Просмотр полной версии : Рогозин: Россия создаст лёгкий истребитель
Вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Государственной Думе заявил, что легкие истребители наиболее востребованы, их лучше покупают за рубежом.
РИА Новости (http://ria.ru/defense_safety/20131211/983414883.html#ixzz2nEvgJT8G). Перспективный легкий истребитель вскоре создадут в России, заявил в среду вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Государственной Думе.
"Есть уже в программе вооружения задача создать перспективный легкий истребитель — он будет создан", — сказал Рогозин, отвечая на вопрос одного из депутатов.
Зампред Правительства отметил, что легкие истребители наиболее востребованы, их лучше покупают за рубежом.
"Легкий истребитель всегда наиболее востребован с точки зрения экспортного потенциала — его охотнее покупают, вот МиГ-29, например, он, конечно, превосходит тяжелые истребители, но сегодня мы имеем уже полностью раскрученное производство на предприятии "Иркут", — это Су-30СМ, мы производим Су-35С в Комсомольске-на-Амуре, ПАК ФА — у нас уже 5 образцов", — добавил Рогозин, отметив, что в России всегда старались сочетать производство тяжелых и легких истребителей
Не получилось, значит, сэкономить на формуле Т-50 + Су-30/35
Оно и понятно - против стелсов 4 поколение не сможет биться, сколько бы плюсов у него ни было
Не получилось, значит, сэкономить на формуле Т-50 + Су-30/35
Оно и понятно - против стелсов 4 поколение не сможет биться, сколько бы плюсов у него ни было
А при чем тут стэлсы? Технология стэлс позволяет создать малозаметную машину, т.е при прочих равных БРЛО сможет ее увидеть и распознать не с 200 км, например, а со 150. Ну и прочие аналогичные плюшки в части срыва захвата ракет и т.д.
Дело в другом - цена легкого истребителя и его летного часа намного меньше. Для многих применений гонять тот же тяжелый 4++ просто дорого. А уж про экспорт и говорить нечего - мало кто из покупателей российской техники готов платить за Т-50. И Су-30/35 тоже дорог.
Главное что бы не получилось как у пары F-22/F-35. Не смотря на то, что 35-й делали как намного более дешевую машину снижение цены было не таким радикальным как хотелось. Но сейчас уже без вариантов, так как план Б не был предусмотрен.
Прочухались, наконец? А сколько времени и денег потрачено??? Зачем закрывали этот проект на МиГе - чтоб сухим не мешал?
По сути - дай бог чтоб быстрее делали. Размерность - Миг-15 или МиГ-21, минимальный размер, максимальный стелс, Жук, один Ал-41 (либо два маленьких, но один проще спрятать), комбинироавнная подвеска вооружения (внутри - для работы по воздуху + частично по земле, все остальное - снаружи, возможно в малозаметных подвесных контейнерах)
И БЫСТРО!!!
Прочухались, наконец? А сколько времени и денег потрачено??? Зачем закрывали этот проект на МиГе - чтоб сухим не мешал?
По сути - дай бог чтоб быстрее делали. Размерность - Миг-15 или МиГ-21, минимальный размер, максимальный стелс, Жук, один Ал-41 (либо два маленьких, но один проще спрятать), комбинироавнная подвеска вооружения (внутри - для работы по воздуху + частично по земле, все остальное - снаружи, возможно в малозаметных подвесных контейнерах)
И БЫСТРО!!!
- И он сможет на мировом рынке конкурировать с китайскими J-10 по критерию Эффективность/стоимость?! А внутри страны зачем он нужен? Куда тогда МиГ-29 и МиГ-35 (который никак до ума не доведут) девать?
Небогатые страны будут покупать J-10, маленькие богатенькие буратины будут покупать Грипен у шведов...
вот МиГ-29, например, он, конечно, превосходит тяжелые истребители
Спорное утверждение.
- И он сможет на мировом рынке конкурировать с китайскими J-10 по критерию Эффективность/стоимость?! А внутри страны зачем он нужен? Куда тогда МиГ-29 и МиГ-35 (который никак до ума не доведут) девать?
Небогатые страны будут покупать J-10, маленькие богатенькие буратины будут покупать Грипен у шведов...
Он сможет стать осноой ВВС России - недорогой, маленький и эффективный. И сравнивать маленький стелс 5 поколения с отстающим от него на полтора поколения китайцем... ну вы понимаете. J-10 даже близко не конкурент пятерке. Даже если будет стоить дешевле.
Грифон - мог бы быть конкурентом, это факт. Если бы был полноценной пятеркой.
А так, дядя Миша, я очень даже понимаю почему вы против. Маленький российский стелс у ваших соседей - это такой геморрой для Израиля...
Да, и еще - по оборудованию, оптике, вооружению, брэо - напрашивается максимальная унификация с МиГ-35, по малозаметности - все наработки с Т-50, тем более что за последние 5-6 лет у конструкторов давно накопились идеи насчет того что и как можно было сделать еще лучше.
Но главное - быстро, очень быстро. Если это сделать - можно урвать ОГРОМНЫЙ кусок рынка, а наши ВВС нконец-то оснастить полноценным истребителем 5 поколения с минимальными затратами.
при прочих равных БРЛО сможет ее увидеть и распознать не с 200 км, например, а со 150
Стелс, это когда дальность обнаружения раза в 4 меньше, а не на 25%
Соответственно, разница принципиальная (кто останется живой, а кто нет)
Что и показывали все учения F-22 против самолетов 4 поколения
- И он сможет на мировом рынке конкурировать с китайскими J-10 по критерию Эффективность/стоимость?! А внутри страны зачем он нужен? Куда тогда МиГ-29 и МиГ-35 (который никак до ума не доведут) девать?
Небогатые страны будут покупать J-10, маленькие богатенькие буратины будут покупать Грипен у шведов...
"На мировом рынке" в переводе с говора местных чиновников означает "в Индии и, возможно, в странах третьего мира за наши же кредиты"
Т.е. там, где ни китайские, ни европейские самолеты не купят
Хотя, наверное, надо переводить как "возможно, в Индии"
Т.е. там, где ни китайские, ни европейские самолеты не купят
Это Индия и страны "третьего мира" европейские и пр. самолеты не покупают? :eek:
Китайские Индия никогда не купит (они соперники)
А страны третьего мира не покупают европейские (дороговато)
А страны третьего мира не покупают европейские (дороговато)
Да ладно, даже на б/у?
Рогозин отжигает, как всегда (это я про его слова о МиГ-29).
по оборудованию, оптике, вооружению, брэо - напрашивается максимальная унификация с МиГ-35Интересно: а зачем нужна унификация с тем, чего по сути и нет?
Затем что оборудование - есть, и по размерам-потребляемой энергии-ТТХ заточено как раз под легкий истребитель 5 поколения.
- - - Добавлено - - -
Стелс, это когда дальность обнаружения раза в 4 меньше, а не на 25%
Соответственно, разница принципиальная (кто останется живой, а кто нет)
Что и показывали все учения F-22 против самолетов 4 поколения
Напомните, что показали учения Ф-22 против индусов на Су-30МКИ и Ф-22 против Ф-18 с установщиком помех? :)
Стелс сам по себе штука хорошая, но не он определяет кто останетя живой а кто нет. Стелс - только одна из множества влияющих на это характеристик
Да ладно, даже на б/у?
Мы тут собираемся с Грипеном конкурировать или со списанными Миражами и F-16?
Б.у. стелсов в Европе пока нет :)
Напомните, что показали учения Ф-22 против индусов на Су-30МКИ и Ф-22 против Ф-18 с установщиком помех? :)
Знал бы точно условия тех учений - рассказал
Но информация об индийских учениях вообще-то противоречивая (http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml)
А F-18 это тот Growler, который единственный, кто завалил F-22?
Ну так и на старуху бывает проруха
Неизвестно, сколько таких F-18 Раптор нащелкал с тех пор при полном молчании прессы.. :)
Но информация об индийских учениях вообще-то противоречивая (http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml)
Вот я о том и говорю, что противоречивая. И накаких "стелс всех круче в 106 раз и точка" не бывает.
И Ф18 говорит о том же самом - никакая стелсовость не помогла - Раптора ослепили, обнаружили и расстреляли как собаку.
Так что стелс - это хорошо, но это не единственный и самый важный фактор. Хоть и важный.
И Ф18 говорит о том же самом - никакая стелсовость не помогла - Раптора ослепили, обнаружили и расстреляли как собаку.
Такое не секретно должно быть случаем? Есть где почитать?
Shoehanger
12.12.2013, 17:41
В гугле есть эф восемнадцать битс эф двадцать два
172489
172490
- Вот, полюбуйтесь, "процесс пошёл":
http://lenta.ru/news/2013/12/12/goldeneagle/
Ирак купил корейских истребителей на миллиард долларов
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/t50pr011031.jpg
Specifications
General characteristics
Crew: 2
Length: 13.14 m
Wingspan: 9.45 m (with wingtip missiles)
Height: 4.94 m
Empty weight: 6,470 kg
Max takeoff weight: 12,300 kg
Powerplant: 1× General Electric F404 (built under license by Samsung Techwin) afterburning turbofan
Dry thrust: 53.07 kN
Thrust with afterburner: 78.7 kN
Performance
Maximum speed: 1,770 km/h
Range: 1,851 km
Service ceiling: 14,630 m
Rate of climb: 11,887 m/min
Thrust/weight: 0.96
Max g limit: -3 g / +8 g
Armament
Guns: 1× 20 mm (0.787 in) General Dynamics A-50 3-barrel rotary cannon
Hardpoints: Total: 7
Rockets:
Hydra 70
LOGIR
Missiles:
Air-to-air:
AIM-9 Sidewinder
AIM-120 AMRAAM
Air-to-ground:
AGM-65 Maverick
Bombs:
Mk 82
Mk 83
CBU-97/105 Sensor Fuzed Weapon
Spice-equipped bombs
JDAM-equipped bombs
WCMD
Avionics
AN/APG-67 (T-50)
EL/M-2032 (TA-50 and FA-50)
Lockheed Martin Advanced Avionics
- - - Добавлено - - -
Вот я о том и говорю, что противоречивая. И накаких "стелс всех круче в 106 раз и точка" не бывает.
И Ф18 говорит о том же самом - никакая стелсовость не помогла - Раптора ослепили, обнаружили и расстреляли как собаку.
- Ага, в одном случае из семи сотен! Много ли ты видел F-18, которые могут этим похвастаться?! Один-единственный так по сети уже несколько лет и гуляет!
Так что стелс - это хорошо, но это не единственный и самый важный фактор. Хоть и важный.
- При прочих нормальных ТТХ - самый важный. И этим фактором у российского Т-50 пока даже близко не пахнет...
Из ста семи сотен! Из миллионов! :) Дядя Миша, вы осетра-то урезайте :)
- При прочих нормальных ТТХ - самый важный. И этим фактором у российского Т-50 пока даже близко не пахнет...
Да-да, конечно. Ежик по Т-50 у вас, видимо, перед носом лежит :)
Уж не говорю о всяких допущениях "при прочих нормальных ТТХ" Видимо у Ф-22, которого как мишень раздолбал Ф-18, были "ненормальные ТТХ" :)
Прчие нормальные ТТХ включают в себя в разы более мощный радар оппонента? Или наличие КОЛС? Или постановку помех, делающую одинаково малозаметным любой истребитель - весь экран в снегу, обнаружение визуально :) В общем демагогствуете :)
Дядя Миша, а как думаете, кто сначала легкую пятерку закупит - Египет или Иран? :)
кто сначала легкую пятерку закупит - Египет или Иран? :)
Сначала ее купит Израиль
А Египет и Иран будут чинить свое старье и хулить проклятых сионистов %)
Он сможет стать осноой ВВС России - недорогой, маленький и эффективный. И сравнивать маленький стелс 5 поколения с отстающим от него на полтора поколения китайцем... ну вы понимаете. J-10 даже близко не конкурент пятерке. Даже если будет стоить дешевле.
- Но с какого бодуна в России возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения", когда Т-50 под 5-ое поколение никак не устаканится?? 5-ое поколение, это во-первых стелс, во-вторых -стелс и в-третьих - стелс. Т-50, с его ЭПР 0.5 м2, никакой ни стелс, следовательно - никакой не самолёт 5-го поколения.
И откуда вдруг возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения"?
А так, дядя Миша, я очень даже понимаю почему вы против. Маленький российский стелс у ваших соседей - это такой геморрой для Израиля...
- Улыбнуло... Разве что им когда-нибудь китайцы стелс продадут. У России нет стелса. И непонятно, когда будет
...по малозаметности - все наработки с Т-50, тем более что за последние 5-6 лет у конструкторов давно накопились идеи насчет того что и как можно было сделать еще лучше.
- ?? Какие наработки?? Повторяю: ЭПР~0.5 м2 - это вообще не стелс. С большой натяжкой это можно назвать самолётом с несколько сниженной радиолокационной заметностью. Огромный B-1B имеет ЭПР=0.75 м2. Русский "стелс"-истребитель Т-50 имеет ЭПР=0.5 м2! Цють-цють поменьше, чем уже весьма старый огромный американский бомбардировщик-ракетоносец весом 216 тонн! Совсем уже собственная пропаганда последние аналитические зачатки сознания отбила?
Но главное - быстро, очень быстро.
- Как говорит русская народная мудрость: "Быстро только кошки е...ся, да котята слепыми рождаются!" "Сорри май френч", но "из песни слова не выкинешь".
Не надо "быстро", надо правильно.
Если это сделать - можно урвать ОГРОМНЫЙ кусок рынка,
- А остальные - китайцы, корейцы - они будут в это время сидеть на месте и дремать?!
...а наши ВВС наконец-то оснастить полноценным истребителем 5 поколения с минимальными затратами.
- "Чудес не бывает" и взрослому человеку это надо бы понять... Самолёт 5-го поколения - это квинтэссенция, вершина всех главных технологических цепочек данной страны, если некоторые из этих цепочек разорваны, - одним хотением это невозможно компенсировать. А чтобы их создать (или воссоздать) целые отрасли промышленности нужно формировать заново, а деньги, в отличие от бюджета китайцев, или уже украдены, или будут украдены в ближайшем будущем...
http://www.youtube.com/watch?v=GXz0iG82jOo
- Но с какого бодуна в России возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения", когда Т-50 под 5-ое поколение никак не устаканится?? 5-ое поколение, это во-первых стелс, во-вторых -стелс и в-третьих - стелс. Т-50, с его ЭПР 0.5 м2, никакой ни стелс, следовательно - никакой не самолёт 5-го поколения.
Дядя Миша, тот же вопрос - ежик по Т50 покажете? Или так и будете рассказывать сказки про гигантскую разницу в ЭПР между кошерными янки и некошерными сухими?
- А остальные - китайцы, корейцы - они будут в это время сидеть на месте и дремать?!Вот потому что они не дремлют - надо делать быстро.
Песенка старая. Но веселая :)
Дядя Миша, тот же вопрос - ежик по Т50 покажете?
- Кто же его покажет?? Это совершенно секретные данные в любой стране. Но огибающую этого "ёжика" озвучил на всю Россию лично т-щ Давиденко, главный конструктор Т-50. И то,только после того, как уже на весь мир ЭПР Т-50 разболтали индусы, чьей военной делегации (как потенциальным спонсорам!) показали этот самолёт до того, как его увидели широкие слои населения России. Там им рассказали по ЭПР=0.5 м2, они страшно обрадовались! И на радостях, (демократны хреновы) разболтали это корреспондентам: "Какой у нас будет новый замечательный самолёт! У него ЭПР всего 0.5 м2! А то у Су-30МКИ она 20 м2 и мы с этим намаялись, - нас из Пакистана каждый ишак видит!"
И пришлось потом Давиденко, стиснув зубу, "колоться"...
Или так и будете рассказывать сказки про гигантскую разницу в ЭПР между кошерными янки и некошерными сухими?
- Увы и ах - это "медицинский факт" и в этом я не виноват абсолютно...
Вот потому что они не дремлют - надо делать быстро.
- См. русскую народную поговорку выше...
Песенка старая. Но веселая :)
- Да, такая весёлая, что аж плакать хочется... Говорят, что до трети госбюджета России раскрадывается, не знаю, правда, или нет. Но на нормальное военное строительство точно не остаётся...
Не было гвоздя - подкова пропала,
Подкова пропала - лошадь захромала,
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита, армия бежит...
Враг вступает в город, пленных не щадя
Потому, что в кузнице не было гвоздя...
- Но с какого бодуна в России возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения"
Ни с какого, согласен.
5-ое поколение, это во-первых стелс, во-вторых -стелс и в-третьих - стелс.
Слишком категорично. Я бы добавил ИМХО.
Т-50, с его ЭПР 0.5 м2,
Откуда дровишки? Кто замерил? Или есть офиц. данные?
И откуда вдруг возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения"?
Согласен, неоткуда.
Совсем уже собственная пропаганда последние аналитические зачатки сознания отбила?
Не надо так категорично. Хотя, любая пропаганда именно на это и направлена - не дать работать собственному мышлению. У Вас, я думаю, тоже.
Самолёт 5-го поколения - это квинтэссенция, вершина всех главных технологических цепочек данной страны, если некоторые из этих цепочек разорваны, - одним хотением это невозможно компенсировать. А чтобы их создать (или воссоздать) целые отрасли промышленности нужно формировать заново,
И с этим трудно спорить. А формировать и нечего, и некому. Не этому же долб...бу Рагозину.Так, штучные образцы - еще могу поверить, хотя и с трудом. У нас тут, на днях, айфон российский родили, хотя и делали из сингапурских деталей (или как там правильно?) и в том же Сингапуре. А вони на весь белый свет. Понты!!!
а деньги, в отличие от бюджета китайцев, или уже украдены, или будут украдены в ближайшем будущем...
Это вообще излюбленное занятие российских чиновников. А как иначе? Они же все патриоты! Все за ЕдРо! Как им не любить эту родину?! Где бы они смогли еще так воровать?!
То, что Рагозин дебил было известно еще до его назначеня на этот пост. Но сейчас время такое: "Дебилы - на старт!" Но это не отменяет, на мой взгляд, необходимость иметь и легкий истребитель какого-то там поколения. Впридачу к Т-50. И я был бы очень рад, если бы это делали на МИГе. Хотя, как говорят, там сейчас и работать-то некому. На днях довелось пообщаться с луховицкими, так то, что услышал-даже повторять не хочу. Просто:(
- Кто же его покажет?? Это совершенно секретные данные в любой стране. Но огибающую этого "ёжика" озвучил на всю Россию лично т-щ Давиденко, главный конструктор Т-50. И то,только после того, как уже на весь мир ЭПР Т-50 разболтали индусы, чьей военной делегации (как потенциальным спонсорам!) показали этот самолёт до того, как его увидели широкие слои населения России. Там им рассказали по ЭПР=0.5 м2, они страшно обрадовались! И на радостях, (демократны хреновы) разболтали это корреспондентам: "Какой у нас будет новый замечательный самолёт! У него ЭПР всего 0.5 м2! А то у Су-30МКИ она 20 м2 и мы с этим намаялись, - нас из Пакистана каждый ишак видит!"
И пришлось потом Давиденко, стиснув зубу, "колоться"...
То есть данных нет. По Ф22 и Ф35 их тоже нет. Ну и, собственно? О чем шум? О медицинских фактах - это к доктору :)
- Да, такая весёлая, что аж плакать хочется... Говорят, что до трети госбюджета России раскрадывается, не знаю, правда, или нет. Но на нормальное военное строительство точно не остаётся...Интересно, какая доля боеного бюджета США так или иначе разворовывается? :) Уж не меньше трети точно :)
Shoehanger
12.12.2013, 22:39
Пропаганда отказа от курения
Пропаганда значимости стелс технологий
Пропаганда здорового образа жизни
Гей-пропаганда...
harinalex
12.12.2013, 22:39
:popcorn:
Странные индусы , имхо. Желать купить российский (хорошо хоть не корейский) T-50 , который вовсе и не стелс (wind врать же не будет) , и не обратить внимания на апрельские предложения т-щаг-на Шапиро (помощника госсекретаря ) о желательности поставок Ф-35 ? Я их просто не понимаю:eek:.
емнип , Давиденко и об эпр Ф-22 высказался примерно в том же месте, что и про свой самолет. И эта величина резко расходится с декларируемой уважаемым wind'ом.
Вот стелс, который не видно никакими радарами:
http://planesnsuch.files.wordpress.com/2008/10/f117wreck12.jpg
...емнип , Давиденко и об эпр Ф-22 высказался примерно в том же месте, что и про свой самолет. И эта величина резко расходится с декларируемой уважаемым wind'ом.
- А что он должен сказать ещё? "Извините, ребята, да, у американцев 0.0001 м2, а у нас пока только 0.5 м2. Но это временные трудности, мы над этим работаем и в скором времени догоним и перегоним!" - Так он должен был сказать?
Поэтому он просто повторяет ранее озвученное наглое враньё член-корреспондента РАН М.А.Погосяна:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
"Все описанные выше технологические разработки осуществляются как в нашей стране, так и в передовых зарубежных странах. Продемонстрируем мировую тенденцию изменения радиолокационной заметности сверхзвуковых маневренных самолетов (рис. 6). Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21."
F-22, JSF, - 0.3 м2.
Доказательств обратного то нет :)
Shoehanger
12.12.2013, 22:58
В пропаганде все средства хороши
Доказательств обратного то нет :)
- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".
Я так думаю, реальная ЭПР Т-50 будет посчитана только когда на него РПМ нанесут и радар-блокер прицепят
До тех пор его реальную ЭПР никто измерить не может
Что толку от оценки ЭПР железного корпуса?
После нанесения РПМ ЭПР должна быть, по идее, лучше чем F-15SE, т.к. планер граненый в отличие от
Для F-15SE заявлялась ЭПР равная F-35 (правда непонятно какой модификации), соответственно паритет с последним примерно должен быть
подставляет всех будущих российских лётчиков
Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?
То есть данных нет. По Ф22 и Ф35 их тоже нет. Ну и, собственно? О чем шум? О медицинских фактах - это к доктору :)
http://www.f-16.net/news_article3275.html
Если кто то сильно хочет,то может порыться где то здесь http://www.lockheedmartin.com/us/search.html?q=November%2C+2005
- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".
Американские летчики зато защищены на все 100, особенно этот:
http://www.begone.ru/images/2013/a-24-wm.jpg
Shoehanger
12.12.2013, 23:16
Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?
Это не знания, это пропаганда, что русские лётчики довольствуются байками из разогнанной академии
harinalex
12.12.2013, 23:19
Есть предложение все рассказы об ЭПР Ф-22 считать флудом и оффтопом:D. Не потому , что одна десятитысячная ,тысячная или сотая доля(все равно) кв.метра в сантиметровом диапазоне облучения являются чушью , а просто нет смысла обсуждать диаграмму , которую никто не видел. А кто видел , тот на этом форуме (да и на всех остальных паралаях , русарми и.т.п.) писать уже ничего не будет. Потому что "слишком много знал".
Для F-15SE заявлялась ЭПР равная F-35 (правда непонятно какой модификации), соответственно паритет с последним примерно должен быть
- Я встречал потом опровержение, "что это совсем не так"... ;) :lol:
- - - Добавлено - - -
Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?
- Наверняка тем же, чем и тогда, когда я был одним из них. (Неужели сегодня - только баблом??)
- Я встречал потом опровержение, "что это совсем не так"... ;) :lol:
Логично, т.к. форма первична, а РПМ вторичны
Правда, у Т-50 с формой все же получше (если поставят радар-блокеры) :)
Логично, т.к. форма первична, а РПМ вторичны
Правда, у Т-50 с формой все же получше (если поставят радар-блокеры) :)
- И что тогда станет с его максимальной скоростью? Поставили радар-блокеры на B-1A, стал он B-1B, скорость упала более чем на 1000 км/час:
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1.html
Максимальная скорость
на высоте - М=2.3 (2,443 км/ч)
у земли - М=1.20
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1b.html
Максимальная скорость - М=1.20
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_Lancer#Specifications_.28B-1B.29
Maximum speed:
At altitude: Mach 1.25 (1,340 km/h at 15,000 m altitude)
At low level: Mach 0.92 (1,100 km/h at 61–150 m altitude)
У F-18E/F стоят радар-блокеры:
Maximum speed: Mach 1.8 (1,915 km/h at 12,190 m)
atagunov
13.12.2013, 02:03
Господа, а позвольте вопрос от "чайника". На просторах интернетов наткнулся на утверждение, что применения радаров дицеметрового диапазона, дескать, сводит на нет все старания сделать из самолета стелс. Уважаемые участники дискуссии, как Вы считаете, верно ли это утверждение? Имеет отношение к теме беседы? И ставят ли на отечественные машины чудесные всевидящие радары дицеметрового диапазона?
Если они и правда решают проблему, тогда состязание, похоже, возвращается вновь к количеству машин, мастерству пилотов, скорости, маневренности и качествам вооружения. И даже тратить силы на снижение заметности в сантиметровом диапазоне нет уж такой большой необходимости?
У F-18E/F стоят радар-блокеры:
Maximum speed: Mach 1.8 (1,915 km/h at 12,190 m)
У F-18A не стоят, максимальная скорость 2000 км/ч (http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18.html)
У F-18E/F стоят и максимальная скорость 1915 км/ч (http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html)
Скорее всего в первом случае была более низкая точность измерений, но даже если оба числа одинаково точны, то разница получается - 10%, что немного. (Это при том, что тяговооруженность F-18E/F меньше чем у F-18A). Все равно тогда у Т-50 будет не 2.5 а 2.4 маха, что несущественно.
- И что тогда станет с его максимальной скоростью?
YF-23 должен был быть быстрее YF-22 несмотря на
Господа, а позвольте вопрос от "чайника". На просторах интернетов наткнулся на утверждение, что применения радаров дицеметрового диапазона, дескать, сводит на нет все старания сделать из самолета стелс. Уважаемые участники дискуссии, как Вы считаете, верно ли это утверждение? Имеет отношение к теме беседы? И ставят ли на отечественные машины чудесные всевидящие радары дицеметрового диапазона?
Если они и правда решают проблему, тогда состязание, похоже, возвращается вновь к количеству машин, мастерству пилотов, скорости, маневренности и качествам вооружения. И даже тратить силы на снижение заметности в сантиметровом диапазоне нет уж такой большой необходимости?
На радарную станцию ставится в километрах 3-5 дополнительная антенна и цель перестает быть невидимой во всех диапазонах. В частях ПВО Красной Армии этот способ практикуется чуть ли не со времен Вьетнама.
Господа, а позвольте вопрос от "чайника". На просторах интернетов наткнулся на утверждение, что применения радаров дицеметрового диапазона, дескать, сводит на нет все старания сделать из самолета стелс. Уважаемые участники дискуссии, как Вы считаете, верно ли это утверждение? Имеет отношение к теме беседы? И ставят ли на отечественные машины чудесные всевидящие радары дицеметрового диапазона?
Если они и правда решают проблему, тогда состязание, похоже, возвращается вновь к количеству машин, мастерству пилотов, скорости, маневренности и качествам вооружения. И даже тратить силы на снижение заметности в сантиметровом диапазоне нет уж такой большой необходимости?
Тут все не так просто. Чем больше длина волны, тем больший размер антенны РЛС требуется при прочих равных. Одно дело установить антенну на наземный комплекс ПВО- другое на истребитель. В инете есть книжка "Рассеяние электромагнитных волн воздушными и наземными радиолокационнными объектами" под ред. Сухаревского Харьков 2009 год. Так приведены примеры диаграмм В-2, Ту-22М3, МиГ-29, F-16 для разных диапазонов волн.
- Наверняка тем же, чем и тогда, когда я был одним из них.
Когда? Кем?
Неужели сегодня - только баблом??
Нет. А вы?
Когда? Кем?
О себе: Родился в г.Кемерово 1 октября 1950, закончил там 10 классов средней школы в 1967, в лётное училище сразу не взяли, "родственники за границей", закончил два курса местного Политехнического института и наконец-то прорвался в 1969 году (через т-ща Гречко А.А.) в Барнаульское ВВАУЛ, которое закончил в 1973-м по специальности "командная, фронтовой бомбардировочной авиации". После этого был "сослан" на 22 года в Челябинское ВВАУШ (не смог перевестись в строевую часть даже в ЗабВО), служил в г.Шадринске, в 108-м УАП, 15 лет - летчиком, командиром корабля, старшим лётчиком, командиром звена.
Военный лётчик 1-ого класса, общий налёт 3500 часов. Летал на Л-29 и Ил-28 в Барнаульском ВВАУЛ, в Челябинском ВВАУШ - на Ту-124ш-1 и Ту-143Ш.
Последние 7 лет службы был преподавателем кафедры авиационных радиоэлектронных средств того же Челябинского ВВАУШ.
ДМБ-95, подполковник запаса.
С октября 1996-го живу в солнечной Хайфе...
Нет. А вы?
- А я - нет. Кому надо было за баблом - выбирали другие профессии.
О себе:
Вам тогда доводили ЭПР Ф-35, 22?
- А я - нет. Кому надо было за баблом - выбирали другие профессии.
Ну и зачем было приплетать в эту тему бабло? Для троллинга?
YF-23 должен был быть быстрее YF-22 несмотря на
- У него была лучшая аэродинамическая компоновка - больше несущая поверхность, лучшее аэродинамическое качество, поэтому при тех же самых двигателях и той же, примерно, суммарной омываемой поверхности он мог лететь быстрее.
А что касается его радар-блокеров - ни на одном снимке их так и не показали, было бы крайне любопытно на них взглянуть...
Вам тогда доводили ЭПР Ф-35, 22?
- F-35 тогда ещё не было, а по F-22 не было справочных данных. Я тогда сам себе доводил по справочникам ГРУ ГШ ВС СССР ЭПР F-117 в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазоне.
Ну и зачем было приплетать в эту тему бабло? Для троллинга?
А Вам для троллинга надо было задавать мне вопрос:
Сообщение от RomanSR
Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?
Я на этом форуме уже более восьми лет и "кто есть ху" тут все давно знают, тем более - старшие офицеры форума...
- F-35 тогда ещё не было, а по F-22 не было справочных данных. Я тогда сам себе доводил по справочникам ГРУ ГШ ВС СССР ЭПР F-117 в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазоне.
Ок.
Я на этом форуме уже более восьми лет и "кто есть ху" тут все давно знают, тем более - старшие офицеры форума...
В том то и дело, что модераторы знают. У вас в профиле все расписано на 9 страниц...
В том то и дело, что модераторы знают. У вас в профиле все расписано на 9 страниц...
- Да, действительно... Отредактировал профиль.
Но тут я в списках был давно:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47724
Начнем сначала, вот Вы могли ознакомиться со справочниками ГРУ ГШ ВС, а российским летчикам оставляете только статью о Погосяне в СМИ.
Начнем сначала, вот Вы могли ознакомиться со справочниками ГРУ ГШ ВС, а российским летчикам оставляете только статью о Погосяне в СМИ.
- Но это же - авторитет! "Матёрый человечище"! А людям свойственно верить своим авторитетам.
И когда человек такого уровня нагло врёт - это очень плохо, - для тех, кому он врёт. А он явно врёт и Путину (вряд ли Путин сам полезет в секретку, в справочниках копаться, "не царское это дело"...)
Так военные пользуются справочниками ГРУ или нет? Или эти документы заполняет Погосян лично или журналисты по итогам интервью с ним?
Так военные пользуются справочниками ГРУ или нет?
- Те, кто не ленится - пользуются, разумеется. Но таких не большинство. Большинство довольствуются теми указаниями, что получают от непосредственных начальников на постановке задачи на предварительной подготовке к полётам.
Или эти документы заполняет Погосян лично или журналисты по итогам интервью с ним?
- Никто не запрещает лётчикам, как и всем остальным гражданам страны, наслаждаться передачами типа "Ударной силы". Я периодически захожу на http://www.forumavia.ru/ там масса военных лётчиков и бывших военных лётчиков, у большинства из завсегдатаев форума представления о стелс-самолётах на уровне выпускников ПТУ. При том, что любой из них имеет возможность зайти в секретную часть своего полка / дивизии / училища / академии и получить вполне достоверную информацию по данным разведки. Большинство из них не дают себе такого труда и несут чушь... А небольшое количество продвинутых предпочитают помалкивать, чтобы не "закидали табуретками" товарищи, настроенные патриотично, - вот они-то как раз очень любят ссылаться на эту "знаменитую" статью Лагарькова - Погосяна:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
А откуда черпают знания о противнике начальники? Как готовят, планируют полеты?
А откуда черпают знания о противнике начальники? Как готовят, планируют полеты?
- А вот они-то должны смотреть в справочники при подготовке к боевому полёту. Только я очень сомневаюсь, что даже в ходе учений предполагалось наличие у противника самолётов F-22, либо по ним давались не истинные данные, с заведомо завышенной ЭПР (в противном случае невозможно спланировать противодействие такому противнику).
Кстати. ИМХО, вы, граждане:
Не получилось, значит, сэкономить на формуле Т-50 + Су-30/35
Прочухались, наконец? А сколько времени и денег потрачено??? Зачем закрывали этот проект на МиГе - чтоб сухим не мешал? немного не в ту сторону думаете. Очень сомневаюсь, что в партии и правительстве сильно разбираются в лёгких/тяжёлых истребителях. Всё гораздо проще. Очевидно, что Т-50 близок к своему окончательному облику. Следовательно, у Сухих и смежников освободится коллектив конструкторов, который надо сохранить, обеспечить работой и зарплатой. Ну и вообще денег заработать. Так что инициатива создания лёгкого истребителя врядли пошла сверху. Скорее, всё-таки снизу.
- Вообще-то инициатива должна исходить от главкома ВВС РФ, проводиться через Генштаб и МО...
:popcorn:
Странные индусы , имхо. Желать купить российский (хорошо хоть не корейский) T-50 , который вовсе и не стелс (wind врать же не будет) , и не обратить внимания на апрельские предложения т-щаг-на Шапиро (помощника госсекретаря ) о желательности поставок Ф-35 ? Я их просто не понимаю:eek:.
емнип , Давиденко и об эпр Ф-22 высказался примерно в том же месте, что и про свой самолет. И эта величина резко расходится с декларируемой уважаемым wind'ом.
А это и есть выборка фактов по методике Дяди Миши :)
Давиденко про ЭПР Т-50 безусловно сказал правду, еще и приукрашенную - и в пользу этого 25 исключительно абстрактных аргументов
А когда он же говорил про ЭПР Ф-22 - безбожно врал, и в пользу этого еще 25 аргументов - таких же абстрактных
Тот момент, что при желании можно заявить строго обратное и точно так же абстрактными аргументами обосновать - это дядя Миша величественно упускает из виду :)
- - - Добавлено - - -
- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".
Однако сия байка имеет вполне себе фактическое подтверждение - напомнить учения в Индии, когда МиГ-21-93 индусов (не бог весть какой стелс, но чисто физически маленький и чем надо покрашенный) оставались не обнаруженными пилотами Ф-15 вплоть до классического диалога
- Где бандит?
- У тебя на 6 на расстоянии пушечного выстрела. И уже отстрелялся.
Но - сей факт в теории о величии американо-израильского авиапрома и отсталости всех российских истребителей не укладывается, посему мы его не замечаем :)
- - - Добавлено - - -
Я так думаю, реальная ЭПР Т-50 будет посчитана только когда на него РПМ нанесут и радар-блокер прицепят
До тех пор его реальную ЭПР никто измерить не может
Что толку от оценки ЭПР железного корпуса?
После нанесения РПМ ЭПР должна быть, по идее, лучше чем F-15SE, т.к. планер граненый в отличие от
Для F-15SE заявлялась ЭПР равная F-35 (правда непонятно какой модификации), соответственно паритет с последним примерно должен быть
Логично, более чем логично. Кстати, напоминаю что ЭПР Су-35 без подвесов тоже заявлена на уровне 0,5 - 1 кв.м.
Shoehanger
13.12.2013, 17:14
- Но это же - авторитет! "Матёрый человечище"! А людям свойственно верить своим авторитетам.
Ага, примерно как Путину.
Однако сия байка имеет вполне себе фактическое подтверждение - напомнить учения в Индии, когда МиГ-21-93 индусов (не бог весть какой стелс, но чисто физически маленький и чем надо покрашенный) оставались не обнаруженными пилотами Ф-15.
- Не надо смешных басен рассказывать, надо лучше было вникать в суть тех совместных учений.
Индусы предложили американцам и те согласились:
1. Не использовать большие высоты (где F-15 и его ракеты наиболее эффективны), а только малые и средние.
2. Не использовать УРВВ с АРГСН, а только с полуактивной, типа "Спарроу", которая в USAF давно снята с текущего вооружения и отправлена на склад, где должна сгнить, или будет распродана в страны третьего мира. Работа с подобными ракетами в бою требует подсвета цели от начала до конца и за десятки секунд предупреждает цель о том, что она атакована, тогда как ракеты с АРГСН этого совершенно не требуют, там "наведение на проходе" и цель не подозревает об атаке, пока не включится радарчик самой головки ракеты, и цель не может заблаговременно принять контрмер.
3. Американцы во время всех схваток были в трёхкратном меньшинстве.
4. Совместные учения проходили накануне заседаний комиссий Конгресса и Сената США по обороне, где решался очередной острый вопрос с выделением денег для армии и ВВС на очередной финансовый год. Весьма вероятно, что американским ВВС нужен был как раз неуспех на этих совместных учениях, для шантажа своих законодателей и выбивания дополнительных средств...
А что касается его радар-блокеров - ни на одном снимке их так и не показали, было бы крайне любопытно на них взглянуть...
Фото канала ВЗ плюс сведения о том, что он должен был быть менее заметным, как бы намекают, что блокеры должны были использоваться
Т.е. согласно обещалкам Нортропа скорость 2M+ с радар-блокером достижима
- Но F-22, по словам его бывшего ведущего лётчика-испытателя Пола Метца, спокойно развивает 1600 миль в час, или 2.42М, или 2574.4 км/час. Со своими свободными от всякой фигни S-образными входными устройствами...
(Говорят. что решением командования ВВС в мирное время у F-22 Ммакс. ограничили 2М, и максимальную эксплуатационную перегрузку в мирное время ограничили с 9.5 до 8 единиц) видимо, экономят ресурс планера...
- Вообще-то инициатива должна исходить от главкома ВВС РФ, проводиться через Генштаб и МО...:D Ага, должна, кто б с этим спорил. И ТЗ должен писать заказчик. В теории ;) .
P.S.: и не обольщайтесь: в США всё точно так же.
- Но F-22, по словам его бывшего ведущего лётчика-испытателя Пола Метца, спокойно развивает 1600 миль в час, или 2.42М, или 2574.4 км/час. Со своими свободными от всякой фигни S-образными входными устройствами...
(Говорят. что решением командования ВВС в мирное время у F-22 Ммакс. ограничили 2М, и максимальную эксплуатационную перегрузку в мирное время ограничили с 9.5 до 8 единиц) видимо, экономят ресурс планера...
С суперкрузом у него тоже лучше, чем в ТЗ
Это понятно
И то, что Т-50 скорость порезали (из-за радар-блокера?) тоже понятно
Но это не значит, что он будет летать как B-1B или F-18E
Будет медленнее и заметнее F-22, да
Но если будет на уровне F-35 по заметности, то это уже отличный результат
Будет медленнее и заметнее F-22, да
Но если будет на уровне F-35 по заметности, то это уже отличный результат
- Но зачем же тогда делегации МО Индии рассказали про ЭПР=0.5 м2? Сказали бы, что "мы продолжаем работать надо уменьшением ЭПР". Зачем Давиденко это значение потом подтвердил? И зачем Погосян упорно врёт про 0.3-0.4 м2 у F-22?
Американцы для F-35 дают фронтальную ЭПР порядка 0.001 м2...
И ТЗ должен писать заказчик. В теории ;) .
Так ТТЗ и выдаёт ЗАКАЗЧИК, вопрос в том, кто им сейчас является.....
Так ТТЗ и выдаёт ЗАКАЗЧИК, вопрос в том, кто им сейчас является.....Формально выдаёт заказчик, а реально пишет ТТЗ... Ну, не мне вам рассказывать;).
Shoehanger
13.12.2013, 18:35
Что мешает ПАРГСН "наводить на проходе"?
Так в том и поблема, что заказчиком ранее были заказывающие управления ГРАУ, ГАБТУ, ВВС, ВМФ, а сейчас мутный ДОГОЗ с смердюковскими "выкидышами"...
Shoehanger
13.12.2013, 18:40
3. Американцы во время всех схваток были в трёхкратном меньшинстве.
Для взаимодействия с индийцами сие естественно.
4. Совместные учения проходили накануне заседаний комиссий Конгресса и Сената США по обороне, где решался очередной острый вопрос с выделением денег для армии и ВВС на очередной финансовый год. Весьма вероятно, что американским ВВС нужен был как раз неуспех на этих совместных учениях, для шантажа своих законодателей и выбивания дополнительных средств...
Подобная конспирология отбрасывает тень на всю систему оценки ВВС. Завтра в конгрессе один острый вопрос - один результат, послезавтра - другой.
Исходя из
ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала, из которого он изготовлен, от его ориентации (ракурса) по отношению к антеннам передающей и приемной позиций РЛС (в том числе, и от поляризации электромагнитных волн), от длины волны зондирующего радиосигнала. ЭПР определяется в условиях дальней зоны рассеивателя, приемной и передающей антенн радиолокатора.
можно сказать, что утверждение "У Ф-22 ЭПР=0,0000001 м2" верно, и при этом утверждение "У Т-50 ЭПР=0,5 м2" также верно.
Однако простая логика говорит нам, что хотя оба эти утверждения верны, но из них совершенно не следует, что дела с уменьшением ЭПР у Ф-22 обстоят лучше чем у Т-50.
- Не надо смешных басен рассказывать, надо лучше было вникать в суть тех совместных учений.
Индусы предложили американцам и те согласились:
1. Не использовать большие высоты (где F-15 и его ракеты наиболее эффективны), а только малые и средние.
2. Не использовать УРВВ с АРГСН, а только с полуактивной, типа "Спарроу", которая в USAF давно снята с текущего вооружения и отправлена на склад, где должна сгнить, или будет распродана в страны третьего мира. Работа с подобными ракетами в бою требует подсвета цели от начала до конца и за десятки секунд предупреждает цель о том, что она атакована, тогда как ракеты с АРГСН этого совершенно не требуют, там "наведение на проходе" и цель не подозревает об атаке, пока не включится радарчик самой головки ракеты, и цель не может заблаговременно принять контрмер.
3. Американцы во время всех схваток были в трёхкратном меньшинстве.
4. Совместные учения проходили накануне заседаний комиссий Конгресса и Сената США по обороне, где решался очередной острый вопрос с выделением денег для армии и ВВС на очередной финансовый год. Весьма вероятно, что американским ВВС нужен был как раз неуспех на этих совместных учениях, для шантажа своих законодателей и выбивания дополнительных средств...
И ни одно из этих условий никоим образом не оправдывает то, что американцы НЕОДНОКРАТНО НЕ МОГЛИ ОБНАРУЖИТЬ МиГ21 до выхода последнего на расстояние пушечного выстрела, пока им об этом не сообщал хихикающий индус. Что как бы заставляет задумать о его ЭПР.
- - - Добавлено - - -
- Но зачем же тогда делегации МО Индии рассказали про ЭПР=0.5 м2? Сказали бы, что "мы продолжаем работать надо уменьшением ЭПР". Зачем Давиденко это значение потом подтвердил? И зачем Погосян упорно врёт про 0.3-0.4 м2 у F-22?
Американцы для F-35 дают фронтальную ЭПР порядка 0.001 м2...
Я ж говорю - про ЭПР у Т50 - исключитеная правда, потому что "подтвердил" А про ЭПР Ф22 - те же люди "врут" :) БУгагашеньки, дядя Миша :)
Кстати, я ж предлагал - добавьте еще пару ноликов, пусть будет 0,000001 кв.м. Спорю, что при желании и такой ракурс в одну тысячную градуса можно найти, так что мне пофиг, а вам приятно будет :)
- - - Добавлено - - -
Исходя из
можно сказать, что утверждение "У Ф-22 ЭПР=0,0000001 м2" верно, и при этом утверждение "У Т-50 ЭПР=0,5 м2" также верно.
Однако простая логика говорит нам, что хотя оба эти утверждения верны, но из них совершенно не следует, что дела с уменьшением ЭПР у Ф-22 обстоят лучше чем у Т-50.
Не, ну очевидно же что отсталые российские технологии не могут дать сравнимую с Ф22 ЭПР! Не верите - посмотрите как врет Давиденко про ЭПР Ф22 и как он же говорит чистейшую правду про ЭПР Т-50 :)
И ни одно из этих условий никоим образом не оправдывает то, что американцы НЕОДНОКРАТНО НЕ МОГЛИ ОБНАРУЖИТЬ МиГ21 до выхода последнего на расстояние пушечного выстрела. Что как бы заставляет задумать о его ЭПР.
- Нет, шутка не прокатит.
- Нет, шутка не прокатит.
А нет шуток. Есть факты. ЭПР МиГ-21 позволяла ему незамеченным выходить на 6 американским истребителям и условно сбивать их пушечным огнем - еще до того как они могли его заметить.
А нет шуток. Есть факты. ЭПР МиГ-21 позволяла ему незамеченным выходить на 6 американским истребителям и условно сбивать их пушечным огнем - еще до того как они могли его заметить.
- Сзади?! ;) Могет быть, могет быть... :cool:
Да-да, конечно. И все время американцы, аки сидячие утки, парой летели исключительно в одну строну, да и вообще никак не взаимодействовали :) Какие паршивые летчии у американцев, правда, Дядя Миша? Вот вы и доказали что подготовка ВВС США - полнейшее фуфло :)
Ну либо другой вариант - если американские пилоты все же умеют летать и воевать - то получается что ЭПР МиГ-21 позволила ему незамеченным сближаться с американскими истребителями на дистанцию пушечного выстрела. :)
- Но зачем же тогда делегации МО Индии рассказали про ЭПР=0.5 м2? Сказали бы, что "мы продолжаем работать надо уменьшением ЭПР". Зачем Давиденко это значение потом подтвердил? И зачем Погосян упорно врёт про 0.3-0.4 м2 у F-22?
Американцы для F-35 дают фронтальную ЭПР порядка 0.001 м2...
Не знаю, что им рассказали и о чем говорили Погосян и Давиденко
Возможно, об ЭПР голого самолета или ЭПР без радар-блокера или еще о чем-то
Тестов не делали либо вообще, либо до августа этого года
Соответственно, все цифры либо с потолка, либо из каких-то рассчетных моделей
По косвенным признакам ЭПР ПАК ФА должна быть лучше, чем у всех истребителей 4 поколения (включая Тайфун и Рафаль)
Соответственно, она не может быть равна 0,5м2
Любой самолет можно сбить. Делать выводы не принимая к сведению обстоятельства довльно смешно. Выиграть один поединок совсем не значит значит выиграть войну.
Я это к тому что все эти фантазии по поводу "кто кого и где" детский сад. Есть пилот и есть его возможности которые упираются в технику. У пилота у которого возможностей больше всегда будет прииумещество. Если сравнивать F-22 и Миг-21 то у среднестатестического пилота будет больше приимущество на F-22. Статистически со всеми вариатнами тактических расскладок F-22 в своей массе возьмут вверх. Если бы было все наоборот то ни одна из стран не стремилась разрабатывать самолет пятого поколения.
Технологии не стоят на месте. В небе над Берлином летали Ла-5 и Як -9 а не И-16. Хотя И-16 и мог тягаться с самолетами противника в общей массе он проигрывал а это стимулировало создание более лучших самолетов. Проблема нынешних времен в том что война войне рознь иной раз эсплуатация сильно продвинутых самолетов не имеет практического смысла. А тем более не оправдание их случайным потерям. Вот если мир скатиться в дыру и в ход пойдут все козыри вот там будет иметь смысл мовейших технолгий в их массе. IMHO
Любой самолет можно сбить. Делать выводы не принимая к сведению обстоятельства довльно смешно. Выиграть один поединок совсем не значит значит выиграть войну.
Я это к тому что все эти фантазии по поводу "кто кого и где" детский сад. Есть пилот и есть его возможности которые упираются в технику. У пилота у которого возможностей больше всегда будет прииумещество. Если сравнивать F-22 и Миг-21 то у среднестатестического пилота будет больше приимущество на F-22. Статистически со всеми вариатнами тактических расскладок F-22 в своей массе возьмут вверх. Если бы было все наоборот то ни одна из стран не стремилась разрабатывать самолет пятого поколения.
Технологии не стоят на месте. В небе над Берлином летали Ла-5 и Як -9 а не И-16. Хотя И-16 и мог тягаться с самолетами противника в общей массе он проигрывал а это стимулировало создание более лучших самолетов. Проблема нынешних времен в том что война войне рознь иной раз эсплуатация сильно продвинутых самолетов не имеет практического смысла. А тем более не оправдание их случайным потерям. Вот если мир скатиться в дыру и в ход пойдут все козыри вот там будет иметь смысл мовейших технолгий в их массе. IMHO
Никто не сравнивает Ф22 с МиГ-21, это глупо. Так же смешно всерьез опровергать такое сравнение.
Речь шла исключительно о сравнении ЭПР самолетов, и о том что дядя Миша в очередной раз увлекся рассказами о том, что у них там все зашибись как хорошо, ЭПР Ф22 0,000000000001 квадратного микрона, а Т-50 это вообще не 5 поколение, потому что у него ЭПР такая, что его Ф22 засекает аж с Луны, причем с обратной стороны! :)
И сильно дядя Миша смеялся, над словами Погосяна что у модернизированного МиГ-21 ЭПР меньше чем у Ф22 - а вот факты показывают, что МиГ-21-93 оказывается вполне способен незамеченным сближаться с Ф-15. Это не говорит о том, что МиГ-21 посбивает Ф-22 со счетом 108-0, но говорит о том, что даже у такого старенького самолета российские специалисты сумели радикально снизить ЭПР- по крайней мере до значений сопоставимых со стелсами. Что, в общем, неудивительно - у Ф-18 СЕ и С2-35 довели ЭПР до 0,5 кв.м. - а они геометрически в разы больше чем МиГ-21. Вполне логично предположить что маленький МиГ-21 при соответствующей модернизации, применении радиопоглощающих материалов, может иметь ЭПР с фронта на уровне 0,1 - 0,3 кв.м. - а это уже сравнимо с Ф22 и, кстати, отлично объясняет результаты индийских учений.
Вы всё МиГ-21, МиГ-21... А разве в статье (http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml) не упоминается, почему он способен сближаться до пушечного выстрела? Вроде дело не в ЭПР, а еще в этом:
they carry an Israeli jammer on it would practically make them invisible to our legacy radar in the F-15 and F-16
По теме наших Jammer Вуду займет еще более непримиримую позицию, чем по теме Т-50
ПС.
Не займет
Опять выгнали на мороз :)
Николай78
14.12.2013, 15:01
Парламент Норвегии одобрил дополнительную покупку истребителей F-35A «Лайтнинг-2»
ЦАМТО, 13 декабря. Парламент Норвегии одобрил предложенную правительством страны покупку очередной партии из 6 многоцелевых истребителей пятого поколения F-35 «Лайтнинг-2» стоимостью около 4 млрд крон (654,7 млн дол.).
Об этом сообщило агентство «Рейтер» со ссылкой на парламентский комитет по иностранным делам и обороне Норвегии.
Как уже сообщал ЦАМТО, в ноябре 2008 года МО Норвегии объявило о выборе многоцелевого истребителя F-35 «Лайтнинг-2» компании «Локхид Мартин» победителем тендера на поставку истребителей нового поколения для ВВС страны, предназначенных для замены 57 устаревших F-16. В конечном итоге МО Норвегии планирует приобрести до 52 новых F-35A.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2013/1213/092121743/detail.shtml
SAMAPADUS
14.12.2013, 15:31
- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".
Ну насколько я понимаю, тот , кто имеет дело с индусами, прекрасно понимает, что будет, расскажи им правду о чем угодно.
Ибо Пакистану и Китаю надо уваткнуть и нос утереть.
Помнится во Франции тихо и почти незаметно прогремел скандальчик с пропажей некой РЛС с какого-то перепугу показывавшей как на ладони всеми любимый и уважаемый (12 раз присесть 25 КУ!) Ф22. Все дружно тыкнули пальцами в вора - российское ГРУ.
ОБС конечно, в трамвае и не такое соврут.
Для тех кто не в курсе, как не компонуй самолет, как не покрывай его разными материалами... Проклятые радары видят его если не в сантиметр то в дециметровом, если не в дециметровом, так в метровом диапазоне. Универсальной конструкции, как и универсального покрытия от различных диапазонов еще пока никто не придумал. Помнится мне еще в 50-х работу о математическом рассчете самолета типа Ф117 военные откровенно зарубили и не стали вкладывать бабло. Ибо не придумали и тогда еще всепоглощающих любое излучение материалов. Помнится мне Ф117 получился весьма дорогостоящим утюгом. С какого перепугу его сбили югославы? Понятно, что для сбития был проведен целый комплекс мероприятий, начиная от проводки самолета с момента взлета и до выстрела в упор, в смысле в зад мимо пролетевшему. Чудится мне, американским генералам пришлось попотеть, придумывая технические неполадки сбитого над Югославией самолета и обьяснять летчикам, что они человекиневидимки все еще несмотря на блаблабла...
ИМХО - СТЕЛС есть разработка для утюжки откровенно 3-тьих стран, которые не обладают высокими технологиями ни в математике, ни в радиоэлектронике ни в в ВПК. Отсюда вывод. Щеки США , РФ и близкие могут дуть друг перед другом сколько угодно, дуря свои народы и качая насосом бабосы на ВПК, но реальные посо..., ой нормально образованные люди прекрасно понимают о чем речь, кому речь и почему речь.
Так что сказки о незащищенных СТЕЛСом , летчиков можно тетенькам в трамваях поведать.
Ибо совершенно точно знаком с человеком ,участвовавшим в разработках в начале 60-х некоего радара, с которым наши на спор с амерами определили направление , скорость 10 см шарика в космосе. Мне вот интересно, каковы данные ЭПР 10 см щарика, на удалении, скажем 500 км? Что скажут индийцы , американцы и великие спецы из Израиля?
SAMAPADUS
14.12.2013, 15:39
Парламент Норвегии одобрил дополнительную покупку истребителей F-35A «Лайтнинг-2»
ЦАМТО, 13 декабря. Парламент Норвегии одобрил предложенную правительством страны покупку очередной партии из 6 многоцелевых истребителей пятого поколения F-35 «Лайтнинг-2» стоимостью около 4 млрд крон (654,7 млн дол.).
Об этом сообщило агентство «Рейтер» со ссылкой на парламентский комитет по иностранным делам и обороне Норвегии.
Как уже сообщал ЦАМТО, в ноябре 2008 года МО Норвегии объявило о выборе многоцелевого истребителя F-35 «Лайтнинг-2» компании «Локхид Мартин» победителем тендера на поставку истребителей нового поколения для ВВС страны, предназначенных для замены 57 устаревших F-16. В конечном итоге МО Норвегии планирует приобрести до 52 новых F-35A.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2013/1213/092121743/detail.shtml
Тут по зомбоящику крутят ответную меру - запретили ввоз норвежской рыбы.
Я так понимаю, вполне себе поВВП-шному - вы вооружаетесь, мы не покупаем у вас)))
Что-то не пойму я вашего сопора. Вы совсем как-то ограничили условия и уперлись в стелс технологии. В реальности все несколько иначе. Есть наземные станции, которые видя все эти стелсы и могут наводить на них истребители, есть тактика ведения боя, которая тоже может свести на нет все стелс технологии, есть средства РЭБ, которые не дадут выстрелить всяким стелс, все в итоге опять приходит к мастерству и уровню подготовки Летчика! А технологии стелс лишь помогают решать боевые задачи, но не дают подавляющего преимущества. На данный момент все -еще важны маневренные характеристики, радары, ОЛС и средства РЭБ
atagunov
14.12.2013, 19:34
А все-таки ставят ли и преполагают ли ставить на отечественные истребители радары дециметрового диапазона?
Помнится при обсуждении T-50 шел разговор об этих радарах в крыльях.
Это реально? Это только на Т-50? Почему только на нем?
Нормально ли "видят" такие радары или все же они имеют существенные ограничения по сравнению с традиционными?
А все-таки ставят ли и преполагают ли ставить на отечественные истребители радары дециметрового диапазона?
Помнится при обсуждении T-50 шел разговор об этих радарах в крыльях.
Это реально? Это только на Т-50? Почему только на нем?
Нормально ли "видят" такие радары или все же они имеют существенные ограничения по сравнению с традиционными?
Я, думаю радары дают шаннс, а вот использовать его зависит от подготовки лётчика.
Что-то не пойму я вашего сопора. Вы совсем как-то ограничили условия и уперлись в стелс технологии. В реальности все несколько иначе. Есть наземные станции, которые видя все эти стелсы и могут наводить на них истребители, есть тактика ведения боя, которая тоже может свести на нет все стелс технологии, есть средства РЭБ, которые не дадут выстрелить всяким стелс, все в итоге опять приходит к мастерству и уровню подготовки Летчика! А технологии стелс лишь помогают решать боевые задачи, но не дают подавляющего преимущества. На данный момент все -еще важны маневренные характеристики, радары, ОЛС и средства РЭБ
Даже если стелс обнаружен метровым радаром и на него наведены с земли истребители, сбивать его будет нечем, т.к. ГСН ракет принимают в см диапазоне
Поэтому технологии стелс таки дают подавляющее преимущество
Особенно в сочетании с суперкрузом, который дает способность входить и выходить из боя по своему желанию, а также пускать ракеты с больших высот, не тратя при этом слишком много топлива
Даже если стелс обнаружен метровым радаром и на него наведены с земли истребители, сбивать его будет нечем, т.к. ГСН ракет принимают в см диапазоне
Поэтому технологии стелс таки дают подавляющее преимущество
Особенно в сочетании с суперкрузом, который дает способность входить и выходить из боя по своему желанию, а также пускать ракеты с больших высот, не тратя при этом слишком много топлива
Инттересно в чем преимущество? Если самолет со станцией РЭБ поставил ему помеху, то хоть стелс, хоть МиГ-15, стрелять своими супер-пупер ракетами он не сможет, значит надо сближаться до ближнего боя, а тут уж как повезет. Именно поэтому его Гроулер вальнул. Суперкруз совсем не гиперзвук, ракета все-равно догонит, да и самолеты поколений 3 и 4 летают не медленней, хоть и не так долго. По поводу головок. Кто вам вбил в мозги, что технологии стелс делают самолет абсолютно не видимыми для радаров?????? Просто уменьшается дистанция обнаружения, для ракеты тоже самое. Дальность пуска становится просто меньше.
Кстати, комплексы ПВО сбивают цели сопоставимого ЭПР и летящие с бОльшей скоростью
Даже если стелс обнаружен метровым радаром и на него наведены с земли истребители, сбивать его будет нечем, т.к. ГСН ракет принимают в см диапазоне
Поэтому технологии стелс таки дают подавляющее преимущество
Особенно в сочетании с суперкрузом, который дает способность входить и выходить из боя по своему желанию, а также пускать ракеты с больших высот, не тратя при этом слишком много топлива
Как учили в автошколе армии, если станция наведения цель не видит, то к станции разведки подключается АСУ, просчитывающая вероятный курс цели и точку перехвата в реальном режиме времени. А уж на дистанции менее километра ГСН всяко разглядит мишень. Если цель высокоскоростная(больше 3М) главное чтобы не сбежала, в догон ракета может и не успеть, а на встречных курсах любая кладется тремя в залпе стопроцентно.
Если самолет со станцией РЭБ поставил ему помеху, то хоть стелс, хоть МиГ-15, стрелять своими супер-пупер ракетами он не сможет, значит надо сближаться до ближнего боя, а тут уж как повезет.
современные ракеты В-В средней дальности можно применять в режиме наведения на помеху
[QUOTE=wind;2040807]- Не надо смешных басен рассказывать, надо лучше было вникать в суть тех совместных учений.
Индусы предложили американцам и те согласились:
1. Не использовать большие высоты (где F-15 и его ракеты наиболее эффективны), а только малые и средние.
QUOTE]
дядя Миша,похоже,уже ушел от нас,так что добавлять поздновато.Но все же
Есть еще п.5 -индусы имитировали воздушный налет,а американцы его отбивали.Отсюда трехкратное преимущество
Инттересно в чем преимущество? Если самолет со станцией РЭБ поставил ему помеху, то хоть стелс, хоть МиГ-15, стрелять своими супер-пупер ракетами он не сможет, значит надо сближаться до ближнего боя, а тут уж как повезет. Именно поэтому его Гроулер вальнул.
И что у нас на фронте РЭБ?
Есть чем заглушить РЛС Раптора?
А если он HOJ использует? :)
По поводу головок. Кто вам вбил в мозги, что технологии стелс делают самолет абсолютно не видимыми для радаров?????? Просто уменьшается дистанция обнаружения, для ракеты тоже самое. Дальность пуска становится просто меньше.
..и соответственно, Раптор успеет сбить Сушку раньше, чем та сумеет пустить ракету
Кстати, комплексы ПВО сбивают цели сопоставимого ЭПР и летящие с бОльшей скоростью
И с каких же расстояний комплексы ПВО такие цели сбивают? :)
И с каких же расстояний комплексы ПВО такие цели сбивают? :)
Средста ЗРС С-400 "Триумф" предоставляют возможность организации эшелонированной обороны объектов от массированного нападения с воздуха. Обеспечивается поражение воздушных целей на скорости до 4800 м/с при дальности до 400 км и высоте до 30 км. При этом минимальная дальность поражения составляет 2 км при минимальной высоте 100 метров.http://www.s400.ru/features.aspx
Тут два главных слова в вопросе это "сопоставимого ЭПР" :)
Тут два главных слова в вопросе это "сопоставимого ЭПР" :)ЭПР боегоголовки баллистической ракеты устроит?:P
Нет, т.к. РГЧИН не висят в воздухе, а падают на голову с гиперзвуковой скоростью
На скоростях больше M стелсы светятся так же, как и нестелсы :)
Но даже если взять боеголовку.. с какой же дальности С-400 (или все же С-500?) ее уничтожит? :)
Что-то не пойму я вашего сопора. Вы совсем как-то ограничили условия и уперлись в стелс технологии. В реальности все несколько иначе. Есть наземные станции, которые видя все эти стелсы и могут наводить на них истребители
Все начинается именно с уничтожения станций ПВО ,мест базирования авиации противника,массированым ударом крылатых ракет.Те же Гроулеры (а теперь уже и беспилотники) ведут доразведку оставшихся целей,давят их средствами РЭБ и доуничтожают (либо вынуждают их бездействие).Если что и успеет взлететь,то без наземной поддержки и так мизерные шансы при встрече с тем же F-22,просто стремятся к нулю.ИМХО реальность именно такова.
Конечно речь не идет о странах-обладателях ядерного оружия и средств их доставки.России и Китаю бояться нечего.
Нет, т.к. РГЧИН не висят в воздухе, а падают на голову с гиперзвуковой скоростью
На скоростях больше M стелсы светятся так же, как и нестелсы :)
Но даже если взять боеголовку.. с какой же дальности С-400 (или все же С-500?) ее уничтожит? :)
С-500 еще не на вооружении, а С-400 уже давно стреляет в Кап. Яре. Стелсы(ЭПР 0,1) видит на 600км, гарантированное поражение за 200. МБР поражает на 60км, но это так понимаю, из-за отсутствия пока высотной ракеты.
Что тут спорить, стелс-технология дает бонус, но не является панацеей. При прочих равных это может являться последней соломинкой, а вот на асимметричные варианты это может вообще не повлиять.
Просто иногда несколько древних самолетов могут решить судьду Кубы, иногда "столь многие обязаны немногим" и т.д.
С-500 еще не на вооружении, а С-400 уже давно стреляет в Кап. Яре. Стелсы(ЭПР 0,1) видит на 600км, гарантированное поражение за 200. МБР поражает на 60км, но это так понимаю, из-за отсутствия пока высотной ракеты.
Хоть какую то ссылку на источник столь дивной информации есть?
С-400 уже давно стреляет в Кап. Яре. Стелсы(ЭПР 0,1) видит на 600км, гарантированное поражение за 200
Т.е. максимальные заявленные дальности обнаружения и поражения цели "истребитель" (ЭПР=3м2) внезапно стали дальностями поражения стелсов (ЭПР которых превращается в 0,1м2 в метровом диапазоне, а в см начинается от 0,002м2)
Весело
Пруфы будут? :)
Т.е. максимальные заявленные дальности обнаружения и поражения цели "истребитель" (ЭПР=3м2) внезапно стали дальностями поражения стелсов (ЭПР которых превращается в 0,1м2 в метровом диапазоне, а в см начинается от 0,002м2)
Весело
Пруфы будут? :)Во первых, в составе С-400 нет метровой РЛС, но он может с ней работать. Во вторых, станция наведения, так же как и наводчик орудия, не обязаны видеть цель. Их основная задача направить снаряд в нужную точку по целеуказаниям НП. Как можно не понимать таких простых вещей.
Во первых, в составе С-400 нет метровой РЛС, но он может с ней работать. Во вторых, станция наведения, так же как и наводчик орудия, не обязаны видеть цель. Их основная задача направить снаряд в нужную точку по целеуказаниям НП. Как можно не понимать таких простых вещей.
Т.е. цель мы не видим, но ракету на невидимую цель направим
И какова будет при этом вероятность поражения? :)
А пруфов, значит, не будет... понятно :)
Т.е. цель мы не видим, но ракету на невидимую цель направим
И какова будет при этом вероятность поражения? :)
#94. Не лень воду в ступе толочь, или "чукча писатель"?
А пруфов, значит, не будет... понятно :)
Их навалом в открытом доступе, даже в Вики. И если хотел бы завысить данные, дал бы это:
РЛС ПВО с ФАР 91Н6А(М)
Дальность обнаружения с вероятностью 0.95:
- корпуса баллистической ракеты - 2000 км
- боевого блока баллистической ракеты с эффективной поверхностью рассеяния 0.1 кв.м - 1300 км
Количество одновременно сопровождаемых воздушно-космических целей (временной интервал - 1 минута) 5-20
Количество одновременно сопровождаемых и управляемых противоракет (временной интервал - 1 минута) 5-10
Максимальная ошибка целеуказания (время пролонгации - 150 с) - 2 км
Среднеквадратическая ошибка определения точки падения БР - 15 км
Рабочий диапазон длин волн, см 10
Конструктивная дальность действия:
- максимальная 3000 км
- минимальная 30 км
На скоростях больше M стелсы светятся так же, как и нестелсы :)
Упс, а как же суперкрузы всякие??? Зачем она тогда?
Evil Gryphon
15.12.2013, 18:32
Упс, а как же суперкрузы всякие??? Зачем она тогда?
Чтобы успеть вовремя. Заодно, ракеты с РЛ наведением будут наводиться не в самолёт а в ударную волну от него (от которой отражение будет больше чем от самолёта).
Evil Gryphon
15.12.2013, 18:37
Дальность обнаружения с вероятностью 0.95:
- корпуса баллистической ракеты - 2000 км
- боевого блока баллистической ракеты с эффективной поверхностью рассеяния 0.1 кв.м - 1300 км
Эти дальности обнаружения в вакууме и при полном отсутствии помех.
Настоящие дальности обнаружения стэлс-самолётов (и особенно крылатых и противокорабельных ракет) могут оказаться очень намного меньше чем в справочных данных по возможностям РЛС (если эти цели будут лететь на малой высоте и РЛС придётся фильтровать отражение от цели из гигантского отражения от земли), до того что такие малозаметные самолёты и ракеты не будут обнаруживаться РЛС совсем.
Не лень воду в ступе толочь, или "чукча писатель"?
Согласен, лень
Будем считать, что всех Рапторов мы пощелкаем за 400км (когда доделаем ракету, которая на это расстонияние долетит) %)
Упс, а как же суперкрузы всякие??? Зачем она тогда?
Чтобы входить в бой и выходить из боя по своему желанию, а не по желанию противника
Ну и чтобы ракеты с бомбами дальше летали :)
Т.е. цель мы не видим, но ракету на невидимую цель направим
И какова будет при этом вероятность поражения? :)
А пруфов, значит, не будет... понятно :)
Вот здесь
http://forums.airbase.ru/2013/06/t88226,16--zrk-vityaz-c-350.html
Скайдрон об этом и пишет:
В этом серьезнейшее приемущество концепции "витязеподобных".
Потому как при данной схеме по данным внешнего ЦУ принципиально можно наводить ЗУР вообше не задействуя МФРЛС самого ЗРК.
дальше его поправляют относительно 9М96,но не о принципиальной возможности вообще.
Вы согласны с его точкой зрения?
О том, что это теоретически возможно при наличии ЗУР с АРГСН - да
О том, реализовано ли это на практике в серийных комплексах - не знаю, но есть сомнения
В т.ч. и по тем причинам, которые приводятся в той ветке (малая дальность захвата АРГСН)
Чтобы успеть вовремя. Заодно, ракеты с РЛ наведением будут наводиться не в самолёт а в ударную волну от него (от которой отражение будет больше чем от самолёта).
Нда, дожили. ЭПР самолета меньше чем у ударной волны. Вы случайно с БЧ МБР не спутали? %) Там, действительно, разница. А тут таки сверхзвук пока.
Evil Gryphon
15.12.2013, 19:22
Нда, дожили. ЭПР самолета меньше чем у ударной волны. Вы случайно с БЧ МБР не спутали? %) Там, действительно, разница. А тут таки сверхзвук пока.
Я когда-то интересовался ЭПР спутного следа дозвуковых самолётов средних размеров (типа 737-го боинга), вроде он был сравним с ЭПР F-22 (добавлено: 0.01м2 указывается в документе об измерении спутного следа радиолокатором http://www.wakenet3-europe.eu/fileadmin/user_upload/2nd_workshop/presentations/020-Barbaresco.pdf ) (то есть, это минимальный предел ниже которого уменьшать ЭПР уже нет особого смысла) а отражение от сверхзвуковой ударной волны больше чем от спутного следа.
(добавлено: если спутный след от F-22 меньше чем от 737-го боинга пропорционально массе этих самолётов то ЭПР от спутного следа (летящего с дозвуковой скоростью) F-22 должна быть примерно 0.003..0.005 м2 и скорее всего, ЭПР самого F-22 не может быть меньше этой величины)
Спутный след "светится" из-за паров воды, которые появились из-за сгорания топлива.
Evil Gryphon
15.12.2013, 19:49
Спутный след "светится" из-за паров воды, которые появились из-за сгорания топлива.
Спутный след это вихревое движение воздуха после пролетевшего самолёта, и светится оно из-за изменения плотности воздуха (я привёл адрес PDF-документа на котором есть радиолокационные изображения этого вихря), а в сверхзвуковой ударной волне градиент плотности воздуха намного больше чем в спутном следе и сигнал РЛС от ударной волны отражается лучше.
Чтобы входить в бой и выходить из боя по своему желанию, а не по желанию противника
Ну и чтобы ракеты с бомбами дальше летали :)
самому-то не смешно?
Спутный след это вихревое движение воздуха после пролетевшего самолёта, и светится оно из-за изменения плотности воздуха (я привёл адрес PDF-документа на котором есть радиолокационные изображения этого вихря)
Кто это сказал? Что именно из-за air density? A не air vapor density.
Фотки есть, но насколько знаю- все-таки миллиметровый диапазон.
самому-то не смешно?
Неа
Возможность пускать AIM-120C на 120км (D на все 180) и кидаться GBU-39 на 110км, не тратя при этом слишком много топлива, это не смешно
Evil Gryphon
15.12.2013, 20:20
Кто это сказал? Что именно из-за air density? A не air vapor density.
в том же документе -
http://www.wakenet3-europe.eu/fileadmin/user_upload/2nd_workshop/presentations/020-Barbaresco.pdf
на странице 5 сказано что
Tests have revealed radar echoes in clear air.
Two mechanisms causing refractive index gradients are :
Radial Pressure (and therefore density) gradient in a columnar
vortex arising from the rotational flow :
Adiabatic transport of atmospheric fluid within a descending oval
surrounding a vortex pair :
Particulates were not involved (not f4 Rayleigh scattering) .
The frequency dependence was not the Kolmogorov f1/3
The role of Engine Exhaust :
RCS doesn’t change when the engine run at idle or full power
Exhaust diameter yields a partial pressure of vapour and a
contribution which is much smaller than that due to
temperature.
- Тесты обнаружили радарное отражение от чистого воздуха.
Два механизма которые приводят к градиентам рефракции это:
Радиального давления (и поэтому плотности) градиент в толще вихря происходит от вихревого потока:
Адиабатический транспорт атмосферной жидкости внутри снижающегося овала окружающего пару вихрей:
Частицы не задействованы: (нет f^4 Рэлеевского рассеивания).
Частотная зависимость не Колмогорова f^(1/3)
- Роль выхлопа двигателя:
ЭПР не меняется когда двигатель работает на полной мощности или на холостом ходу. Диаметр выхлопа даёт частичное давление пара и его вклад меньше чем от изменения температуры.
(добавлено: измерения проводились на частоте 9.6 ГГц - 3-сантиметровый диапазон)
(добавлено: там же, на странице 32 говорится что ЭПР от спутного следа (Wake Wortex) среднего самолёта 0.01 м2
и на странице 33 упоминается что эти "средние самолёты" A-320)
(A-320 - весом примерно 60-70 тонн, F-22 весит примерно 30 тонн)
Zhyravel
15.12.2013, 21:17
Т.е. цель мы не видим, но ракету на невидимую цель направим
И какова будет при этом вероятность поражения? :)
А пруфов, значит, не будет... понятно :)
Потолщу, хотя не, я всеоьез: LiSiCin, ты отстаиваещь ущербность Российской техники, даже не важно какой. Зачем ты это делаешь? Ты относишь себя к этой стране, к этому народу?
Если нет, то зачем тебя слушать?
Почему же ущербность?
Эта техника адекватна тем задачам, которые перед ней ставились 20-30 лет назад
Но сейчас уже 21 век на дворе и противостоять самолетам 5 поколения должны самолеты 5 поколения
Веру в то, что мы и 4ым поколением с ними справимся, добавив метровые радары и прочие не имеющие аналогов технологии, я не разделяю
Многие сограждане (даже здесь) почему-то думают, что все у нас неплохо и супостатам у нас несдобровать
Разная пропаганда граждан в этом убеждает
Подобные иллюзии вредны
Zhyravel
15.12.2013, 21:30
В твоих словах я вижу, что нам даже нечнм гордиться.
Ну извини, в "Россию сегодня" меня не пригласили - не умею я поднимать патриотический дух :)
В твоих словах я вижу, что нам даже нечнм гордиться.
Есть чем гордиться - освящать С-400 к нам приезжал сам Ювеналий (главный церковный начальник Подмосковья !):)
Неа
Возможность пускать AIM-120C на 120км (D на все 180) и кидаться GBU-39 на 110км, не тратя при этом слишком много топлива, это не смешно
Это в идеальных условиях полигона. Если применять грамотно тактические приемы и все средства противодействия, картина несколько иная. Да и увлечение GPS ом до добра не доведет.
впрочем, насколько я понял, все разговоры тут ни к чему.
- - - Добавлено - - -
Есть чем гордиться - освящать С-400 к нам приезжал сам Ювеналий (главный церковный начальник Подмосковья !):)
к сожалению, в том случае гордиться нечем :(
Это в идеальных условиях полигона. Если применять грамотно тактические приемы и все средства противодействия, картина несколько иная.
Так все дальности ракет измеряются - и у нас, и у них
При грамотном противодействии дальности с обеих сторон пропорционально уменьшатся
А обсуждать ИМХО и в самом деле нечего
Надо 5ое поколение делать :)
Есть чем гордиться - освящать С-400 к нам приезжал сам Ювеналий (главный церковный начальник Подмосковья !):)
Gott mit uns %)
к сожалению, в том случае гордиться нечем :(
А что Вас в данном конкретном случае не устраивает в качестве повода для гордости - модель, ритуал или фигурант?
Неа
Возможность пускать AIM-120C на 120км (D на все 180)
В космосе :)
http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=216497&d=1368489056
В космосе :)
C 18-20км они вроде уже пускали на полную дальность
Спутный след это вихревое движение воздуха после пролетевшего самолёта
Вы имеете ввиду вортексы, т.е то, закрычивается с законцовок крыла, а другие - то, что тянется за двигателями и видно в небе невооружённым глазов. А вортексы можно глазами разглядеть только в сырую погоду, или с помощью LIDAR.
Evil Gryphon
16.12.2013, 17:48
Вы имеете ввиду вортексы, т.е то, закрычивается с законцовок крыла, а другие - то, что тянется за двигателями и видно в небе невооружённым глазов. А вортексы можно глазами разглядеть только в сырую погоду, или с помощью LIDAR.
То что тянется за двигателями на русском языке называется конденсационный след
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсационный_след
А "вортексы" (вихревое течение воздуха, wake vortex) на русском языке называются спутный след
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спутная_струя
Неа
Возможность пускать AIM-120C на 120км (D на все 180) и кидаться GBU-39 на 110км, не тратя при этом слишком много топлива, это не смешно
110км -это при какой скорости и высоте?
110км -это при какой скорости и высоте?
Говорят с 11км при М 0,8. Цель слева справа, достает на 65км а сзади 30км.
Интересно на какую дальность запускают SDB c наземной РСЗО. Или уже отказались от этого проекта.
Суперкруз 1,6 - 1,7М, высота порядка 18км
Выше есть график для AIM-120C
Так я именно про SDB и спрашивал.
С тех же (http://www.ausairpower.net/APA-SDB.html)
Range for high-altitude drop: 60NM
Хм,так наверно и скорость хорошо сверхзвуковая
Хм,так наверно и скорость хорошо сверхзвуковая
Клырышки отвалются :) Говорю же 0,8М
http://www.defense-update.com/images_large3/sdb_ii_34.jpg
Это GBU-53 (SDB-2) а не GBU-39 (SDB)
Та просто маленький JDAM без крыльев
А эта больше на ракету похожа, так что, может действительно только с дозвуковой скорости кидается
Еженедельный британский журнал Jane’s Defence Weekly сообщил, что российский производитель боевых самолетов РСК «МиГ», «не поднимая лишнего шума», занимается разработкой концепта перспективного легкого истребителя – однодвигательного дешевого аналога Т-50/ ПАК ФА. (http://vz.ru/news/2014/1/17/668288.html)
В публикации утверждается, что разговоры вокруг этого проекта корпорации «МиГ» идут достаточно давно. Последний всплеск разговоров на тему статуса программы произошел в конце декабря 2013 года, когда представители «МиГ» в официальном заявлении сообщили, что единственный летающий прототип истребителя пятого поколения МиГ 1.44 будет законсервирован и направлен на хранение в ангар ЛИИ им. М.М. Громова.
Jane's сообщает, что прототип совершил всего два полета, оба в 2000 году, и с тех пор использовался в качестве рабочей модели при разработке Т-50.
Однако британское издание обращает внимание на то, что решение законсервировать МиГ 1.44 вместо того, чтобы разобрать его на части, отправив ценные детали на переработку, имеет немалое значение.
«Ведь именно так (распилить на металл) МО решило поступить с опытным Ту-160, который был первым советским сверхзвуковым бомбардировщиком, способным нести ядерное оружие», – напоминает Jane's Defence Weekly.
«Это любопытный выбор, – сообщили изданию некие неназванные российские аналитики аэрокосмической отрасли, – пощадить МиГ 1.44 и пустить в утиль Ту-160, несмотря на то, что программа по созданию перспективного бомбардировщика ПАК-ДА продвинулась дальше, чем программа легкого перспективного истребителя, и к тому же пользуется большей поддержкой МО и ВВС страны».
Сохранение МиГ 1.44 может быть показателем того, что где-то в закоулках МО и ВВС хотят, чтобы конструкторы «МиГ» работали над неким самолетом нового поколения – «на случай, если Т-50 не смогут произвести в достаточном количестве или его производство сильно отстанет от графика», поведал автору заметки неназваный «российский специалист в аэрокосмической отрасли».
Представители РСК «МиГ» отказались давать комментарии по поводу планов в отношении летного прототипа МиГ 1.44, а также четырех недостроенных планеров той же программы, которые находятся на авиазаводе «Сокол» в Нижнем Новгороде.
Тем не менее, в ВВС и материнской компании РСК «МиГ» – Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) – «идея разработки очередного легкого истребителя следующего поколения нравится далеко не всем», по мнению «одного московского аналитика в области оборонной политики», которого цитируют британцы.
«Т-50 в конечном итоге обойдется дороже, чем первоначально планировалось, а завершение проекта займет больше времени – как происходит со всеми подобными программами, так что (генеральный директор ОАК и ОКБ им. Сухого Михаил) Погосян хочет, чтобы все прекратили любые разговоры о проекте перспективного легкого истребителя», – пишет издание.
Сторонники проекта защищают его, утверждая, что он обошелся бы недорого, так как использовал бы значительное количество уже имеющихся технологий. Например, реактивный двигатель РД-33 Климова/Саркисова, который уже используется на МиГ-29.
На сегодняшний день, утверждает Jane's, проект по-прежнему представляет собой «бумажный самолетик, существующий только в эскизах», сообщает все тот же специалист. «У этой программы также отсутствует внешнее финансирование. Пока что разработка полностью оплачивается самой компанией».
Российскому ОПК не хватает малого – максимально доступного истребителя, который можно поставлять тем странам, которые не могут позволить себе экспортный вариант Т-50. Странам, которые в прошлом закупали МиГ-21 или различные китайские копии этого самолета.
Тем не менее, среди тех, с кем удалось пообщаться представителям Jane's в России, существует мнение, что разработка нового истребителя данного типа может стать повторением сценария с лайнером Sukhoi Superjet: потрачено много денег (при довольно посредственной отдаче) в попытке скопировать что-то уже существующее на рынке, хотя куда проще было организовать их лицензионную сборку в России (в случае с Superjet имеется в виду самолет Embraer серии E-Jet).
«Когда я обсуждал эту программу со знакомыми мне людьми, которые над ней непосредственно работали, я сказал им, что самолет, который они пытаются создать и построить в России, уже существует и летает в нескольких странах. Он называется Gripen», – добавил собеседник Jane's.
Как и ВВС США, ВВС России (а раннее СССР) старались иметь сбалансированный парк тяжелых двухдвигательных самолетов завоевания превосходства в воздухе и дополняющих их легких перехватчиков.
Чтобы поддерживать такую структуру, нужно тяжелую составляющую сформировать из Т-50, а парк легких истребителей, то есть МиГ-29, тоже чем-то заменить – так же, как F-35 идет на замену F-16, заключает британское издание.
Между тем портал «Перископ.2», опубликовавший перевод заметки, предупреждает, что статья в Jane's Defence Weekly не подкреплена никакими доказательствами, но достаточно занятна.
Если Погосян реально рубит проект легкого истребителя - его надо сажать как врага народа. За вредительство.
Zhyravel
18.01.2014, 15:17
А какой Погосяну мотив, ему что, денег не хватает?
ir spider
18.01.2014, 16:11
А какой Погосяну мотив, ему что, денег не хватает?
Просто Аспиду хочется чтобы хоть кого нибудь посадили... интересно что он скажет, когда сажать начнут за участие во всяких там союзах черкесского народа ибо настоящие враги народа очень быстро закончатся...)))))
А какой Погосяну мотив, ему что, денег не хватает?
А какой был мотив закрывать эти разработки на МиГе? Давить МиГ-35?
ir spider
19.01.2014, 04:29
А какой был мотив закрывать эти разработки на МиГе? Давить МиГ-35?
А ты точно не...????!!! А то вопросом на вопрос. Уж больно похоже)))
Shoehanger
19.01.2014, 12:13
А какой был мотив закрывать эти разработки на МиГе? Давить МиГ-35?
Финансово-экономические, не? Если бы они нашли покупателя с ликвидностью на предоплату с Горшковым - имхо, состоялось бы как с МиГ-29К-бис. Криво-косо, по-булавски, но был бы хлеб и робкая надежда.
nonexistent
20.01.2014, 09:05
А какой был мотив закрывать эти разработки на МиГе? Давить МиГ-35?
причина та же, что и при принятии решения об окончании производства и выжимания последних соков из классических жигулей.
Создание легкого стала истребителя на МиГе это выжимание максимума из жигулей?
Igorisimo
20.01.2014, 16:41
зачем обсуждается такая статья ...
MiG 1.44 ...использовался в качестве рабочей модели при разработке Т-50.
угу, так точно! 100 раз побторим, станет правдой
закоулках МО и ВВС хотят, чтобы конструкторы «МиГ» работали над неким самолетом нового поколения – «на случай, если Т-50 не смогут произвести в достаточном количестве или его производство сильно отстанет от графика»
угу, так точно! 100 раз побторим, станет правдой
обошелся бы недорого, так как использовал бы значительное количество уже имеющихся технологий. Например, реактивный двигатель РД-33 Климова/Саркисова, который уже используется на МиГ-29.
И вот, с етим движком он будет вычодить на суперкруз. Чудесо пятого поколения. Видимо для автора все технологии лучше брать у МиГ-35 чем у Т-50.
Тем не менее, среди тех, с кем удалось пообщаться представителям Jane's в России, существует мнение, что разработка нового истребителя данного типа может стать повторением сценария с лайнером Sukhoi Superjet: потрачено много денег (при довольно посредственной отдаче) в попытке скопировать что-то уже существующее на рынке, хотя куда проще было организовать их лицензионную сборку в России (в случае с Superjet имеется в виду самолет Embraer серии E-Jet).
Вот и специалисты. Погосян на Суперджете за собой подтянул всю промышленость, и всё это за небольшое бремя и денги. Только посмотреть как быстро и дешово на этой базе идёт проект МС-21 или ПД-14.
От сборки Арбуса ули Боинга продвига и молодёжи бы небыло.
И вот, с етим движком он будет вычодить на суперкруз. Чудесо пятого поколения. Видимо для автора все технологии лучше брать у МиГ-35 чем у Т-50.
ну по идее, для легкого самолета, рд-33 лучше будет, чем ал-31ф. он меньше по габаритам и массе. и технология поворота сопла там лучше.
Lemon Lime
21.01.2014, 20:42
ну по идее, для легкого самолета, рд-33 лучше будет, чем ал-31ф. он меньше по габаритам и массе. и технология поворота сопла там лучше.Если бы у РД-33 был в тех же габаритах наследник потяговитее (как на F-18), то да. А так для легкого однодвигательного лучше все же АЛ-31. При чем, всем конструкторам сказать, что для повышения ресурса он будет дефорсированным на тонну, а аэродинамикам по секрету приказать при расчете воздухозаборника заложиться на 117-й.
nonexistent
22.01.2014, 08:19
Создание легкого стала истребителя на МиГе это выжимание максимума из жигулей?
Я отвечал конкретно про МиГ35
Учитывая, что необходимость ЛФИ осознана, необходимо его делать сразу с опцией ДПЛА или даже БПЛА
А на базе FGFA проектировать двухместный Т-50 с пультом управления ДПЛА/БПЛА во второй кабине
Это будет заделом на 6 поколение
Двигатель, само собой, должен быть от Т-50 второго этапа - чтобы была максимальная унификация по узлам
- Непонятна навязчивая идея, что лёгкий многоцелевой самолёт должен быть обязательно однодвигательным?! Почему не двухдвигательным, как МиГ-29? Гораздо больше шансов при отказе одного двигателя благополучно добраться до дому, не потеряв самолёт стоимостью несколько десятков миллионов, да порой и лётчика впридачу...
Давно я тут не был. Оказывается ко мне обращались. Даже новая тема появилась, поэтому перенесу разговор из темы F-35 сюда.
Причина однодвигательного варианта - в экономике, а не в военном деле. Экономисты посчитали, что так будет дешевле. А мне это ясно и без экономистов, на логическом уровне. Раньше это было очевидно только для небогатых стран, а теперь данное соображение не пустой звук и для России.
Логика такая. Действительно, аварийность 1д самолётов выше. Но если учесть, что современные двигатели надёжные, то описанная ситуация - редкость, а при попадании ракеты в бою, потеря одного двигателя ещё реже, как правило критичные разрушения получает весь самолёт. Если лёгкий истребитель оснащён 2 двигателями, то для него требуется полный цикл разработки. Нигде не сэкономишь. А если двигатель один (тот же, что и на тяжёлом) то нужно разработать только фюзеляж, двигатель уже имеется. Можно сэкономить и на системе управления (общее ядро + ПО для отдельных спец. устройств). Не нужно так же организовывать новое производство мелкого двигателя. Серия выпуска общего единого двигателя растёт, себестоимость его уменьшается, надёжность единого двигателя увеличивается. Аэродинамика 1д аппарата лучше, чем 2д. Поэтому уменьшается потребление топлива. Межполётное обслуживание 2д самолёта намного дороже обслуживания 1д. Вот я и утверждаю: лучше потерять весь самолёт при потере двигателя, зато при этом сэкономить намного больше на дешёвом лётном часе остальных 1д самолётов. Лётчик при этом имеет защиту в виде катапульты (не забываем, что мы говорим о военных самолётах) а так же хорошо организованной спасательной службе, которая д.б. в любом случае.
Итак, в случае 1д варианта
1) существенно уменьшаются затраты на разработку нового самолёта
2) существенно уменьшаются затраты на организацию производства (лишнее производство просто не возникает)
3) эксплуатация 1д самолёта даёт существенно большую экономию, чем эксплуатация 2д самолёта
Вот поэтому я убеждённый сторонник только 1д лёгкого самолёта. А уже обладая мощным двигателем тягой 14,5 т да при взлётной массе самолёта 10 -12 т мы можем получить самый тяговооружённый в мире самолёт, с которым даже F-16 сравниться не может. И вообще ни один самолёт мира. Вот такие перспективы у 1д идеи.
Учитывая, что необходимость ЛФИ осознана, необходимо его делать сразу с опцией ДПЛА или даже БПЛА
А на базе FGFA проектировать двухместный Т-50 с пультом управления ДПЛА/БПЛА во второй кабине
Это будет заделом на 6 поколение
Двигатель, само собой, должен быть от Т-50 второго этапа - чтобы была максимальная унификация по узлам
Не надо тут никакого 6 поколения. Не нужно неоправданного повышения стоимости. Для 6 поколения нужен существенно менее малозаметный отдельный аппарат.
И двигатель нужно брать такой, какой есть, а не какой-то перспективный. Перспективные будут внедрятся по мере их поступления автоматически. Двигатель должен быть не перспективный, а единый.
Не надо тут никакого 6 поколения. Не нужно неоправданного повышения стоимости. Для 6 поколения нужен существенно менее малозаметный отдельный аппарат.
Конкурс по ПАК ФА был в 2001 году, а проектировать реально начали 10 лет назад
Т.е. цикл от проекта до поставки в войска - около 15 лет
Соответственно, ЛФИ должен быть не "удешевленным однодвигательным ПАК ФА" и не "МиГ-21 с внутренним вооружением", а самолетом, отвечающим требованиям 2025-2030 года
К этому моменту США как раз планируют начинать поставки истребителей 6 поколения, благо демонстраторы есть
Если мы надеемся на какое-то соперничество на мировом рынке перспективной авиации, мы должны тоже в этом направлении работать
И двигатель нужно брать такой, какой есть, а не какой-то перспективный. Перспективные будут внедрятся по мере их поступления автоматически. Двигатель должен быть не перспективный, а единый.
К тому моменту, как ЛФИ будет спроектирован, двигатель второго этапа уже должен будет ставиться на ПАК ФА
Так что он и будет единым
Shoehanger
24.01.2014, 19:13
Интересно.
http://www.reuters.com/article/2014/01/24/us-lockheed-fighter-exclusive-idUSBREA0N0ID20140124
Рост затрат на обслуживание старого авиапарка КМП повышает значимость разработки боящегося молний Лайтнинга-2. У нас вертикалку вообще запилиливместе с КБ, а чёрная смерть всегда без своих истребителей обходилась.
Давно я тут не был. Оказывается ко мне обращались. Даже новая тема появилась, поэтому перенесу разговор из темы F-35 сюда.
Причина однодвигательного варианта - в экономике, а не в военном деле. Экономисты посчитали, что так будет дешевле. А мне это ясно и без экономистов, на логическом уровне. Раньше это было очевидно только для небогатых стран, а теперь данное соображение не пустой звук и для России.
Логика такая. Действительно, аварийность 1д самолётов выше. Но если учесть, что современные двигатели надёжные, то описанная ситуация - редкость, а при попадании ракеты в бою, потеря одного двигателя ещё реже, как правило критичные разрушения получает весь самолёт. Если лёгкий истребитель оснащён 2 двигателями, то для него требуется полный цикл разработки. Нигде не сэкономишь. А если двигатель один (тот же, что и на тяжёлом) то нужно разработать только фюзеляж, двигатель уже имеется. Можно сэкономить и на системе управления (общее ядро + ПО для отдельных спец. устройств). Не нужно так же организовывать новое производство мелкого двигателя. Серия выпуска общего единого двигателя растёт, себестоимость его уменьшается, надёжность единого двигателя увеличивается. Аэродинамика 1д аппарата лучше, чем 2д. Поэтому уменьшается потребление топлива. Межполётное обслуживание 2д самолёта намного дороже обслуживания 1д. Вот я и утверждаю: лучше потерять весь самолёт при потере двигателя, зато при этом сэкономить намного больше на дешёвом лётном часе остальных 1д самолётов. Лётчик при этом имеет защиту в виде катапульты (не забываем, что мы говорим о военных самолётах) а так же хорошо организованной спасательной службе, которая д.б. в любом случае.
Итак, в случае 1д варианта
1) существенно уменьшаются затраты на разработку нового самолёта
2) существенно уменьшаются затраты на организацию производства (лишнее производство просто не возникает)
3) эксплуатация 1д самолёта даёт существенно большую экономию, чем эксплуатация 2д самолёта
Вот поэтому я убеждённый сторонник только 1д лёгкого самолёта. А уже обладая мощным двигателем тягой 14,5 т да при взлётной массе самолёта 10 -12 т мы можем получить самый тяговооружённый в мире самолёт, с которым даже F-16 сравниться не может. И вообще ни один самолёт мира. Вот такие перспективы у 1д идеи.
Откуда ты знаешь что при попадании ракеты живучесть у двухдвигательного такая же как у однодвигательного (твои слова:а при попадании ракеты в бою, потеря одного двигателя ещё реже, как правило критичные разрушения получает весь самолёт)?
Ты уверен что однодвигательный потянет столько же вооружения сколько двухдвигательный?
Или что два однодвигательных возмут больше вооружения чем один двухдвигательный и будут дешевле?
Или что три однодвигательных возьмут больше вооружения чем два двухдвигательных и будут дешевле?
Откуда дровишки? Как ты считал? Какова разница в стоимости эксплуатации данных самолетов? Какова разница в их эффективности?
Такие слова надо подкреплять цифрами.
Igorisimo
29.01.2014, 20:25
Конкурс по ПАК ФА был в 2001 году, а проектировать реально начали 10 лет назад
Т.е. цикл от проекта до поставки в войска - около 15 лет
ЛФИ будет дешовым только если разработка будет на базе серийной машины (ПАК-ФА) и её компонентов - в таком случае точно не 10 лет, боле вероятно 5-7 лет от решения до серии. Иначе смысла нет - сделать большое количество Т-50 будет дешевлее чем доводить до ума наш Ф-35 к 2025-му. И для экспорта ЛФИ уже рынок забит - у Китая свой есть, у Индии тоже своя програма идет, кому продавать то решились?
Соответственно, ЛФИ должен быть не "удешевленным однодвигательным ПАК ФА" и не "МиГ-21 с внутренним вооружением", а самолетом, отвечающим требованиям 2025-2030 года
ЛФИ будет дешовым только при использовании готовых компонентов ПАК-ФА - движок, радар, кабина пилота, ОЛС, итд. Внешний вид конечно другой, под один двигатель, но все таки маленкий ПАК-ФА с точки зрения пилота. Как только начнут брать движок у МиГ-35, радар Жук, кабину новую итд. то можно забыть и про короткие сроки и про дешевизну ЛФИ. Только софт для этого отладить - годы сэкономить.
Климовские двигатели, само собой, не нужны - мощи мало
Жук тоже -станцию делать надо по тем же технологиям, что и для ПАК ФА
Но просто вставить РЛС Т-50 не выйдет
Она на ЛФИ должна быть меньше, чтобы мощности хватило от одного двигателя на питание и охлаждение
Вооружения будет меньше, системы многие другие, т.к. другие габариты
Соответственно, на софте особенно сэкономить не получится
Да и с дешевизной не очень-то
Даже если он будет стоить половину от ПАК ФА, это $50млн
В общем, вряд ли можно за 5-7 лет серию начать
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot