Re: 11 сентября: 4-й самолет
сперва в горячке ам заявили что был дан приказ сбить тк он летел к резиденции президента. правда потом все начали заминать и говорить сам упал.
думаю сбили.
Re: 11 сентября: 4-й самолет
Ну, еще утверждалось, что якобы пассажиры проявили геройство и с голыми руками накинулись на террористов (предварительно позвонив родным и сообщив о своих намерениях напасть на террористов), а потом то ли направили самолет в землю, то ли вырубили пилотировавшего самолет террориста и не справились с управлением, то ли в пилотской кабине террорист и защитники поубивали друг друга, а неуправляемый самолет упал сам... Однозначного ответа нет до сих пор....
Re: 11 сентября: 4-й самолет
на самом деле так и было, пассажиры узнали, какая уготована им участь, по сотовым и ирудиум трубам, пару мужиков завязали борьбу с угонщиками, самолет упал..
поступок действительно геройский, я слушал CVR с этого рейса.
Re: 11 сентября: 4-й самолет
Могли и пооделать записи переговоров, чтобы не отвечать за "непопулярное" решение...
Re: 11 сентября: 4-й самолет
Цитата:
на самом деле так и было, пассажиры узнали, какая уготована им участь, по сотовым и ирудиум трубам, пару мужиков завязали борьбу с угонщиками, самолет упал..
поступок действительно геройский, я слушал CVR с этого рейса.
А где слушал, если не секрет? Может в сети где-нить есть?
Re: 11 сентября: 4-й самолет
могли и подделать, но я также слушал стенограммы СОК в Зоне ZNY (верхняя зоня и секториальный) и по обстановке не похоже было вообще на какую либо активность военных, кроме разного рода тревог, и пары тройки пар истрибителей опять же в верхней зоне в пассивном дежурстве.
насчет найти в интернете, уверен что можно. Я пороюсь как нибудь у себя в доках може чего запаблишу прям сюды.
Re: 11 сентября: 4-й самолет
если террористы закрылись в кабине пилотов, то как наши американские герои проникли туда?или они как в боевиках открыли люки в полу и пробравшись к платам управления женской заколкой закоротили самый важный чип?
а может террористы забыли закрыть замок в кабине?
мне кажется при такой тщательной подготовке вряд ли была допущена суровая ошибка.
Re: 11 сентября: 4-й самолет
Цитата:
если террористы закрылись в кабине пилотов, то как наши американские герои проникли туда?или они как в боевиках открыли люки в полу и пробравшись к платам управления женской заколкой закоротили самый важный чип?
а может террористы забыли закрыть замок в кабине?
мне кажется при такой тщательной подготовке вряд ли была допущена суровая ошибка.
глупости выбрось с головы, и меньше фильмов таких смотри, не хочу показаться грубым, но не смешно тошнить там, где погибли люди и действительно имело место обычного гражданского подвига, а твой постинг в целом похож на детский, уважаемый виртуальный друг с загадочным именем POL
--
для аудитории:
я обещал материалы кинуть, кой чего кину обязательно на днях, руки не доходят
Что могу еще добавить, что скажем может в каких то деталях обрисовать обстановку.
Ну скажем один раз угонщики перепутали кнопки на аудио панели PAB и PBX -> дали в эфир трянсляцию по салону типа "everybody calm and remains in your seat, don't make any stupid move, we're just returning to airport.." - это слышали и диспетчер и борты на частоте и аппаратура объективного контроля, и наматывали на бобины службы контроля эфира...
Re: 11 сентября: 4-й самолет
Ну, то, что активности военных не было слышно -- еще ни о чем не говорит. Во-1: у них есть аппаратура ЗАС? Могли просто не услышать... Во-2: самолет могли сбить с земли -- с помощью ЗРК. Полагаю, что около Вашингтона такие имеются...
Да и потом, действительно непонятно: даже если пассажири и затеяли бузу в салоне -- как они ворвались к пилотам, но даже если и ворвались -- что, теперь они сами, что ли, исполнили роль камикадзе -- свалили самолет, чтобы в тот Белый Дом не въехал? На американцев непохоже. И я не считаю их такими дураками, чтобы расстреливать пилота, сидящего за штурвалом...
Re: 11 сентября: 4-й самолет
1. Кабина пилотов на данном борту не запиралась, от салона ограждалась шторкой.
2. Когда несколько мужчин из пассажиров подняли бучу, им удалось нейтрализовать, завалить нескольких захватчиков на пол и удерживать (среди пассажиров было пару хорошо подготовленных физически мужчин, например один бейсболист) в кабине в этот момент находилось два захватчика, один сидел в кресле КВС, второй стоял в проходе, типа вопсрепятсвовал проникновению в кабину, когда завязалась потасовка уже на входе в кабину, оставшийся на штурвале, резко отдал от себя, создав перегрузки, все посыпались в кабину, далее, либо он потерял управление в процессе потасовки, либо банально не справился с управлением, борт на пикировании с легким креном ушел в землю.
Вообще когда на борту более ста человек, угомонить пятерку можно молниеносно, если хотя бы 10 человек обладает навыками банального физического воздействия, если сидеть как овцы и ждать неизвестно чего, то итог предрешен.
Re: 11 сентября: 4-й самолет
Цитата:
1. Кабина пилотов на данном борту не запиралась, от салона ограждалась шторкой.
2. Когда несколько мужчин из пассажиров подняли бучу, им удалось нейтрализовать, завалить нескольких захватчиков на пол и удерживать (среди пассажиров было пару хорошо подготовленных физически мужчин, например один бейсболист) в кабине в этот момент находилось два захватчика, один сидел в кресле КВС, второй стоял в проходе, типа вопсрепятсвовал проникновению в кабину, когда завязалась потасовка уже на входе в кабину, оставшийся на штурвале, резко отдал от себя, создав перегрузки, все посыпались в кабину, далее, либо он потерял управление в процессе потасовки, либо банально не справился с управлением, борт на пикировании с легким креном ушел в землю.
3.Вообще когда на борту более ста человек, угомонить пятерку можно молниеносно, если хотя бы 10 человек обладает навыками банального физического воздействия, если сидеть как овцы и ждать неизвестно чего, то итог предрешен.
1. Насколько я знаком с конструкцией семейства пассажирских боингов, начиная с 737 (а я с ними знаком). То шторка в них используется только как класс дивайдер, то есть перегородка между салонами бизнес и эконом класса. Так что дверь была наверняка. просто она скорее всего не запиралась и вообще была распахнута. На западе так сейчас принято летать.
2. Вообще говоря сценарий достаточно реалистичный и вполне мог иметь место. Скорее всего люди в тот момент не думали, умрут они или нет-им важно было отключить этих недоносков. Чего и добились. А дальше ситуация начала развиваться лавинообразно и вышла из под контроля.
3.Может и не молниеносно, но в общем верно. Хотя с другой стороны ограниченные объемы пассажирской кабины не позволяют использовать численное преимущество (поверьте-знаю о чем говорю). Другой вопрос, что все и сразу. И очень большую роль играет решимость идти до конца. В любом случае согласен с мнением, что если сидеть, как овцы, то итог предрешен. Но инстинкт самосохранения у большинства все же преобладает. К сожалению, к самопожертвованию готовы единицы. Или специально подготовленные люди.
Re: 11 сентября: 4-й самолет
за людей обидно конечно.блевать на место гибели никто не собирался.но...
бог дал бог взял- так я живу.
===============
вопрос уже не детский:
как же с гражданским подвигом?америка любит таких героев до слюней. где же памятники спасителям страны свободного капитала?
(прости меня господи).
что-то здесь пованивает.потому и молчат.
Re: 11 сентября: 4-й самолет
Цитата:
1. Насколько я знаком с конструкцией семейства пассажирских боингов, начиная с 737 (а я с ними знаком). То шторка в них используется только как класс дивайдер, то есть перегородка между салонами бизнес и эконом класса. Так что дверь была наверняка. просто она скорее всего не запиралась и вообще была распахнута. На западе так сейчас принято летать.
на американских внутренних линиях slide door, cockpit door - опция, ее обычно не заказывают (заказывали) там обычная шторка как на семействе например CRJ и все.
я также знаком с устройством и компоновкой различных типов, и сей факт тоже не ускользнул от моего внимания.
по поводу обстоятельств и деталей, я спорить не буду, дам аудитории ознакомиться лучше с материалами, выводы сами делайте.
для любителей дешевых сенсаций с антиамериканскими настроениями, для политических дебатов есть отдельные форумы - это не попытка модерации, а мои чувства, то есть, если в таком ключе дискусия пойдет, не ждите что сведущие опоненты в ней будут учавстовать, скучно читать такое гавно.
Итак, протокол от NORAD о принятых действиях
Цитата:
Contact: (719) 554-6889 18 September, 2001
NORAD’s Response Times
PETERSON AFB, Colo. --The following timelines show NORAD’s response to the airliner hijackings on September 11, 2001.
* All times are Eastern Daylight Time; NEADS = North East Air Defense Sector, NORAD
** Scramble = Order to get an aircraft airborne as soon as possible
***Estimated = loss of radar contact
**** Flight times are calculated at 9 miles per minute or .9 Mach
***** The FAA and NEADS established a line of open communication discussing AA Flt 77 and UA Flt 93
American Airlines Flight 11 – Boston enroute to Los Angeles
FAA Notification to NEADS 0840*
Fighter Scramble Order (Otis Air National Guard Base, Falmouth, Mass. Two F-15s) 0846**
Fighters Airborne 0852
Airline Impact Time (World Trade Center 1) 0846 (estimated)***
Fighter Time/Distance from Airline Impact Location Aircraft not airborne/153 miles
United Airlines Flight 175 – Boston enroute to Los Angeles
FAA Notification to NEADS 0843
Fighter Scramble Order (Otis ANGB, Falmouth, Mass. Same 2 F-15s as Flight 11) 0846
Fighters Airborne 0852
Airline Impact Time (World Trade Center 2) 0902 (estimated)
Fighter Time/Distance from Airline Impact Location approx 8 min****/71 miles
American Flight 77 –Dulles enroute to Los Angeles
FAA Notification to NEADS 0924
Fighter Scramble Order (Langley AFB, Hampton, Va. 2 F-16s) 0924
Fighters Airborne 0930
Airline Impact Time (Pentagon) 0937(estimated)
Fighter Time/Distance from Airline Impact Location approx 12 min/105 miles
United Flight 93 – Newark to San Francisco
FAA Notification to NEADS N/A *****
Fighter Scramble Order (Langley F-16s already airborne for AA Flt 77)
Fighters Airborne (Langley F-16 CAP remains in place to protect DC)
Airline Impact Time (Pennsylvania) 1003 (estimated)
Fighter Time/Distance from Airline Impact Location approx 11 min/100 miles
(from DC F-16 CAP
Вложений: 1
Re: 11 сентября: 4-й самолет
транскрипт эфира (stations involved) выдержки, не относящиеся к деллу базары потер (итак здоровое)
Re: 11 сентября: 4-й самолет
Цитата:
за людей обидно конечно.блевать на место гибели никто не собирался.но...
бог дал бог взял- так я живу.
===============
вопрос уже не детский:
как же с гражданским подвигом?америка любит таких героев до слюней. где же памятники спасителям страны свободного капитала?
(прости меня господи).
что-то здесь пованивает.потому и молчат.
на взрослый вопрос взрослый ответ, памятник имеется:
http://www.senate.gov/~specter/index...&Year=2002
Вложений: 1
Re: 11 сентября: 4-й самолет
вот тот "четвертый" борт о которм идет речь
Boeing 757 N591UA. Photo Copyright: Remi Dallot
Re: 11 сентября: 4-й самолет
жалко что то не могу найти у себя, задевал где то, полный протокол, кто кому звонил, кто что делал, кто куда бежал и так далее, там также были даные с первичного радиолокационного поля.
Также не могу запостить речевой с 97-го рейса, здоровый дюже, заканчивается за 3 минуты до удара о землю, параметрический писал до удара.
Re: 11 сентября: 4-й самолет
Цитата:
жалко что то не могу найти у себя, задевал где то, полный протокол, кто кому звонил, кто что делал, кто куда бежал и так далее, там также были даные с первичного радиолокационного поля.
Также не могу запостить речевой с 97-го рейса, здоровый дюже, заканчивается за 3 минуты до удара о землю, параметрический писал до удара.
А стенограммы нету ? Хотя бы последние три-пять минут ?
