Суббота 31-е

Вчапетления:
1. Тупой догфайт, он и в африке догфайт :)
Попытки присобачить к нему наземные миссии не удались, имхо, по 2-м причинам:
1.1 Первая и ИМХО самая значительная: цели, даже их район, не обозначены на карте. Т.е. разработчик миссии их легко найдет, а вот все остальные?? Я чесно ползал на фоке с бомбой по вражьм тылам, и ничего, кроме мостов и аэродромо вне нашел :(. Не, я конечно, чайник, но если бы район цели на карте обвести кружочком, то я бы ее нашел, а так пришлось бомбить вражий филд. Оказалось, что башня неубиваема прямым попаданием 500-ки :(
1.2 Организованность не просто хреновая, ее нет. Юрик, я тебя люблю за твою прямоту(маршрута к цели) и организованость! Когда курили, мы о чем договаривались, а? Что штуки ждут фок и вместе топаем к цели. И гиде вы были? Пока моя фока с бомбой догребла до синебомбового аэродрома, там уже вас небыло :((, пришлось лететь самому. На роджер народ не реагирует, в буфер молчит - как воевать-то, а?
2. Сегодня утром оформилась в слова мысль: чегой-то ОМ перемудрил с пламенем выстрелов: что на фоке, что на 109Г6 после первых выстрелов из пулеметов, пламя закрывает прицел и дальнейшее прицеливание невозможно. Не кондеквативно это

ЗЫ Вить, а ты откуда спрашивал меня про запад: из клуба или из дому по тырнету? А то я был busy в тот момент, а потом время кончилось я собрался и ушел, а с тобой и не поговорил..

Усе по порядку:
п.1 Ты прав ( но не на все 100%)
п.1.1 ненадо ляля на разработчиков :) Кстати сам разработчик нифига непомнит :). Для этого высылается опытный разведчик для определения целей. Башня убивается пушками с фоки :).
п.1.2 тут несколько причин.
1) Небыло Таза (он на своей фоке навел бы порядок :) )
2) было много новых пиплов
3) ветераны ВПК занялись полной фигней
4) а нафига взял ты дуру? мы как договоривались? Мы с Сенсором вас ждали минут 10, вас недождались и пошли в одиночку, и тут Валера нету штуку взял :) и какого ты полез на вражеский филд? мы договаривались мочить танки
2) незнаю :(

Цитата:

---

Originally posted by Duron
Усе по порядку:
п.1 Ты прав ( но не на все 100%)
п.1.1 ненадо ляля на разработчиков :) Кстати сам разработчик нифига непомнит :). Для этого высылается опытный разведчик для определения целей. Башня убивается пушками с фоки :).

---

Опытный разведчик должен быть еще и дисциплинированным, на радио цепляться и на радио отвечать

Цитата:

---

п.1.2 тут несколько причин.
1) Небыло Таза (он на своей фоке навел бы порядок :) )
2) было много новых пиплов
3) ветераны ВПК занялись полной фигней
4) а нафига взял ты дуру? мы как договоривались? Мы с Сенсором вас ждали минут 10, вас недождались и пошли в одиночку, и тут Валера нету штуку взял :)

---

Гм.. А чуть еще подождать? Куда вы без прикрытия поперлись?

Цитата:

---

и какого ты полез на вражеский филд? мы договаривались мочить танки

---

Я танков никак не нашел, потому пошел хоть куда-то бонбу скинуть

Цитата:

---

2) незнаю :(

---

Я попробую в субботу Жеку Бублика вытащить. С ним мы нормально слетаны, попробуем поштурмить.

Вообще то такой сервер как раз и задуман для того чтоб ненавясчиво простимулировать коммандные действия, а не заставлять путём коопов, многим в которые просто рановато.
Идея же сервера такова, что МЫ САМИ в РЕАЛЬНОМ времени проводим разведку, выбираем цели, планируем миссии, координируем действия..... После чего вносим необходимые изменения на карте: двигаем фронт, захватываем дромы, добавляем новые цели....
По моему это может быть даже сложней и по интересней коопов.
Кстате наши усилия не пропали даром, и ходя красные два раза выиграли карту, мы то почти уничтожили колонну танков, зенитки и все самолёты на стоянках. Думаю что в эту субботу мы у них дром отобьём :D

Это пока только тесты, как отработаем схему, да сколотим хоть некое подобие комманд - начнём "войну" с самого что ни наесть НАЧАЛА !
Предложения и пожелания ПЛЗ СЮДЫ

Я сделаю (уже делаю) с 22 июня 1941 года! :)

Можно сабж? А то туда не сильно хочется.

1. У каждой стороны обязательно должен быть командир/координатор. Назначать можно по месту, на 1 вылет, но он должен быть! А остальные дисциплинированно выполнять приказы! Иначе народ не ничем не отличается от тупых непослушных ботов, которые только и могут взлететь, по прямой долететь до ближайшей свалки, сбить одного-двух (это если повезет) и сдохнуть самому (это в 99% случаев)

2. Исходя из 1: Вилка должна быть обязательным условием для всех! И что бы не было отмазок "А я не знаю как пользоваться, у меня мика нет.." Не умеешь - научим! Не хочешь - соответственно.
Нет мика - слушай! (У командира обязательно должна быть полноценная связь)

3. Командир должен не столько воевать, сколько рулить. И не обязательно по вилке, если надо, то и в буфере должен уметь. А безмикрофонные пилоты должны уметь и в буфере писать. а не мотаться молчаливыми уродцами (метафора :)

п.1 Ты прав! Командир должон быть и гауптвахта и спецотряд НКВД! :) (У нас в скваде кстати есть)

п. 2 Ты прав на половину (терпеть немогу рождер вилку :() ТС лучше!

п.3 Прав на все 100 %

Так я придумал некий сценарий для скриптового догфайта.
дуэль № 1. Карта Львов. 22 июня время ставим 6.00
Задача для фрицев, вынести 30 стационарных самолетов на филде (типа первый удар по спящему филду :)). Задача красных, этого недопустить (поставим убить 30 пилотов)
Набор самолетов: Синие - Бф 109 Е-4, Е-4/б, Ф-2, Ю-87 Б-2, Хе 111 Н-2. Красные - И-16 тип 18 и тип 24, МиГ-3 (40 года), И-153 с М-62 , И-153 П, ТБ-3. Если побеждают Синие,
сценарий № 2. карта Смоленск и т.д. , ежели победили Красные, карта Балатон (захват Венгерской нефти) ну и т.д.
Трактат получилси :) Ногами сильно непинать, жду от Вас всех новых идей и пожеланий.

Пожелания:

Максимально полно описать боевую задачу для обоих сторон. Ты на "военке" учился? Вот в форме Устроного Боевого Приказа и напиши

2 года украинского стройбата :)
Напишу ооччччееенннь полную задачу и потом выложу на форуме для всеобщего обозрения и пинания ногами :lol

Дюрон а может попробовать такой сценарий? Филд прекрывает стретегически важный объект, мост ещё лучше ж-д станцию. Уничтожение этого бъекта поражение красных.Число красных пилотов ограничено. Синие должны решить, сразу им долбить этот объект или сначала разобраться с филдом.

Выкладываю первый сценарий-догфайт. Просьба всем кто ходит в Тринити его опробовать. Критика и пожелания принимаются до пятницы 20.00 включительно
Начало 22.06.41 год атака спящего филда

Игорь, сценарий у тебя классный , но такой сделаю во втором догфайте , если Красные проиграют.
Для выиграша Синими первого надо как минимум 2-3 Хенкеля и 4 истребителя прикрытия и все в группе. Согласен быть ведущим Хенкеля, кто еще? Лучше заранее договориться и действовть слаженно (кстати слаженость и лучшая связь всегда была у фрицев :( )

Цитата:

---

Originally posted by Duron
Если побеждают Синие, сценарий № 2. карта Смоленск и т.д. , ежели победили Красные, карта Балатон (захват Венгерской нефти) ну и т.д.
Трактат получилси :) Ногами сильно непинать, жду от Вас всех новых идей и пожеланий.

---

Зачем же сразу карту менять ! А кто же будет добивать окружённые части доблесной красной армии..... :D

Цитата:

---

Originally posted by -tyt--

ЗЫ Вить, а ты откуда спрашивал меня про запад: из клуба или из дому по тырнету? А то я был busy в тот момент, а потом время кончилось я собрался и ушел, а с тобой и не поговорил..

---

Я дома был, долго подключался - подключился - в спике тишина, в чате тишина - вам то в клубе наверное проще общаться, а так пришлось в полной тишине покрутиться и выходить т.к. пинг по сравнению с вашим был раз в 300 выше :)

В субботу был запад, но кроме парапентов никого не было, в воскресенье много народу было т.ч. видео с Одаива уже у меня - сегодня буду сгонять в комп и наверное на гору привезу компакт с оцифровкой.

Цитата:

---

Originally posted by Sen-Sor
Зачем же сразу карту менять ! А кто же будет добивать окружённые части доблесной красной армии..... :D

---

Карта Смоленск, время действия сентябрь 41 года, фрицы получают новую технику в лице Бф 109 Ф4, а Красные Як-1 и Ил-2. Добитие остатков окруженных 16-ой и 20-ой армии Западного фронта :D

Народ если есть идеи выкладывайте! :cool:

Цитата:

---

Originally posted by inor
Дюрон а может попробовать такой сценарий? Филд прекрывает стретегически важный объект, мост ещё лучше ж-д станцию. Уничтожение этого бъекта поражение красных.Число красных пилотов ограничено. Синие должны решить, сразу им долбить этот объект или сначала разобраться с филдом.

---

Задача по прикрытию одного точечного объекта практически невыполнима для защитников. Помешать пикировщикам, пришедшим на 4-5 км, невозможно, т.к. нужно еще и зону ПМВ перекрывать.
А если после удара по объекту всех аттакеров и собъют, то уже поздно, они уже победили.

ЗЫ. Пикировщик-террорист - фока с 250 кг. Набираешь 5 км (очень долго), а потом все, "Нас не догонят!"

ЗЗЫ В Ил2Ш даже Ил-2 был неплохим пикировщиком. Только нужно не забывать газ убирать и растопыривать закрылки. И пикируй хоть вертикально несколько км.

а фоки то нету :) и Е-7б тоже :)))

Цитата:

---

Originally posted by Duron
а фоки то нету :) и Е-7б тоже :)))

---

Хорошо, даже месс с бомбой или штука - неперехватываемы, если не попрутся по дурному прямому маршруту на цель и на небольшой высоте. Штуку можно сбить "после" сброса, но "до" - весьма и весьма сложно.

Я все к тому, что цель должна быть не из одного объекта, а из 5-10, что бы нельзя было ее за одно пикирование вынести. Тогда нападающие и будут беречь жизни, и у защитников появится шанс посбивать если не первую, то существенно ослаить вторую волну. Иначе - "полярная лисичка" объекту.

ЗЫ Прими во внимание, что я не могу просмотреть твои мисии, т.к. у меня сейчас нет компа, на котором ЗС пойдет. Поэтому описывай их словами, плз. А я поучаствую в обсуждении и покритикую, если будет за что :))

В этом догфайте, если Красные небудут глулить все что летает ниже 3 км - это трупы :) Для чего поставлен И-16 тип 24 Красным. Если я за Синих идея такова: 2-3 Хенкеля стартуют с филда ( 25 % топлива и 20*sc70) набирают высоту 3500 - 5000 м, их охраняют 4-6 месса. По опыту ВОВа на такой высоте и приличным прикрытием Красным, мало непокажется :) Этому отряду надо сделать минимум 2-4 захода по вражескому филду

Юричик, ты так и не понял про что я пытался тебе рассказать в клубе. Попытайся выйти с формата ВЕФ, ВОВ и тд. Тут рождается что то новое и мысля привычными категориями миссий, НОВОЕ не получится.
Идея такова.

1. На карте нет ЗАРАНИЕ точно определённых целей и маршрутов. Есть приблизительная информация в виде общих задач (самолёты на дромах, подавление зениток, уничтожение коммуникаций ...)

2. Таких целей на карте должно быть много и они должны быть между собой увязаны СЮЖЕТОМ. То есть, уничтожение такой цели является как бы "раундом" и приводит не к смене карты, а к изменениям на текущей.
Например, по сценарию задуман прорыв танков к аэродрому противника, противотанковые орудия держат оборону, одновременно с этим в тылу противника разгружается состав с подкреплением. Командир в РЕАЛЬНОМ времени и на основе РЕАЛЬНО добытой информации принимает решение: прорыватся через зенитки и аэродромы - уничтожать резервы (мосты на маршрутах движения), или поддержать атаку танков - захватить филд, но получить новую линию обороны. Респределить силы и нанести удар по двум целям или уничтожить самолёты на стоянках тем самым облегчив задачу в следующем "раунде"....
Получаем что то вроде "динамической" кампании , вместо набора миссий, пусть даже ОЧЕНЬ правильных и исторических

3. Нет смысла прописывать "сценарий" карты от начала и до конца. Готовим на субботу вырианты на несколько раундов, если надо карту правим по ходу. К следующим сборам, если карта себя ещё не исчерпала, придумываем продолжение. Или же переходим к следующему историческому сюжету

Далi буде ....

У сторон по 3 активных аэродрома.
С 1-го могут взлетать бомберы, с другого штурмовики/пикировщики, с третьего истребители.
Аэродромы бомберов далеко от линии фронта, штурмы и истребители рядом. Аэродромы истребителей и штурмов хорошо прикрыты зенитками. Бомберы - слабо.

Цели:
1. К каждому аэродрому из тыла по заранее оговоренным маршрутам движется колонна снабжения. В ее составе грузовики, бензовозы и 2-4 мобильных зенитки. Уничтожение всех колонн = -20% от начального состава пилотов(не на чем летать).

2. Статические самолеты на аэродромах. На бомберных бомберные, на штурмах и истребительных - соответственно. Самолетов по 10-15 истребителей/штурмовиков и по 5-7 бомберов. Уничтожение всех статиков-самолетов= -33% текущего списка пилотов (типа не на чем летать)

3. Нужно придумать еще какие-то большие стратегические цели, уничтожение которых должно означать выигрыш дня. Например: большая группа зданий (завод), несколько эшелонов на сильно защищенной станции/станциях..

Проигрыш присуждается той стороне, у которой закончились пилоты или разбиты стратегические цели.

Цитата:

---

Originally posted by Sen-Sor
1. На карте нет ЗАРАНИЕ точно определённых целей и маршрутов. Есть приблизительная информация в виде общих задач (самолёты на дромах, подавление зениток, уничтожение коммуникаций ...)

Командир в РЕАЛЬНОМ времени и на основе РЕАЛЬНО добытой информации принимает решение: прорыватся через зенитки и аэродромы - уничтожать резервы (мосты на маршрутах движения), или поддержать атаку танков - захватить филд, но получить новую линию обороны. Респределить силы и нанести удар по двум целям или уничтожить самолёты на стоянках тем самым облегчив задачу в следующем "раунде"....
Получаем что то вроде "динамической" кампании , вместо набора миссий, пусть даже ОЧЕНЬ правильных и исторических
....

---

Есть возражения:
1 Тогда командир должен знать о взаимосвязи между уничтожением вражьих юнитов и последующим изменением стратегического положения на фронтах. Т.е. рулезы д.б. четко определены и доступны всем, типа: уничтожение всез постороек и статиков на филде=захват филда.....

2. Гм.. Командиру авиационного формирования придется решать стратегические задачи. Не многова-то, ли?
ИМХО авиации должна ставится более конкретная задача стратегами. Например: "уничтожать подкрепления, движущиеся к переднему краю по дорогам ...,...,... и одновременно нанести БШУ по передовым аэродромам противника". Или " Блокировать аэродромы, уничтожая на них все постройки и ЗА для последующего их захвата" и т.д.....