PDA

Просмотр полной версии : Су-27 со звездой Давида



Vasiliy Fedorov
25.06.2001, 20:10
20 июня 2001, 9.00, Объем документа:4097 байт
Источник: Hезависимая газета
Сергей Сокут
АВИАСАЛОH "Paris Air Show 2001" высвечивает не только весомые достижения
российского авиапрома, но его провалы. Hикогда раньше такое количество
российских самолетов и вертолетов не выставлялось на международном салоне под
марками зарубежных компаний и чужими флагами. Причем если раньше иностранцы представляли лишь проекты модернизации российской авиатехники, то ныне речь идет о серийном производстве новых машин и даже о перспективных проектах.
Так, новый учебно-тренировочный самолет итальянской компании "Аэромакки" -
М-346 (в Ле Бурже показан его полномасштабный макет) - это почти точная копия
российского Як-130. Сотрудничество по этой машине идет давно, но то, что яковлевская фирма полностью лишилась прав на спроектированный в России самолет (точнее, на его планер), стало одной из самых неприятных сенсаций авиасалона.
В ряду неприятных сюрпризов - Ми-24 узбекских ВВС с бортовой аппаратурой
французской фирмы "Сажем", израильский вариант Ми-8 и реклама вариантов модернизации российской авиатехники, которые предлагают румынские (МиГ-21 и МиГ-29) и литовские (Ми-8 и Ми-17) фирмы.
Hо главный удар по имиджу России - штурмовик Су-25КМ, несущий на крыльях
символику Израиля и эмблему компании "Элбит системс". Машина получила новое имя
- "Скорпион" и в отличие от прародителя может вести боевые действия днем и
ночью. Самолет оснащен принципиально новым бортовым оборудованием и
интегрированным пилотажно-навигационным комплексом. В кабине - современные
многофункциональные индикаторы и нашлемная система целеуказания. Вся
электроника машины самолета со стандартами HАТО. Оружие "Скорпиона" - причудливая смесь отечественных и западных ракет и авиабомб, причем среди них - самые современные средства поражения, такие, как ракета Р-73 и в перспективе Х-31.
Су-25 построен на тбилисском авиазаводе, который в советские времена серийно
выпускал Су-25. Израильско-грузинское сотрудничество стало реальностью после
того, как завершились неудачей многолетние попытки создать работоспособную
межгосударственную финансово-промышленную группу (ФПГ) "Штурмовики Сухого".
Представители "Элбит системс" пытались установить контакты с "ОКБ Сухого", но
руководству знаменитой российской фирмы недосуг было заниматься штурмовиками,
как, впрочем, и делегировать полномочия ФПГ. Тогда коммерсанты из Хайфы,
выражаясь современным языком, развели бывших партнеров, причем Израиль и Грузия
от этого выиграли, а Россия проиграла. Жаловаться некому - тбилисский завод имеет полный комплект документации на Су-25, а вопросы интеллектуальной собственности ни в России, ни тем более в СHГ не урегулированы.
К машине на салоне проявлен большой интерес. О желании закупить "Скорпион"
заявляют некоторые африканские государства. Чехия, которая хочет продать 24
своих Су-25, уже рассматривает возможность их модернизации по израильскому
варианту. Весьма вероятно, что также поступит Словакия, имеющая на вооружении
12 штурмовиков. Всего в мире эксплуатируется примерно 800 таких машин. Значительная часть из них состоит на вооружении в государствах СHГ - Азербайджане, Армении, Белоруссии, Туркмении, Узбекистане, Украине.
Корреспонденту "HГ" стала известна сенсационная новость о том, что недавно в
Израиль из Эфиопии для прохождения модернизации прибыл истребитель Су-27. Семь
подержанных самолетов этого типа, выведенных из состава ВВС РФ и переданных
АВПК "Сухой", были проданы Аддис-Абебе в 1998 г. компанией "Промэкспорт". Уже
тогда ряд отечественных экспертов по торговле оружием предупреждал о плохой
проработке контракта и потенциальной опасности сделки. К их доводам не прислушались, и теперь израильские конструкторы получили в свое распоряжение самолет, составляющий основу ВВС РФ и являющийся главным предметом российского оружейного экспорта.
:)

Han
26.06.2001, 07:43
Грузия ведет себя предательски. Предательски во всем. Грустно. И обидно.
Радует одно - до Су-25ТМ им все-равно не вжись не дотянуть.
Кстати, а ктож им даст Х-31 и Р-73:confused::confused:
Если это произойдет, то ни "Звезде" ни "Молнии" я этого не прощу.
Чистого неба!

Anstep
26.06.2001, 10:03
Это почемуж ты не простишь? :)
Что самолеты можно продавать, а ракеты нет? :)
Буран сейчас (да и раньше если по большому счету) никому не нужен, так что кроме ракет "Молнии" больше продавать нечего.
Авось и денежек дадут не 3 коп на акцию :)

<Лёлик>
26.06.2001, 10:54
2Han
А чем же Грузия ведёт себя предательски?
тем что экономику свою поднимает и работать
своим людям даёт, в момент когда ОКБ щёлкает...? К тому же кого ей предовать?

Vasiliy Fedorov
26.06.2001, 11:32
quote:

Originally posted by <Лёлик>:
2Han
А чем же Грузия ведёт себя предательски?
тем что экономику свою поднимает и работать
своим людям даёт, в момент когда ОКБ щёлкает...? К тому же кого ей предовать?


Да хотя бы тем, что чеченских боевиков у себя приютила и даже не скрывает этого.
А ракеты им не обязтельно наши ставить. Есть AGM-65, AGM-88, Шрайк, Попай, Питон4...

<Groza>
26.06.2001, 15:12
quote:

Originally posted by Hellflyer:

Originally posted by <Лёлик>:
2Han
А чем же Грузия ведёт себя предательски?
тем что экономику свою поднимает и работать
своим людям даёт, в момент когда ОКБ щёлкает...? К тому же кого ей предовать?


Да хотя бы тем, что чеченских боевиков у себя приютила и даже не скрывает этого.
А ракеты им не обязтельно наши ставить. Есть AGM-65, AGM-88, Шрайк, Попай, Питон4...
Da Rossiya sama vinovata!!! Potomu chto takuyu politiku provodit!!! Rossiya dumaet, chto vse ey doljni. Primer Azerbaidjan: musul'manskaya strana (v otlichii ot pravoslavnoi Gruzii), a sotudnichaet s Rossiyei po Chechne. I chto oni poluchayut vzamen? Naplevatel'skoe otnoshenie i odni ugrozi. Vot naprimer nedavno odin viskopostavlenniy russkiy general:"Budete po karabaxskomu voprosu mnogo vipendrivat'sya poteryaete eshe neskol'ko rayonov".

BALU
26.06.2001, 23:06
quote:

Originally posted by Han:
Грузия ведет себя предательски. Предательски во всем. Грустно. И обидно.
Радует одно - до Су-25ТМ им все-равно не вжись не дотянуть.
Кстати, а ктож им даст Х-31 и Р-73:confused::confused:
Если это произойдет, то ни "Звезде" ни "Молнии" я этого не прощу.
Чистого неба!


О чём ты говоришь, всю страну продали! До последнего шурупа!
Ты найди у нас предприятие без иностранного участия.

BALU
26.06.2001, 23:17
quote:

Originally posted by Anstep:
Это почемуж ты не простишь? :)
ракет "Молнии" больше продавать нечего.
Авось и денежек дадут не 3 коп на акцию :)


Хрен эти деньги в Россию попадут.

BALU
26.06.2001, 23:20
quote:

Originally posted by Han:
Грузия ведет себя предательски. Предательски во всем. Грустно. И обидно.
Чистого неба!


Да не Грузия, а лично Шевик. А он - не Грузия. Как Элтсин не Россия и как Горби не СССР.

anatol
29.06.2001, 04:50
quote:

Originally posted by Anstep:
Это почемуж ты не простишь? :)
Что самолеты можно продавать, а ракеты нет? :)
Буран сейчас (да и раньше если по большому счету) никому не нужен, так что кроме ракет "Молнии" больше продавать нечего.
Авось и денежек дадут не 3 коп на акцию :)


Кстати, кто-нибудь знает, расклад по акциям ОКБ Сухого? О последнем собрании (26.05.01) информации по нолям.
Уважаемый коллектив, а руководство в первую очередь, давно поменяли свои 50%-1 на зеленые.
Что ж мы хотим?
:)

CoValent
08.07.2001, 02:32
Господа, вы путаете чужие тарелки, говоря аллегорически!...
Для несведующих и забывших повторяю, ОКБ - часть АВПК (Авиационного Военно-Промышленного Комплекса) "Сухой", и полностью подчинено этому комплексу. Любые идеи, которые пытаются воплотить в жизнь конструктора ОКБ в обязательном порядке проверяются и (не)санкционируются управленческим аппаратом АВПК.
Поэтому, подумайте сами, к кому на самом деле должны быть обращены ваши претензии, хорошо?...

anatol
08.07.2001, 21:40
quote:

Originally posted by CoValent:
Господа, вы путаете чужие тарелки, говоря аллегорически!...
Для несведующих и забывших повторяю, ОКБ - часть АВПК (Авиационного Военно-Промышленного Комплекса) "Сухой", и полностью подчинено этому комплексу. Любые идеи, которые пытаются воплотить в жизнь конструктора ОКБ в обязательном порядке проверяются и (не)санкционируются управленческим аппаратом АВПК.
Поэтому, подумайте сами, к кому на самом деле должны быть обращены ваши претензии, хорошо?...



:) АВПК- это громко сказано. Где оно, это АВПК?
Небольшой экскурс, если позволите.
Гос. предприятие АВПК Сухого было создано указом БНЕ в июле 96 года.
В марте 98 г. Гендиректором АВПК был назначен М.Погосян, бывший в то время председателем Совета директоров ОКБ Сухого. Одновременно была назначена коллегия госпредставителей, которая должна была руководить Погосяном, а он, в свою очередь, руководить госпредприятием АВПК Сухого до создания на его базе ОАО.
Надо сказать, что АВПК так и остался искусственным образованием: согласно указу БНЕ в его состав вошли ОКБ, иркутский, комсомольский и новосибирский АПО, а также АНТК им. Бериева. Фактически же в управление были переданы 50%+1 акции ОКБ, 38% АНТК и 14% ИАПО. Комсомольский и новосибирский з-ды не акционированы до сих пор, по ИАПО и АНТК нет контрольных пакетов, так что руководить можно было только ОКБ Сухого, а там Симонов....
И так до июня 99 года, когда Симонова сместили, а Гендиректором АООТ ОКБ Сухого стал М.Погосян, являясь одновременно Гендиректором госпредприятия АВПК Сухого, а в этом году став еще и Генконструкторм ОКБ.
Это к слову.
Так что сказать, что АВПК чего-то там определяет, а ОКБ исполняет, я бы не решился.
А вот, у кого и какие доли в акциях ОКБ Сухого сегодня интересно... .
Удачи всем!

CoValent
09.07.2001, 16:38
Не совсем понял эту реплику, но если это из разряда "ОКБ во всем виновато!", то... "Каждому - свое", как было написано над вратами не то Маутхаузена, не то Майданека.
Я, посещая и ОКБ и АВПК, и разговаривая с обоими сторонами составил мнение, которое выражено словами "АВПК контролирует многое, а хочет (и будет (мнение изнутри АВПК)) контролировать абсолютно все".
Безусловно, с этим мнением можно не соглашаться и продолжать утверждать, что всем управляет не начальник-АВПК, а подчиненный-ОКБ, который виноват во всем... но это уже вопрос, требующий в качестве ответа именно <u>фактов</u>, которые будут с благодарностью приняты здесь.
Для тех, кто заинтересован именно в них, то есть в фактах "управленчества", я бы посоветовал сравнивать должностной состав управленческого аппарата АВПК и ОКБ... но желающих посчитать акции в чужом чьем-то конкретном кармане и сделать отсюда выводы о том, кто и в чем виноват персонально я удерживать не буду. Не хочется что-то...

anatol
09.07.2001, 21:42
[QUOTE]Originally posted by CoValent:
[QB]Не совсем понял эту реплику, но если это из разряда "ОКБ во всем виновато!", то... "Каждому - свое",
"Jedem- das Sein"-мне кажется, это было на воротах Бухенвальда.
А вот, что попытка понять, кто реально имеет вес на фирме (ОКБ), кто входит в состав вновь избранного Совета директоров, будет воспринята как желание покопаться в чужих карманах, как-то удручает.
Если год назад это были Инкомбанк (25% акций), ОНЭКСИМ (14%), то сейчас кто ?
Что за организация ООО "НПК" ? Каков ее вес?
Есть ли представители ОКБ "Сухого" в Совете директоров ОКБ "Сухого" ?
К сожалению, я не смог самостоятельно найти этой информации, а хотелось бы.
Удачи всем!

CoValent
13.07.2001, 11:47
2 anatol:
Про новый состав Совета директоров АВПК не скажу - почти не знаю, но постараюсь узнать. Как будет инфо - выложу.
Если все ж тормозну с этим - напомни, пожалуйста, об этом через недельку (все равно не раньше конца следующей недели смогу получить полноценную информацию).
Извини, если обидел, но общий тон предыдущей фразы более напоминал риторичекую жалобу на отсутствие реальной работы АВПК... с чем я в некотором роде согласен - они управленцы, а не производственники, но это не главное...
Ибо основной мыслью моей первой фразы было "ОКБ не может в одиночку нести ответственность за потери производственных площадей". Добавлю лишь два штриха: прекрасная Грузия теперь является заграницей, а Росвооружение контролирует не только поставки, но и производственные связи.
(вздыхая) К сожалению, тема слишком грустная для удовольствия ее обсуждения... :)

anatol
16.07.2001, 19:48
[QUOTE]Originally posted by CoValent:
[QB]2 anatol:
Про новый состав Совета директоров АВПК не скажу - почти не знаю, но постараюсь узнать.
Стоп! Стоп!
АВПК- это Гос.контора, у которой есть назначенный Ген.директор, нет акционеров и, соответственно, нет избранного ими Совета директоров. А я, ИМХО, искал материалы по Совету директоров АООТ "ОКБ Сухого".
Я Вас не очень утомил, а ?

CoValent
18.07.2001, 01:46
Да, прошу прощения - сделал ошибку. Конечно, имелся в виду Совет Директоров АООТ "ОКБ Сухого".
Но, в настоящий момент из-за некоторых проблем я уже не уверен в возможности получения и этой информации.