Вид для печати
Обсуждение внешней политики США в отношении России и наоборот...
Главный обвинитель - AirLover
Главный защитник - AZone
Приветствуется участие всех желающих.
Повестка дня:
1) Директива Совета Безопасности 20/1 - что это?
2) "Доктрина Даллеса" - миф или реальность?
3) остальные документы и факты о взаимоотношениях США и России...
Первое слово предоставляется обвинителю... ;)
P.S. Тема создана с целью устранения оффтопа в теме "Какой театр военных действий интересен?"
Хех...
А что, есть варианты?
Неужели AZone настолько наивен, что может поверить в то, что США с нами "дружат"?Три "ха-ха" :)
Что касается директивы СНБ 20/1, принятой 18.08.1948(скоро 55 лет, однако) - то первоначально это был аналитический документ Совета планирования политики, озаглавленный "Цели США в отношении России".Что это за цели?Ну, если коротко - а)уничтожение коммунистического режима в России и б)низведение России в третьеразрядную страну , полностью зависимую от США.
Насчет "доктрины Даллеса" пока промолчу.
Другие факты и документы...А чего далеко ходить, сколько раз посол США Вершбоу выставлял России всякие абсурдные претензии за последние полгода?То "Россия поставляла оружие Ираку", то "Россия могла бы и выдать США Саддама Хусейна", то еще какая-нибудь ахинея.И все это исходит от официального лица - следовательно, является озвучиванием официальной позиции США.
Не, я не буду утверждать, что США хотят сейчас кофликта с нами.Но то, что они проводят курс на уменьшение влияния России в мире(и в регионе), на уменьшение военного потенциала и на подчинение внешней политики России американским интересам - это несомненно.
Распространенный русский текст:Текст оригинала:Цитата:
Закон Конгресса США “PL 86-90” от17 октября 1959 года.
В соответствии с этим законом США напрямую связывали стратегические перспективы своей национальной безопасности с необходимостью развала России на несколько десятков так называемых независимых государств. И именно Россией назывался в этих документах тогда еще Советский Союз.
Очевидно, что для США не составило бы большего труда эксплуатировать почти бесплатно население и сырьевые ресурсы подобных мелких, но независимых государств, а в случае необходимости - добиться желаемого при помощи прямой военной агрессии без риска получить ответный удар.
В последующие годы Закон Конгресса США “PL 86-90” получил тактическое обеспечение и развитие в виде всевозможных директив, доктрин и программ.
Вольный перевод оригинала:Цитата:
"PUBLIC LAW 86-90 CAPTIVE NATIONS WEEK RESOLUTION
JOINT RESOLUTION providing for the designation of the third week of July as "Captive Nations Week"
Whereas the greatness of the United States is in large part attributable to its having been able , through the democratic process, to achieve a harmonious national unit of its people, even though they stem from the most diverse of racial, religious, and ethnic backgrounds; and Whereas this harmonious unification of the diverse elements of our free society has led the people of the United States to possess a warm understanding and sympathy for the aspirations of peoples everywhere and to recognize the natural interdependency of the peoples and nations of the world; and Whereas the enslavement of a substantial part of the world's population by Communist imperialism makes a mockery of the idea of peaceful coexistence between nations and constitutes a detriment to the natural bonds of understanding between the people of the United States and other peoples; and Whereas since 1918 the imperialistic and aggressive policies of Russian communism have resulted in the creation of a vast empire which poses a die threat to the security of the United States and of all the free people of the world; and Whereas the imperialistic policies of Communist Russia have led, through direct and indirect aggression, to the subjugation of the national independence of Poland, Hungary, Lithuania, Ukraine, Czechoslovakia, Latvia, Estonia, White Ruthenia, Rumania, East Germany, Bulgaria, mainland China, Armenia, Azerbaijan, Georgia, North Korea, Albania, Idel-Ural, Tibet, Cossackia, Turkestan, North Viet-Nam, and others; and Whereas these submerged nations look to the United States, as the citadel of human freedom, for leadership in bringing about their liberation and independence and in restoring to them the enjoyment of their Christian, Jewish, Moslem, Buddhist, or other religious freedoms, and of their individual liberties; and Whereas it is vital to the national security of the United States that the desire for liberty and independence on the part of the peoples of these conquered nations should be steadfastly kept alive; and Whereas the desire for liberty and independence by the overwhelming majority of the people of these submerged nations constitutes a powerful deterrent to war and one of the best hopes for a just and lasting peace; and Whereas it is fitting that we clearly manifest to such peoples through an appropriate and official means the historic fact that the people of the United States share with them their aspirations for the recovery of their freedom and independence: Now, therefor, be it Resolved by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, That: The President of the United States is authorized and requested to issue a proclamation designating the third week in July 1959 as "Captive Nations Week" and inviting the people of the United States to observe such week with appropriate ceremonies and activities. The President is further authorized and requested to issue a similar proclamation each year until such time as freedom and independence shall have been achieved for all the captive nations of the world.
Approved July 17, 1959, by President Dwight D. Eisenhower."
"Доктрина Даллеса" - "утка". Обратное мне ещё никто не доказал (и не только мне)...Цитата:
Посколько с 1918 года империалистическая и агрессивная политика российского коммунизма привела к созданию обширной империи, которая представляет смертельную угрозу безопасности США и всех свободных людей мира; и посколько империалистическая политика коммунистической России привела, через прямую или косвенную агрессию к подавлению национальной независимости Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии,...... и других; и посколько эти подавленные народы смотрят на США, как на цитадель человеческой свободы, как на лидера в возвращении их свободы и независимости, восстановления их религиозных христианских, иудейских, мусульманских, буддистских или иных свобод и их личных свобод; и посколько это жизненно важно для национальной безопасности США, чтобы желание свободы и независимости части народов этих завоёванных наций не угасло; и посколько желание свободы и независимости подавляющего большинства этих угнетенных народов ведёт к мощному сопротивлению и одной из лучших надежд стабильного мира; и посколько абсолютно ясно что мы явно заявляем этим людям, соответствующим официальным способом исторический факт того, что народ США разделяет с ними их устремления к восстановлению их свободы и независимости: по разрешению Конгресса и Сената США Президенту США разрешается объявить третью неделю июля 1959 года неделей "Угнетенных народов". Президенту также разрешается делать подобные объявления каждый год, пока угнетенные народы не обретут свободу и независимость.
Замечательный "оригинал" плана Алена Даллеса в реальном "оригинале" - а именно в ПЕРЕВОДЕ ФРАГМЕНТОВ КНИГИ АЛЕКСАНДРА МЕДВЕДЕВА ("Похищение Европы") НА АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК начинается так:Надо также отметить, что сами "воспоминания" метрополита приводятся по другой книге:Цитата:
Here what Joann, Metropolitan of Saint-Petersburg and Ladoga recollects about Dalles' plan:
"...Soon the war will be over, everything will eased and somehow smoothened....
Metropolitan of Saint-Petersburg and Ladoga Joann
"The Autocracy Of The Spirit". "Tsarskoye Selo", 1995, p. 328
Вобщем, досточерность потрясающая...
На первое время хватит (взято из моих архивов предыдущих дискуссий на эту тему)
Это ты о чем? О том, что коммунисты нам пропаганду "антиимпериалистическую" втирали? Дык, это ясно, как божий день :) Сейчас, во всяком случае.
Но , надеюсь, ты не будешь утверждать, что оригинальный текст Директивы 20/1 столь же безобиден? :)
Ну или там всякие планы, например "Чариотир" или "Дропшот".Впрочем, это дела минувшие, а проходила информация, что сейчас президенту США представлен доклад, что-то вроде "Операции армии США на территории России в ближайшем будущем" - блин, не запомнил точного названия :(
Надо, пожалуй, поискать.
Кстати, чтобы вам было ещё интереснее - Аллен Даллес был Директором ЦРУ с 1953 по 1961 год..(с 1951 года работал в ЦРУ), однако даты документов 1945 ("доктрина Даллеса") и 1948 (20/1) с ссылкой на ЦРУ и СНБ...
Ещё - как вы умаете, стали бы США рассекречивать документы в 1975 году, если поставленная в них задача до сих пор не выполнена?..
Директиву 20/1 я изучал по книге Thomas H. Elzold и John Lewis Gaddis "Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950", 1978
В оригинале он намного безобиднее... ;)Цитата:
Но , надеюсь, ты не будешь утверждать, что оригинальный текст Директивы 20/1 столь же безобиден?
Не встречался с такими...Цитата:
например "Дропшот".
Было что-то - обычная аналитическая работа, ничего ужасного...Цитата:
президенту США представлен доклад, что-то вроде "Операции армии США на территории России в ближайшем будущем"
То, что это дело рассекретили, меня, конечно, удивляет :)
У нас и через сто лет хрен чего рассекретят, а если и рассекретят - окажется, что "важнейшие документы утрачены" :)
Настоятельно советую всем - http://www.svop.ru/
По поводу разоружения России - претензии, поджалуйста, к местному руководству. Никто их, простите, за яйца не тянет ракеты, подводные лодки и катера в утиль посылать...
Про "Дропшот":
"Drop Shot. The United States Plan for War with the Soviet Union in 1957", Ed. by A.Brown, N. Y. , 1978
А! Так вы все про это... Например, был ещё один план войны в Европе против СССР - кажется, в начале 60х... Ну и что это доказывает? Для меня только подтверждает усилия США в борьбе против СССР, но совсем не факт продолжения той же политики в отношении к России...
Спасибо, погляжу.Цитата:
Э-э...Ну насчет ПЛ и катеров - да, а вот насчет ракет...Не так давно Кондолиза приезжала, еще раз напомнила Путину про то, что неплохо бы ратифицировать СНВ-... сколько-то там...Хотя все СНВ базировались на Договоре об ограничении ПРО от 1972 года, и с выходом США из него потерояли всякий смысл.Тем не менее, СНВ-... был ратифицирован и Думой и СФ в рекордные сроки(дня три, что ли), до этого три года не могли принять :)Цитата:
По поводу разоружения России - претензии, поджалуйста, к местному руководству. Никто их, простите, за яйца не тянет ракеты, подводные лодки и катера в утиль посылать...
Я не вижу в этой фразе наличие США... Сами ведь ратифицировали - или Кондолиза всем указ с каких-то пор? :pЦитата:
был ратифицирован и Думой и СФ в рекордные сроки
Так ты первый начал :)(Может, все же на "ты"? - в англ. же нет разницы :) )Цитата:
Originally posted by AZone
А! Так вы все про это...
Дык, это понятно.Полагаю, СССР имел аналогичные разработки в отношении США.По крайней мере, обязан был иметь.Цитата:
Например, был ещё один план войны в Европе против СССР - кажется, в начале 60х... Ну и что это доказывает? Для меня только подтверждает усилия США в борьбе против СССР
Ну, "та же политика" к России нынешней и не нужна: что нынешняя Россия в сравнении с СССР, скажем, года так 1975-го?Цитата:
, но совсем не факт продолжения той же политики в отношении к России...
А вот , кстати, и пример: поправку-то Джексона-Вэника так и не отменили, несмотря на все слова "о дружбе", хотя уже неоднократно обещали :) Это о чем говорит?
Видимо, у нее были заготовлены "убедительные аргументы" :)Цитата:
Originally posted by AZone
Я не вижу в этой фразе наличие США... Сами ведь ратифицировали - или Кондолиза всем указ с каких-то пор? :p
Так что, видимо да, указ :(
Безусловно, говорит. А говорит о том, что США очень боятся экономического подъема современной России, до сих пор не определившей свою линию поведения на международной арене... Не так давно один из сенаторов "внес в Сенат законопроект, предусматривающий освобождение России от действий поправки Джексона-Вэника к Закону США о торговле 1974 года и разрешающий Президенту предоставить России режим постоянных нормальных торговых отношений с США". Правда, было это до начала военной операции в Ираке, после начала которой я слышал, что Буш попросил приостановить рассмотрение данного вопроса... Но вроде как недавно Буш попросил возвратиться к обсуждению данного вопроса.Цитата:
А вот , кстати, и пример: поправку-то Джексона-Вэника так и не отменили, несмотря на все слова "о дружбе", хотя уже неоднократно обещали Это о чем говорит?
А это о чем говорит?
Дык и не только СССР... Любая страна, на мой взгляд, просто обязана иметь подобные планы под рукой на "черный" день. Но главная их задача - не позволить этим планам воплотиться в жизнь...Цитата:
Дык, это понятно.Полагаю, СССР имел аналогичные разработки в отношении США.По крайней мере, обязан был иметь.
Вот что нашел - http://members.tripod.com/duel_3/99/41/41_3_1.htm
А что здесь обвинять-защищать? Холодная война была взаимным помешательством, но любому понятно, что советская система была много хуже для любого конкретного индивидуума, и ее крушение - благо.
Сейчас, опять же, обе страны достаточно опасны для мировой стабильности.
Штаты, потому что богаты, сильны и амбициозны, Россия - потому, что бедна, слаба, но чрезмерно вооружена и все еще остаточно амбициозна, не в состоянии осознать свой сильно упавший по сравнению с советским прошлым статус.
Любая бедная страна с ядерным оружием потенциально опасна, и Россия здесь не исключение.
Политическое будущее России все еще не ясно, экономика зависит исключительно от сырья, то есть пока приток денег есть - все более менее стабильно, что будет потом - неизвестно.
Тему можно закрыть - AirLover отказался от продолжения дискуссии на данную тему по неизвестным мне соображениям.
До свидания!
P.S. Ещё раз всем рекомендую http://www.svop.ru/ - раздел российско-американских отношений...
Смешно - на официальном сайте искать компромат на США при провозглашенной политике "мир-дружба-жвачка". Ясно, что там ничего такого не будет.Цитата:
Originally posted by AZone
Настоятельно советую всем - http://www.svop.ru/
По поводу разоружения России - претензии, поджалуйста, к местному руководству. Никто их, простите, за яйца не тянет ракеты, подводные лодки и катера в утиль посылать...
А почему невозможна т.н. "дружба" дал ответ один из американских генералов вскоре после развала СССР. Примерно звучит так: несмотря ни на что, Россия остается единственной страной в мире, способной уничтожить США в течение 20 минут. С американскими амбициями такие "друзья" им не нужны. Вот не будет у нас ядерного оружия или (весьма маловероятно) США создаст ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эффективную ПРО, тогда мы будем "друзьями" Америки. Как Мексика, например. Или Англия, которая стремится сделать все по воле США еще до того, как последние ее изъявят.
Простите, но считаю данную фразу глупой - уж враги такие американцам тем более не нужны - 70 лет уже были врагами... Так что "дружба" - более разумный вариант... А вот когда у вас не будет ЯО и США создадут эффективную ПРО - вот тогда уже ситуация вполне сможет обернуться на противоположную...Цитата:
Россия остается единственной страной в мире, способной уничтожить США в течение 20 минут. С американскими амбициями такие "друзья" им не нужны.
Рассмотрим резолюции ООН
1. Резолюция 1244 (1999) о ситуации в Косово (10 июня 1999 года)ОК, зафиксировали угрозу миру и безопасности... Далее:Цитата:
Совет Безопасности,
...
определяя, что ситуация в регионе продолжает создавать угрозу международному миру и безопасности,
...
2. Резолюция 1441 (2002) о ситуации вокруг Ирака (8 ноября 2002 года)OK, зафиксировали ещё одну угрозу миру и безопасности. Далее:Цитата:
Совет Безопасности,
...
признавая угрозу, которую представляют собой невыполнение Ираком резолюций Совета и распространение оружия массового уничтожения и ракет большой дальности для международного мира и безопасности,
...
3. Устав ООН, Глава VII "Действия в отношении угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии"OK, отметили факт, что перед использованием военных сил требуется использование дипломатических методов урегулирования, а лишь затем, если они "оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами...". Возвращаемся назад к нашим резолюциям - в обоих случаях (Югославия и Ирак) мы наблюдаем игнорирование резолюций ООН, что вполне можно расценить как недостаточное для решения конфликта. Что ж, согласно Уставу ООН, пора "предпринимать действия". Стоп!Цитата:
Статья 39
Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
...
Статья 41
Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.
Статья 42
Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.
Устав ООН, Глава I "Цели и принципы"Вот оно что... Значит, и в Югославии и в Ираке мы видим "дела, по сути входящие во внутреннюю компетенцию любого государства...". А как же угроза миру и безопасности, о которых говориться в резолюциях? А как же невыполнение резолюций и прочих требований ООН по урегулированию конфликта? И вот теперь, когда согласно уставу пришло время действовать, этот же устав не позволяет это делать, так как не доказана угроза третьему государству, несмотря на угрозу миру и безопасности!Цитата:
...
Статья 2
...
7. Настоящий Устав ни в коей мере не дает Организации Объединенных Наций права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства, и не требует от Членов Организации Объединенных Наций представлять такие дела на разрешение в порядке настоящего Устава; однако этот принцип не затрагивает применения принудительных мер на основании Главы VII.
Круть какая! Какие мысли, люди?
Млин ещё один Bogun :( Зае...ли уже свои кокосские захватнические настроения прикрывать "заботой о мире и порядке". сша - враг России, был и будет, пока кто-нибудь не победит, или не проиграют обе страны.
А вы, как видно, свои агрессивные настроения даже прикрывать ничем не собираетесь? Ну-ну...
Забавно, что ни на одном форуме прокомментировать противоречия ООН никто из представителей "модного" класса антиамериканцев не в состоянии... Противоречие видят, пути альтернативных решений не видят, и продолжают рявкать на США...
Блин, как дети...
Вы уже один раз проиграли в бою с США - реванша честь требует? Посмотрите себе пожд нос - страну ведь разворовывают, а вы о всё о США...
Эх, AZone,
На планете только одна страна-паразит.
На кого ещё остальному человечеству рявкать?
На страну, народ которой последние пятнадцать лет просто выживает?
У нас уже нет идей мирового господства.
Мы проиграли Холодную Войну.
И не представляем угрозы для мира.
Во власти, слава Богу, с каждым днём всё больше людей, думающих не задницей, а головой, поэтому остаточные имперские амбиции, мне кажется, скоро будут вылечены.
Ален Даллес работал под Уильямом Донованом, главой Бюро стратегических служб* (Office of Strategic Services, OSS) США еще в годы войны. Причем ни много, ни мало, а главой европейского отделения БСС.Цитата:
Originally posted by AZone
Кстати, чтобы вам было ещё интереснее - Аллен Даллес был Директором ЦРУ с 1953 по 1961 год..(с 1951 года работал в ЦРУ), однако даты документов 1945 ("доктрина Даллеса") и 1948 (20/1) с ссылкой на ЦРУ и СНБ...
Напомню, что именно OSS, прославившееся еще и своими кинжалами** того времени, было в результате преобразовано в Центральное разведывательное управление (Central Intelligence Agency, CIA) в 1947 году, а первым директором ЦРУ стал Уолтер Беделл Смит.
Что же касается "доктрины Алена Даллеса", то это не более чем суть его речи, выданной им летом (17 июля?) 1945 года на собрании Конгресса США, посвященном послевоенному устройству мира.
Наиболее интересная часть которой приводится ниже (тоже вольный перевод с английского):
"...Посеяв в России хаос МЫ незаметно подменим им ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? МЫ найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа: окончательного необратимого угасания его самосознания...
Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. МЫ будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, - всякой безнравственности...
В управлении государством МЫ создадим хаос, неразбериху. МЫ будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это МЫ будем ловко и незаметно культивировать...
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей МЫ поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества..."
* В старых советских документах встречается и название "Управление стратегических служб" (УСС).
** "Рыцарь плаща и кинжала" - не совсем и метафора. Хотя подчиненные OSS диверсанты больше прославили вместе с британской SAS "кинжал коммандо" (кинжал бОльшего размера), но определенной разновидностью этих кинжалов (меньшей и по размерам и по количеству выпущенных штук) чаще вооружались полевые агенты OSS. И кинжалы эти - "братья"...