Купил вот Cyborg rumble force..

По двум причинам - Cyborg gold не было,и я думал, что оно на оптике. Ну, ошибся. Зато понял, за что любят джойстики Сайтек - крутая софтина для программирования, подход к нумерации кнопок(у других -восемь кнопок, в том числе триггер, а у сайтек - 8 кнопок и триггер). Еще и гарантия -год, а фирменная -2 года. Кто знает, что будет через два года.. Разбирать пока не буду, гарантия еще не кончилась. А вот вопрос -есть ли еще более мощный софт для программирования этого джойстика? Где взять SGE? А то инструкция лежит к проге, а на диске ничего подобного нету.

И как оно? (в смысле механики)

Ну, у сайдвиндера было две причины для люфта - две полусферы, через которые проходит ручка, не плотно прилегают. а вторая - пружинки центровки выдавливают на ребрах, в которые упираются, выемки. Получается двойной люфт. У этого - вроде, изначального люфта нет. Центрирующая пружина - это та, которую видно на его фотке что на сайте. Она давит на конус, сидящий на оси ручки, когда ты ее отклоняешь - конус лезет вверх, сжимая пружину. Отпускаешь - пружина распрямляется и выравнивает ручку. Но этот механизм не очень точен, и не всегда идеально по центру выставляет ручку. Когда в нейтрали -этот конус защищает джой от пыли.
Мне чудится дрожание крестика в калибраторе, но по-моему, это как-то связано с оптической мышкой, что рядом.. Может, помехи? Кнопки на основании не очень удобно расположены, а "РУД" жестковат. Может, после precision 2. Вобщем, если кто правша -советую подождать EVO или покопить до Cyborg Force, что на оптике.

Тригер мне понравился больше, чем у микрософта -легче срабатывает. Это положительно сказывается на меткости.
Чувствуешь в руке оружие.
Еще - Rumble force - это то-же что vibration feedback. тоесть, джой умеет вибрировать, и не требует блока питания. Но полезна эта фича разве что при засекании штопорного момента.
Вот, пока все.

Цитата:

---

Originally posted by Jameson
Ну, у сайдвиндера было две причины для люфта - две полусферы, через которые проходит ручка, не плотно прилегают. а вторая - пружинки центровки выдавливают на ребрах, в которые упираются, выемки. Получается двойной люфт. У этого - вроде, изначального люфта нет. Центрирующая пружина - это та, которую видно на его фотке что на сайте. Она давит на конус, сидящий на оси ручки, когда ты ее отклоняешь - конус лезет вверх, сжимая пружину. Отпускаешь - пружина распрямляется и выравнивает ручку. Но этот механизм не очень точен, и не всегда идеально по центру выставляет ручку. Когда в нейтрали -этот конус защищает джой от пыли.

---

Короче, как любой Сайтек.
А вот как там с усилиями?
Я видел два вида джойстиков, грубо:
1. которые отпустишь, и он "выстреливает" в центр, да еще дрожит там пока не отрелаксирует.
2. которые довольно плавно "отъезжают" в центр, как на демпфере.
3. то же что и 1, на вследствие слабой пружины "выстреливают" слабо и дрожат только пару колебаний.

К какому типу относится этот? Prescision2?

Цитата:

---

Originally posted by Jameson
Мне чудится дрожание крестика в калибраторе, но по-моему, это как-то связано с оптической мышкой, что рядом.. Может, помехи?

---

Дык это на любом цифровом девайсе обязано быть, если он сам ввод не сглаживает (на манер порога).

Цитата:

---

Originally posted by Jameson
Кнопки на основании не очень удобно расположены, а "РУД" жестковат. Может, после precision 2. Вобщем, если кто правша -советую подождать EVO или покопить до Cyborg Force, что на оптике.

---

Понятно.

Цитата:

---

Originally posted by Jameson
Тригер мне понравился больше, чем у микрософта -легче срабатывает. Это положительно сказывается на меткости.
Чувствуешь в руке оружие.
Еще - Rumble force - это то-же что vibration feedback. тоесть, джой умеет вибрировать, и не требует блока питания. Но полезна эта фича разве что при засекании штопорного момента.
Вот, пока все.

---

У... я-то думал фидбэк...

К ретьему. Тоесть, precision 2 выстреливает в центр, хоть и не грубо, пружины слабые. А Сайтеовский хоть и выстреливает, не дрожит, а останавливаеся. Что касается отдачи -по идее, тот, на оптике и фидбек имеет. А Rumble - ну, силу вибрации можно регулировать в настройках, и в игре, отдача от пулеметов и отдача от пушек отличается не только частотой, но и силой.

Да не, вся фенька отдачи, ИМХО, в "уползании" центра при триммировании/изменении скорости.
А тряска- это баловство.

Зато софт внушает уважение.

Летаю в Ил-2 ЗС.

В конце мая купил X-45. Сразу мне очень понравился, и сейчас нравится. Пилотировать на нем - одно удовольствие. Вот только качалка... Думал надо привыкнуть... Просто летать с качачалкой я научился, а вот когда нужно быстро внести курсовую поправку при прицеливании, ни фига с качалкой не получается. В результате имею проблемы с точностью стрельбы. И какой я после этого пилот-истребитель?

Вчера купил этот самый Rumble Force... Попробовал - чуть не расплакался. Стрелять стал гораздо лучше, но пилотирование ухудшилось. Нет слов, одни буквы!

Ладно, решил привыкать к этому Рюмбле-Форсе, а X-45 отложить на полочку до лучших времен, до какого-нибудь пилотажного симулятора. Как я понимаю, в симуляторах современных боевых самолетов быстрая корректировка курса не так важна, как в симуляторах самолетов WW2.

Вообще, Рюмбле-Форсе мне тоже понравился.

Цитата:

---

Originally posted by Jameson
Зато софт внушает уважение.

---

А ты не разобрался, можно ли для Rumble Force назначить одну кнопку как шифт? Я пока не нашел как это сделать.

По-моему, никак. В инструкции написано, что на всех, кроме Cyborg force, а они с Rumble как братья похожи. И в профайлере стоит unshifted только. И я думаю, что это чисто софтово-маркетинговая фича, и на самом деле им ничего не стоит сделать софт, в котором можно будет сделать кнопку shift и даже не одну. Раз уж можно сделать, чтобы одна кнопка другой притворялась.
Насчет пилотирования - в ЗС стало гораздо легче делать плоский разворот на вертикали, легче чем на Precision 2, и кривые отклика сделал по умолчанию, хотя потом еще подправлю, а то по крену не выровнять толком. И на фоках летать труднее. А вот на и-16 - просто круто стало. И в штопор падаю только если не поймаю момент на плоском развороте. Всмысле, из-за реактивного момента. А пилотировать поначалу тяжелее, пока руки не привыкнут, мне-то после пресижна вообще тяжеловато было.

Этот джойстик мне нравится все больше и больше.
Хорош для левшей, он симметричен.

Для Ил-2 ЗС я сделал такую раскладку:

Кн.1 - взгляд вверх. Я решил отказаться от стереотипа, что trigger должен быть стрельбой. В бою чаще приходится осматриваться, чем стрелять. Поэтому самую удобную кнопку для одновременного верчения хаткой одной рукой я отвел для взгляда вверх. Кроме того, я предпочитаю "рваный" обзор. Комбинирование нажатий на хатку и trigger дает 17 возможных направлений взгляда.

Кн.2 - пулеметы
Кн.3 - пушки. Большим пальцем очень удобно нажимать на эти кнопки как на обе сразу, так и на каждую по отдельности.
Вообще, можно назначить пушки и пулеметы наоборот, мне так удобнее.

Кн.4 - колесный тормоз. При управлении хаткой эта кнопка оказывается как раз под большим пальцем, очень легко нечаянно ее задеть. Поэтому на эту кнопку я решил повесить что-то нейтральное, что никак не сможет помешать в бою.

Кн.5 - изменение угла зрения. Это одна из жизненно важных функций в бою, которую я и назначил на эту еще одну весьма удобную кнопку под большой палец.

Кн.6 - закрылки поднять
Кн.7 - закрылки опустить

Кн.8 - макрос выпустить шасси вручную одним нажатием
Кн.9 - макрос убрать шасси вручную одним нажатием. Из-за симметричности джойстика пара кнопок всегда оказывается с неудобной стороны. Для правшей неудобными оказываются кнопки 8 и 9. Поэтому на эти неудобные кнопки я и повесил такие редко используемые, но весьма полезные функции.

pov-0 - взгляд вперед (вперед-вверх(45 градусов) с нажатой кн.1)
pov-45 - взгляд вперед-вправо(вперед-вверх-вправо с нажатой кн.1)
pov-90 - взгляд вправо(вверх-вправо с нажатой кн.1)
pov-135 - взгляд назад-вправо(назад-вверх-вправо с нажатой кн.1)
pov-180 - взгляд вперед-вниз "на приборы" (вперед-вверх(22.5 градуса) с нажатой кн.1)
pov-225 - взгляд назад-влево(назад-вверх-влево с нажатой кн.1)
pov-270 - взгляд влево(вверх-влево с нажатой кн.1)
pov-315 - взгляд вперед-влево(вперед-вверх-влево с нажатой кн.1)

Для левшей все тоже самое, но заменить по тексту:
Кн. 2 -> Кн.5
Кн. 3 -> Кн.4
Кн. 4 -> Кн.3
Кн. 5 -> Кн.2
Кн. 6 -> Кн.9
Кн. 7 -> Кн.8
Кн. 8 -> Кн.7
Кн. 9 -> Кн.6

Я на кнопку 5 повесил макрос триммер руля высоты вверх. при отпускании кнопки макрос возвращение триммера в нейтраль. На кнопке 6 - при нажатии имитируется кнопка Delete, при отпускании. кнопка end.

Еще есть такая особенность. После перезагрузки нужно не то чтобы откалибровать джойстик, а поводить им по всем осям до упора. Хотя что это тогда, если не калибровка?

Я тоже не сразу просек, а потом просто прочел, что в окне калибровки написано.. Какой-то ублюдочный вариант автокалировки. :D Кстати, у Cyborg Force feedback это нужно делать, или нет, кто знает? Кстати, про простой киборг голд мне сказали, что там просто ручку тронешь - и он калибровку вспоминает. Как с этим у х45?

C X45 я использовал дозимеровский драйвер. Там нужно было один раз откалибровать, после перезагрузки перекалибровка не нужна была. Как с родным драйвером я не знаю.

По-моему, от драйвера это не зависит. Я пробовал его выгружать - всеравно, без перезагрузки калибровк схораняется. Хотя, если переткнуть джой, то надо снова калибровать. А можно этот дозимеровский драйвер поставить на Rumble?

Цитата:

---

Originally posted by Jameson
А можно этот дозимеровский драйвер поставить на Rumble?

---

Не знаю, а пробовать не хочу :rolleyes:

Ну, кинь ссылкой, я под одной из операционок попробую.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...threadid=10989

Я приобрел Cyborg 3D Rumble Force в начале сентября этого года. После недели его использования понял, что РУС неудобно двигать из-за сильного трения шайбы о кольцо. Особенно неприятно то, что для смещения РУС из центрального положения требуется достаточно большое усилие.

Прочитав советы на форуме http://www.sukhoi.ru, я купил WD-40 и смазал ею всю внешнюю часть механизма загрузки РУС. Стало гораздо лучше, но все равно трение чувствовалось.

Недавно зашел на форум http://www.saitek.ru, почитал и решил попробовать силиконовую смазку. Я не специалист в этом вопросе, до сих не уверен во вредном воздействии WD-40 на пластик, но и уверенности в том, что такое вредное воздействие отсутствует, у меня нет. Сегодня искал в магазинах Питера указанные Виксом смазки, но не нашел их. В ближайшем автомагазине купил смазку GT-SILICON. Я решил не рисковать и как мог салфеткой удалил WD-40 с наружных частей джойстика. С другой стороны, не стал заморачиваться, чтобы разбирать джойстик и тщательно протирать каждую его деталь. После этого обильно попшикал смазкой GT-SILICON на нуружную часть механизма загрузки РУС. Стало гораздо лучше, чем с WD-40. Требуемое усилие для отклонения РУС стало почти равномерным. Я пишу 'почти' потому, что все еще требуется чуть большее усилие для отклонения РУС от центра.

Таким образом, оказалось, что использование силиконовой смазки предпочтительнее WD-40 вне зависимости от того, существует вредное воздействие WD-40 на пластик или нет.

Напоследок приведу описания обеих смазок, взятые с их баллончиков.

GT-SILICON 400мл. 82 руб.
Силикон защищает и смазывает резиновые прокладки автомобилей, устраняет трение, придает глянец и новизну пластмассовым и кожаным поверхностям. ГТ-силикон также удаляет с электроустройств повреждения, вызванные влажностью. Перед упостеблением взбалтывать.
Содержит газ-вытеснитель Пропан/Бутан.

WD-40 200мл. 78 руб.
Благодаря своим проникающим и смазывающим свойствам, WD-40 помогает деталям и механизмам работать исправно и эффективно. Устраняет скрип, вытесняет влагу с металлических поверхностей, очищает от смолы, клея, жира. Оставляет защитную пленку против коррозии. Проникает в ржавчину и освобождает болты и гайки, освобождает и смазывает движущие части механизмов.
Состав: продукты перегонки нефти, диоксид углерода, остальные ингредиенты - менее 10%.


P.S.
Вообще-то это сообщение я собирался отправить в соответствующую ветку форума http://www.saitek.ru, но сейчас сайтековский сервер в дауне, и я решил пока запостить это сюда. Поэтому не удивляетесь стилю сообщения, на сайтековском форуме уже во всю шло обсуждение этого вопроса. Мое сообщение должно было стать там описанием моего собственного опыта.