Просмотр полной версии : Идеология видеороликов
Было бы печально если по игре делались только "серьезные" ролики. Лично я хочу от нее получать более широкий спектр эмоций.
По ролику - мне он вполне поднял настроение, спасибо Исида.
Подводя итоги, хочу сказать, что всем давно известно Ваше предвзятое отношение и к проекту, и ко мне лично, так что на справедливое мнение, Ваша позиция совершенно не тянет. Думаю тут (http://http://war-tundra.livejournal.com/1959378.html?page=2), Вас оценят больше, и сочувствующих Вашей позиции Вы найдете больше.
С уважением, Лили.
Это хорошо, что ты так, обо мне думаешь (без иронии).
- - - Добавлено - - -
Было бы печально если по игре делались только "серьезные" ролики. Лично я хочу от нее получать более широкий спектр эмоций.
Согласен с тобой.
Пользовательские ролики.
Пользовательские ролики.
А если бы этот ролик Зубов сделал - ты бы так же реагировал?
Исида вроде тоже не главный идеолог проекта (ЕМНИП - комьюнити-менеджер? сорри если ошибаюсь)
Я бы наверное задумался только в случае если что-то подобное вышло от Петровича -и то больше по причине вопроса - откуда у него столько свободного времени и опасения что для ЛАгга планируются новые режимы упрощения )
Ребят ну завязываем с политикой и идеологией, ну пожалуйста. Что вы все как с цепи сорвались ? Потерпите еще немного , скоро выйдет игра и налетаемся вволю. И каждый настреляет кому кого надо , кто гансов кто иванов, кто красных кто синих, а кто и тех и других и побольше :) и можно без хлеба (из мультика "винни пух") :D
А если бы этот ролик Зубов сделал - ты бы так же реагировал?
Исида вроде тоже не главный идеолог проекта (ЕМНИП - комьюнити-менеджер? сорри если ошибаюсь)
Я бы наверное задумался только в случае если что-то подобное вышло от Петровича -и то больше по причине вопроса - откуда у него столько свободного времени и опасения что для ЛАгга планируются новые режимы упрощения )
Тема плавно переехала в обсуждение роликов, и зачем я вчера перед сном нажал сухой.ру :)
Зубов ? ..как я могу обсуждать то чего нет?
В любом случае автор ролика, картины и т.д. показывает то, как это видит своими глазами или пытается показать.
Если конечно это не заказ. Вот взять твой ролик с ЛаГГом , ты показал то что тебе нравится .. я посмотрел "твоими глазами" на то что тебе понравилось и как ты это видишь.
Что бы не нарушить психику особо чувствительных граждан, нужно было Изиде в самом начале ролика вставить вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=tGsKzZtRwxw
Перенес все обсуждения идеологии роликов сюда. Если совсем во флейм уйдет, закрою.
Исида, ты являешься автором данного ролика...и т.к. (в данном случае у меня) есть противоречия в связи с тем, что ты имеешь статус разработчика а ролик с твоих слов пользовательский.
Вопрос: Твое личное отношение к (мы не говорим о тм, брэндах, и продажах ) Сталинграду и тем событиям?
Спасибо.
Перенес все обсуждения идеологии роликов сюда. Если совсем во флейм уйдет, закрою.
Блин... а вообще это надо было делать? Я те посты прочитал :eek: так подумалось, что некоторым камрадам в отпуск надо сходить на полгодика, отдохнуть так сказать от авиасимуляторов и т.д. и т.п.
Блин... а вообще это надо было делать? Я те посты прочитал :eek: так подумалось, что некоторым камрадам в отпуск надо сходить на полгодика, отдохнуть так сказать от аивасимуляторов и т.д. и т.п.
Согласен. Жить нужно без принципов и идеологии. Быть просто потребителем.
Согласен. Жить нужно без принципов и идеологии. Быть просто потребителем.
не надо свои принципы навязывать всем и пихать идеологию во все подряд! на туалетной бумаге лозунги партии смотрелись бы не к месту. и еще - мы все сейчас потребители, даже те кто надувает щеки пытаясь доказать что это не так!
не надо свои принципы навязывать всем и пихать идеологию во все подряд! на туалетной бумаге лозунги партии смотрелись бы не к месту. и еще - мы все сейчас потребители, даже те кто надувает щеки пытаясь доказать что это не так!
Даже спорить не буду т.к. зарабатываю на вас и ваших слабостях.
Но... есть грани, через которые я не например не переступлю, я о них, и я их не фтюхиваю .. я интересуюсь.
p/s/ К стати вопрос был не тебе,за возможный ответ я сказал спасибо.. твое мнение не интересует.
Согласен. Жить нужно без принципов и идеологии. Быть просто потребителем.
Согласен с чем? Я вообще про принципы и словом не обмолвился. Мне уже приходится почти тебя цитировать - не ищи врагов там где их нет.
Забавно. С одной стороны предание анафеме, и уличение во всех смертных грехах, а с другой смачный харчок на память. Двойные стандарты? Или реально никто не хочет замечать того, что несмотря на антураж это таки жёсткий и грязный глум?
Согласен. Жить нужно без принципов и идеологии. Быть просто потребителем.
Причем к этому ролику принципы и идеология? У любой компьютерной игры есть концентрат развлекательной части. Точно так же, как в Иле2 в свое время делали ролик с дуэлью на ТБ3 с "подвесами" из И16 (у меня где-то дома до сих пор трек лежит). Как тут справедливо сказали выше, если бы ролик был от Петровича, это бы можно было трактовать, что ему там делать нечего (хотя это может ничего и не значить :) ), Изида не занимается непосредственно производством, потому в чем проблема, если она сделала этот ролик, несущий, да, полностью развлекательный характер?
Есть место для пафоса и есть место для его отсутствия. В этом ролике не показывается битва за Сталинград в духе "прикольно постреляли", этот ролик просто "с самолетами и на движке БзС". Там внутри ролика вообще нет ни идеологии, ни битвы за Сталинград, ничего серьезного вообще. Точнее, там нет ничего серьезного, над чем бы надсмеялись и чего делать не стоит. Это просто два нарисованных на компьютере самолета над нарисованным на компьютере ландшафтом, не имеющим никакой связи со Сталинградом.
Меня в компьютерных играх тоже вымораживает, когда пытаются показать войну, подающуюся под соусом "Tripple kill!" и "100 frags without defeat", но там именно в подачу истории вплетают "колу и попкорн", здесь же истории как таковой нет, здесь от реальной войны только модели самолетов и больше ничего.
А вот вам горяченького на вентилятор http://www.fly-movies.ru/goldcollection/posobie/ %)
Вообще отсутствие чувства юмора это личная беда и очень плохо когда туда примешивают политику а потом вывешивают на всеобщее обозрение.
Что касается "памяти предков" вот скажите что с ОМом делать после набора его симом наибольшей популярности именно в Японии и Германии? У них конечно есть закоренелые лаговоды и яководы ходящие даже на работу в русских ушанках и валенках но это исключение из правил. Так теперь ОМу надо памятник ставить или его самого к стенке?
...Белка ты сам же писал что летаешь на худых и фоках из за того что машины нравятся а не из за политических убеждений. А в ролике Исиды вообще ЛаГГ заваливает худого а не наоборот. Не вижу причин для оскорбления памяти павших, зато есть некая скрытая гордость за наш убер-рояль.
DogEater
20.12.2013, 09:57
А где граница допустимого?
Для себя я очертил чётко, что нельзя бравые делать ролики с расстрелом советских самолётов, когда зритель отождествляет себя с белокурыми "лыцарями".
Суть в том, что при изготовлении ролика продолжается игра, а при его публикации игра заканчивается и начинается жизнь, пусть и виртуальная.
И чем лучше сделан ролик - тем сильнее его воздействие на зрителя, причём совсем другими идеями, чем хотел автор.
Вот например ролик: http://fly-movies.ru/il2/ohnedich/
Хорошо сделан, качество видео конечно на сегодняшний день разбалованный HD "не торт", но это несущественно.
Но вот царапает что-то. Произведение посвящено вражеским лётчикам, смешано с кадрами немецких лётчиков. Получается автору они ближе?
А вот другой - http://fly-movies.ru/goldcollection/valkiry_fly/
Вроде немцы и всё такое, но суть ролика - аллегория, поэтому неприятные эмоции отсутствуют.
Вы сейчас скажете - про люфтвафу вообще не делать? Делать нужно, но пусть они героически борются с союзниками в Африке, над Ла Маншем или над Германией защищают свои города от тотального разрушения.
Там другая война была. У них своя "свадьба", у нас своя.
Я вспомнил ещё один неплохой ролик(не нашёл ссылку) - там в конце у меня вызвало сильное раздражение, когда фоном под видеоряд с садящимся мессером автор пустил мелодию из "Свой среди чужих... ". У многих (и у меня в том числе) эта музыкальная тема связана с понятием "свои". Мне
неприятно, когда это понятие привязывают к противнику в той войне.
Что же касается ролика Изиды - пусть уж лучше так, чем ролик про то, как пачками сбивают красных под бодрую музычку.
Тем более что традиция забавных роликов по авиасимам имеет давние корни, например: http://fly-movies.ru/il2/bot_song/
Почему-то в теме так мало юмора... Попробовал тоже серьёзно задуматься (сделал серьёзное лицо и наморщил лоб).
Исида, ты являешься автором данного ролика...и т.к. (в данном случае у меня) есть противоречия в связи с тем, что ты имеешь статус разработчика а ролик с твоих слов пользовательский.
Вопрос: Твое личное отношение к (мы не говорим о тм, брэндах, и продажах ) Сталинграду и тем событиям?
Спасибо.
Непонятно, в чём противоречие. По-моему, всё чётко разруливается. Если бы ролик был сделан в рабочее время и за него начислили зарплату, то да, можно было бы заявить, что этот ролик сделан представителем разработчиков БзС. А если ролик склёпан на коленке, в свободное время, бесплатно, то это ролик сугубо личного изготовления, сделанный в частном порядке.
Хотя, понимаю, если бы должность была прям ответственная, то тогда ладно, допускаю. У нас вот пару лет назад федеральную судью (молодую женщину) сняли с должности за то, что та выложила личные фотки ВК (она там позировала на гулянке с подругами, с бутылкой водки), и формулировка была такая: "Порочит честь и достоинство" судьи. Вот там ей поделом досталось, ну и пофигу, что в нерабочее время и вообще отдыхала, но должность на государственной службе обязывает. Вот такой пример, где (может быть) справедливо ограничение на частную жизнь.
А вот обычные люди - не чиновники и крутые бизнесмены, облечённые властью и ответственностью - они должны как-то ограничивать свою частную жизнь?
Вот написал всё это и у меня сложился такой вопрос:
Какие, по вашему личному мнению, должны накладываться ограничения на частную жизнь разработчиков компьютерных игр? Ну, что они могут себе позволить, а что нет? Имею в виду именно в нерабочее время. Они имеют право делать фановые вещи, например, на выходных? Или всё-таки они должны себя постоянно блюсти и соблюдать какие-то идеологические рамки даже на досуге?
Возможно, для частной жизни (самодеятельности) разработчиков игр (или взять прицельнее - разработчиков авиасимуляторов) следует разработать какой-то несложный регламент поведения?
Вот решил человек развлечься, а регламент тут как тут, и правильный разработчик тут же задумывается, какие последствия это всё вызовет? А не спровоцирует ли, скажем, шуточный комикс, сделанный в генераторе мемов - непоправимые изменения, не повредит ли это имиджу создаваемого продукта?
Кхм...
... что несмотря на антураж это таки жёсткий и грязный глум?
Пардон, вот как в этом видео можно увидеть жёсткий и грязный глум? Я при всём своём квасном патриотизме не разглядел.
Пардон, вот как в этом видео можно увидеть жёсткий и грязный глум? Я при всём своём квасном патриотизме не разглядел.
Это уже не мои проблемы :) А глум там практически во всём. Убедите меня в обратном. Если сумеете. Если нет, процитирую в адрес ролика слова zeus-- которые он высказал по аналогичному поводу.
...Ну да, ну да. Каждый видит в меру своей испорченности.
Сравнивать Великую Отечественную Войну и картинки на компьютере - верх цинизма.
Сравнивать Великую Отечественную Войну и картинки на компьютере - верх цинизма.
Любая игра - проводник идеологии. Включая тетрис. И делать игру исторического периода, цинично подавая информацию для команды экс-GT - норма.
=Andrey=
20.12.2013, 13:38
Любая игра - проводник идеологии. Включая тетрис. И делать игру исторического периода, цинично подавая информацию для команды экс-GT - норма.
В цитатник :D
Это уже не мои проблемы :) А глум там практически во всём. Убедите меня в обратном. Если сумеете. Если нет, процитирую в адрес ролика слова zeus-- которые он высказал по аналогичному поводу.
А вот это уже действительно не мои проблемы - убеждать вас в чём либо не собираюсь. Можете фантазировать как вам угодно.
- - - Добавлено - - -
Любая игра - проводник идеологии. Включая тетрис. И делать игру исторического периода, цинично подавая информацию для команды экс-GT - норма.
Понятно, найден ещё один повод (правда яйца выеденного не стоящий) отлить пули в адрес ненавистного экс-GT. Это тоже уже своего рода норма.
Любая игра - проводник идеологии. Включая тетрис. И делать игру исторического периода, цинично подавая информацию для команды экс-GT - норма.
И что с того?
Как показывает практика, запреты на идеологическую продукцию приводят лишь к увеличению ее популярности, и как следствие к обратному эффекту и вражеская пропаганда все сильнее овладевает умами простых граждан.
Поэтому гневные тирады товарища Белки, как и ваши, - льют воду на мельницу врага и вредны. Вражескую идеологию надо высмеивать, игнорировать, создавать свои, идеологически правильные ролики (качественные конечно) и т.п.
забористый у вас тут кокаинум! вы отдыхайте больше, чтоли..
Какие, по вашему личному мнению, должны накладываться ограничения на частную жизнь разработчиков компьютерных игр? Ну, что они могут себе позволить, а что нет? Имею в виду именно в нерабочее время. Они имеют право делать фановые вещи, например, на выходных? Или всё-таки они должны себя постоянно блюсти и соблюдать какие-то идеологические рамки даже на досуге?
Возможно, для частной жизни (самодеятельности) разработчиков игр (или взять прицельнее - разработчиков авиасимуляторов) следует разработать какой-то несложный регламент поведения?
Я думаю не о чем беспокоится, разработчики и в минуты досуга стараются быть как можно ближе к наиболее яркимнеравнодушным представителям аудитории и соответствовать их духовным запросам.
http://coub.com/view/57ld
И что с того?
Как показывает практика, запреты на идеологическую продукцию приводят лишь к увеличению ее популярности, и как следствие к обратному эффекту и вражеская пропаганда все сильнее овладевает умами простых граждан.
Поэтому гневные тирады товарища Белки, как и ваши, - льют воду на мельницу врага и вредны. Вражескую идеологию надо высмеивать, игнорировать, создавать свои, идеологически правильные ролики (качественные конечно) и т.п.
Я ждал именно такого ответа. И в этом ракурсе выступления экс-GT становится ещё более смешными. На словах одно, на деле, совсем другое. :) Привычно уже.
Забавно. С одной стороны предание анафеме, и уличение во всех смертных грехах, а с другой смачный харчок на память. Двойные стандарты? Или реально никто не хочет замечать того, что несмотря на антураж это таки жёсткий и грязный глум?
Ты свои остроумные карикатуры на фотографиях c убитыми советскими людьми уже забыл?
Я ждал именно такого ответа. И в этом ракурсе выступления экс-GT становится ещё более смешными. На словах одно, на деле, совсем другое. :) Привычно уже.
Попробуйте смотреть хоть немного глубже. Нормальная работа с коммюнити заключается не только в производстве основного продукта, но и в выпуске сопутствующих материалов для охвата более широкого круга аудитории, причем не обязательно целевой.
В данном контексте изготовление подобных роликов (пусть и на первый взгляд несерьезных) наборот помогает продвижению основного продукта - идеологически правильного, выдержаного в необходимом ключе и прославляющем подвиг советского народа в Великой Отечественной Войне.
Или вы из круга господ "нипрастим миллионы отмудоханных немок"?
Или вы из круга господ "нипрастим миллионы отмудоханных немок"?
Он совсем из другого круга. Его остроумное творчество:
http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=809360&postcount=1416
Вы сейчас скажете - про люфтвафу вообще не делать? Делать нужно, но пусть они героически борются с союзниками в Африке, над Ла Маншем или над Германией защищают свои города от тотального разрушения.
Там другая война была. У них своя "свадьба", у нас своя.
А в чём разница? Или нацистские асы при переходе с восточного на западный фронт проходили прачечную и превращались в героев? Т.е. в боях над Англией и Францией это герои, а над Сталинградом и Берлином это фашисты? Или над Берлином в зависимости от того с кем воюют? Против РККА это фашисты, а против союзников это герои?
Ты свои остроумные карикатуры на фотографиях c убитыми советскими людьми уже забыл?
Пример давайте. Хамить, кстати, тоже не надо. На брудершафт я с вами не пил. А ваши оскорбления меня не трогают.
Он совсем из другого круга. Его остроумное творчество:
http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=809360&postcount=1416
Я там же в том числе и вам, разъяснял. Творчество совсем не моё. :) А вы опять, добросовестно заблуждаясь продолжаете лгать.
Он совсем из другого круга. Его остроумное творчество:
http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=809360&postcount=1416
Фу. Вот уж плевок, так плевок, причем в людей, которые ему ничего плохого не сделали.
Он совсем из другого круга. Его остроумное творчество:
http://forum.wbfree.net/forums/showp...postcount=1416
http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/12/4d53ba806ad2f55d772c6308057fef81.jpg (http://hostingkartinok.com)
Мдаа...
Фу. Вот уж плевок, так плевок, причем в людей, которые ему ничего плохого не сделали.
Мдя зачётный "креатив"...
Особенно учитывая, кто его выложил первым.
Вопрос Исиде снимаю, т.к. важен сам вопрос, он задан.. ответ не важен.
Также хочу принести свои извинения всем кому оскорбил чувства в отношении данного ролика (без иронии).
з.ы. Мишн комплит (с) ОНБ
Я думаю не о чем беспокоится, разработчики и в минуты досуга стараются быть как можно ближе к наиболее яркимнеравнодушным представителям аудитории и соответствовать их духовным запросам.
http://coub.com/view/57ld
Ахахаха, зачотно :D
Вопрос Исиде снимаю, т.к. важен сам вопрос, он задан.. ответ не важен.
"Вы уже перестали бить жену по утрам?" (с)
Парни, хорош коросты колупать..
Гляньте линк, вот до чего такие обсуждения могут довести. Оно вам надо ? :)
http://lenta.ru/comments/news/2013/12/20/connectingpeople/
А в чём разница? Или нацистские асы при переходе с восточного на западный фронт проходили прачечную и превращались в героев? Т.е. в боях над Англией и Францией это герои, а над Сталинградом и Берлином это фашисты? Или над Берлином в зависимости от того с кем воюют? Против РККА это фашисты, а против союзников это герои? Поколение пепси что ли? А то я вижу не разделяете защиту своей страны от захватчиков с захватчиками как факт агрессии. Или над нашей территорией они тоже от бомбёжек свои города защищали? Если разве что гоняясь над просёлочными дорогами за подводами беженцев да разбегающимися коровами в полях это для вас защита своей страны которая фиг знает за сколько сотен километров это подвиг то да, вопрос исчерпан дальше только уже ниже плинтуса.
"Вы уже перестали бить жену по утрам?" (с)
Я получил то, что хотел получить.
LbS_Tanzor
20.12.2013, 17:35
Ай да Белка!!! Ай да ...хм... молодэц!!!
Какой срач зачотный сгенерировал на ровном месте! Читаю и офигеваю...
MISSION ACCOMPLISHED!
FINISH HIM!
Ай да Белка!!! Ай да ...хм... молодэц!!!
Какой срач зачотный сгенерировал на ровном месте! Читаю и офигеваю...
MISSION ACCOMPLISHED!
FINISH HIM!
Цель несколько иная была.
LbS_Tanzor
20.12.2013, 17:42
Цель несколько иная была.
Ну какая же??? Зачем ты не спал в три часа ночи посреди недели?
:)
Я получил то, что хотел получить.
И что же это, если не секрет?
И что же это, если не секрет?
Ответ в теме , все сообщения тоже. Или начнем заново?
- - - Добавлено - - -
Ну какая же??? Зачем ты не спал в три часа ночи посреди недели?
:)
Я не спал в три часа ночи , потому-что ,я не спал в три часа ночи. Я часто не сплю в три часа ночи, потому что я не сплю в три часа ночи...
Танцор ты решил меня потролить?
Ответ в теме , все сообщения тоже. Или начнем заново?
В теме, указана ваша цель - "задать вопрос", а тот что вы получили в теме не указано.
LbS_Tanzor
20.12.2013, 17:58
Зачем же. Можно продолжить.
Вот есть такой знаменитый ролик "а он мне нравится..." от ШАДов.
Вот мне покоя не даёт вопрос. Скажите, допустима ли пропаганда расстрела парашутистов да ещё и гомерический гогот при этом. Ведь убивают безоружного, порочат честь лётчиков РККА и прочее...и прочее
- - - Добавлено - - -
Я не спал в три часа ночи , потому-что ,я не спал в три часа ночи. Я часто не сплю в три часа ночи, потому что я не сплю в три часа ночи...
Танцор ты решил меня потролить?
Ну ты же решил потроллить. Я тоже хочу участвовать в этой весёлой теме.
:)
Зачем же. Можно продолжить.
Вот есть такой знаменитый ролик "а он мне нравится..." от ШАДов.
Вот мне покоя не даёт вопрос. Скажите, допустима ли пропаганда расстрела парашутистов да ещё и гомерический гогот при этом. Ведь убивают безоружного, порочат честь лётчиков РККА и прочее... с валенками...
Я пользовательский ролик не обсуждал.
- - - Добавлено - - -
Ну ты же решил потроллить. Я тоже хочу участвовать в этой весёлой теме.
:)
Ссылку.
з.ы. Судя по всему я очень задел твои чувства в отношении ролика... я два раза не извиняюсь.
LbS_Tanzor
20.12.2013, 18:07
з.ы. Судя по всему я очень задел твои чувства в отношении ролика... я два раза не извиняюсь.
да можно не извиняться вообще, мне ролик исиды в общем параллелен, я его вполглаза то и смотрел на планшете
Просто не мог понять и не так и не понял из твоих объяснений что же так задело чувства кавалера рыцарского креста оберфельдфебеля AkleB
:)
да можно не извиняться вообще, мне ролик исиды в общем параллелен, я его вполглаза то и смотрел на планшете
Просто не мог понять и не так и не понял из твоих объяснений что же так задело чувства кавалера рыцарского креста оберфельдфебеля AkleB
:)
Тогда что ты тут делаешь?
LbS_Tanzor
20.12.2013, 18:16
Тогда что ты тут делаешь?
То же что и ты. Пытаюсь получить ответы на вопросы
То же что и ты. Пытаюсь получить ответы на вопросы
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81407&page=2&p=2042392&viewfull=1#post2042392
Какой вопрос мучает тебя?
Парни, выясняйте в ЛС свои отношения
Поколение пепси что ли? А то я вижу не разделяете защиту своей страны от захватчиков с захватчиками как факт агрессии. Или над нашей территорией они тоже от бомбёжек свои города защищали? Если разве что гоняясь над просёлочными дорогами за подводами беженцев да разбегающимися коровами в полях это для вас защита своей страны которая фиг знает за сколько сотен километров это подвиг то да, вопрос исчерпан дальше только уже ниже плинтуса.
1. Немного старше вас (56-го года рождения).
2. Вы или под градусом или ... правила форума не позволяют.
Перечитайте ещё раз. Если и так не дойдёт, то двумя словами - фашист он и в Африке фашист.
Политическая идеология - полная хрень. Я выбираю здоровую житейскую идеологию, где есть место чувству юмора :)
HappyRogger
20.12.2013, 18:58
Меня больше заботит отношение к ветеранам, как властей так и часто встречающихся упырей, а всякие там ролики без каких-то оскорблений ну такая мелочь, что кажется что ролик стал лишь катализатором, а какая-то неприязнь уже была раньше к кому-то.
1. Немного старше вас (56-го года рождения).
2. Вы или под градусом или ... правила форума не позволяют.
Перечитайте ещё раз. Если и так не дойдёт, то двумя словами - фашист он и в Африке фашист.
А пардон... я то подумал что завуаливанно фашистов защищаете... и трезв как стёклышко уже несколько недель... о чём сильно сожалею %).
А на счёт двух фраз тоже могу коротко об этой теме - "Кто был в СА тот в цирке не смеётся" как то так :rolleyes:.
Тема гнилая, особенно под соусом коммерции, убрал.
Спасибо. Посмотрел, тоже руки тянулись снести. Там еще про бомбу тема такая же непонятная.
Андрей, лучше снеси её нахрен. Ничего, кроме ругани там нет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot