из расковырянного cd-rom пока решил не брать, попробую с магнитом из HDD, только что расковырял первый попавшийся, думал достаточно старый, оказалось нет, дело в том, что в жестких дисках, коих я по работе разобрал не мало, стоят отличные неодимовые (NdFeB) магниты , но вот размеры у них очень разнятся в зависимости от возраста жесткого диска, к примеру 20 летние HDD со смешным объемом в пару гигабайт имеют на борту пару очень мощных неодимовых магнитов (на фото сверху), а относительно более современные, 5-10 летние по 40-120 gb имеют уже гораздо более скромные магниты (на фото снизу), современные 500-2 tb разбирать не приходилось, но думаю там все еще печальнее.
173265
В связи с этим пару вопросов к тем кто имеет реальный опыт:
1. Правильно ли я думаю, что с этими магнитами результат будет лучше чем при использовании мизерного магнита из привода?
2. Есть ли смысл оставлять крепежную металлическую пластинку на которую приклеен магнит?
Все это я могу выяснить экспериментально за пару часов времени конечно, но если есть опыт, чтобы не тратить время, поделитесь!
Оставь место для сверления в стальных магнитонепроницаемых основаниях! Ты все сверла в России и Китае кончишь чтобы дырку в магните этом просверлить!:)
Ты попробуй этот магнит положить на лист железа и пальцами его отковырнуть оттуда!:)
Поэтому я и говорил, что в моих педалях все равно сколько стали. Никаких наводок и размагничивания. Потом отцентрируешь ось в ноль. Потом регулируй чувствительность осей в самой игре. У меня везде! (DCS, ИЛ2, БоБ, БзС и т.д.) хода педалей до механических ограничителей с этим магнитом хватает по самое не хочу. Угол поворота параллеграмма и 40 градусов не достигает. Естесственное расположение моих "копыт" от центра до центра =примерно 30 см.
По поводу газ-лифтов... Почитай внимательно форум... http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=751
Там много граблей. Подумай. Ну не зря парни все перепробовали и вернулись к традициям...:):)
Моя цитата: "Газлифты имеют инертность возврата назад к нулю. А для меня важнее гораздо: нажал гашетку... чуть довернул... и "перечеркнул" вражеский самолет... отпустил педали... отвернул РУСом... и прошел рядом без тарана. А противник дымит." :)
Посмотри как работает доводчик на двери и подумай подойдет ли это тебе?
И еще! Расстояние между магнитом и датчиком я регулирую не отдалением и приближением магнита к датчику! Я подгибаю ножки датчика в нужном месте и приближаю-отодвигаю сам датчик от магнита! (значит датчик у меня впаивается в монтажную плату):)
И располагаю его маркировкой к магниту.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot