Камрады планируется встреча с генерал-майором авиации Недбайло Анатолием Константиновичем лётчиком-штурмовиком произведшим 224 успешных боевых вылета, сбившего лично 1 самолёт противника.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=335
Если интересно просьба задавать вопросы и пожелания.
Пасибо!
Не может не радовать что в последнее время участились подобные встречи с ветеранами.:)
Сейчас читаю В. Швабедиссена "Сталинские соколы", так вот там проскочила информация о существовании приказа истребителям эскорта расстреливать штурмовики, отказывающиеся от атак наземки. Вот хотелось бы узнать действительно ли был такой приказ, и если да, то бывали ли такие случаи.Цитата:
Originally posted by LuckyKOT
Камрады планируется встреча с генерал-майором авиации Недбайло Анатолием Константиновичем лётчиком-штурмовиком произведшим 224 успешных боевых вылета, сбившего лично 1 самолёт противника.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=335
Если интересно просьба задавать вопросы и пожелания.
Пасибо!
Откуда она проскочила к герру Швабедиссену? Из ведомства герра Геббельса?
Ценность этой книги только в том, что она дает представление как немцы оценивали действия ВВС. Не нужно все, что в ней написано воспринимать как фактический материал.
Из захваченных документов.Цитата:
Originally posted by Sokol
Откуда она проскочила к герру Швабедиссену? Из ведомства герра Геббельса?
Ценность этой книги только в том, что она дает представление как немцы оценивали действия ВВС. Не нужно все, что в ней написано воспринимать как фактический материал.
Ни кто и не воспринимает всё что в ней написано за чистую монету, однако ведь шло НКВД за пехотой и расстреливало бежавших..?
А вы ув. Sokol можете с уверенностью сказать, что такого быть не могло?
Могу конечно же, пожалуйста, говорю с полной уверенностью: не было такого. Ибо я в этом полностью уверен :DЦитата:
Originally posted by Serega
А вы ув. Sokol можете с уверенностью сказать, что такого быть не могло?
Заградотряды заградотрядами, но авиация - это не НКВД. А летчиков струсивших у нас порою свои же командиры расстреливали. Но на земле - самолет однако народных денег стоит %)
А про заградотряды не надо... старая тема, не все так однозначно.
А вот мне интересно - кто-нибудь ВООБЩЕ ЧИТАЛ приказ 227??? Например, вот это:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой."
Интересно, правда?
Здоров!Цитата:
Originally posted by LuckyKOT
Камрады планируется встреча с генерал-майором авиации Недбайло Анатолием Константиновичем лётчиком-штурмовиком произведшим 224 успешных боевых вылета, сбившего лично 1 самолёт противника.
Если интересно просьба задавать вопросы и пожелания.
Пасибо!
Спроси, пожалуйста - каково штурмам было сражаться с мессерами!
И насколько Ил в жизни (реально) был живуч!
Литература - это одно... А вот что САМ ШТУРМ скажет...
Ладно?:rolleyes:
Дык а там м не написано, что бы истребители открывали "огонь на поражение", а наоборот принуждали к повторным атакам, под угрозой уничтожения.:)Цитата:
Originally posted by Sokol
Могу конечно же, пожалуйста, говорю с полной уверенностью: не было такого. Ибо я в этом полностью уверен :D
Заградотряды заградотрядами, но авиация - это не НКВД. А летчиков струсивших у нас порою свои же командиры расстреливали. Но на земле - самолет однако народных денег стоит %)
А про заградотряды не надо... старая тема, не все так однозначно.
P.S. Разговор пошёл не по теме, больше по этому поводу в этом топике писать не буду.:rolleyes:;)
Что значит не по теме? Вот пускай товарища Недбайло и спросят об этом - бывало ли такое и могло ли быть ;) Я догадываюсь, что он ответит :D.Цитата:
Originally posted by Serega
Дык а там м не написано, что бы истребители открывали "огонь на поражение", а наоборот принуждали к повторным атакам, под угрозой уничтожения.:)
P.S. Разговор пошёл не по теме, больше по этому поводу в этом топике писать не буду.:rolleyes:;)
Так я с этого и начинал :)
Цитата:
... там проскочила информация о существовании приказа истребителям эскорта расстреливать штурмовики, отказывающиеся от атак наземки. Вот хотелось бы узнать действительно ли был такой приказ, и если да, то бывали ли такие случаи.
Хотелось бы узнать, на каких модификациях Ила он летал.
Правда ли, что на одного убитого или раненого летчика приходилоь по нескольку убитых или раненых стрелков?
Правда ли, что 70% потерь штурмовиков было от зенитного огня и лишь 30% от истребителей противника?
Применяли ли они против истребителей оборонительный круг? Если да, то как он оценивает эффективность круга? Почему штурмовики пишут (например Ефимов), что круг - очень действенная тактика, тогда как истребители заявляют, что наоборот - порочная.
В зарубежной литературе отмечают, что масло-радиатор под центропланом был одним из наиболее уязвимых мест Ил-2. В нашей литературе отмечается, что он был бронирован. Кто прав?
Как он оценивает результативность огня РСами и пушками по наземным целям? Правда ли, что результативность огня по танкам была исключительно низкой?
Какой профиль полета применяли штурмовики в начале, середине, конце войны?
Какие построения применялись в группах штурмовиков? Разделялась ли группа на тактические единицы? Если да, то разделялись на пары или на звенья по три или больше машин?
Как он оценивает обзор назад из кабины одноместного Ил-2?
Как он оценивает действия немецких истребителей против штурмовиков?
Как он оценивает действия наших истребителей прикрытия?
А где будет проходить встреча, можно будет поприсутствовать? Если не трудно напиши, поподробней.
1. Сколько лётчик совершал вылетов до того, как его сбивали? 2. Сколько времени держался полк до переформирования по причине потери самолётов?
3. Процентное соотношение потерь от истребителей и МЗА.
4. Когда и где он начал войну, когда и где закончил, в каких местах воевал?
5. Примеры личных боёв с самолётами противника и самые яркие эпизоды наземных атак.
6. По каким целям обычно работал, какова эффективность ил-2 против танков?
Какое обычно использовалось дополнительное вооружение, РСы, бомбы...
Подавляли ли специально МЗА, чтобы свободно работать по цели.
to terror
По поводу круга. Круг - это оборонительная тактика, которая единственно доступна штурмовикам. Лучше оборонительная тактика, чем вообще никакой. К тому же штурмовики крутят круг на низкой высоте. Для истребителя гораздо эффективнее активная наступательная тактика. Поэтому тут нет противоречия.
на каком расстоянии от илов и высоте ходили истребители прикрытия?
Текс.... Пасибо за вопросы, пока собираем все в кучу..... ;)
1. О СУЩЕСТВОВАНИИ ПРИКАЗА ИСТРЕБИТЕЛЯМ ЭСКОРТА РАССТРЕЛИВАТЬ ШТУРМОВИКИ, ОТКАЗЫВАЮЩИЕСЯ ОТ АТАК НАЗЕМКИ. ВОТ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ БЫЛ ТАКОЙ ПРИКАЗ, И ЕСЛИ ДА, ТО БЫВАЛИ ЛИ ТАКИЕ СЛУЧАИ?
2. НАСКОЛЬКО ТЯЖЕЛО БЫЛО ШТУРМОВИКАМ СРАЖАТЬСЯ С МЕССЕРАМИ?
НАСКОЛЬКО ИЛ В ЖИЗНИ (РЕАЛЬНО) БЫЛ ЖИВУЧ?
3. НА КАКИХ МОДИФИКАЦИЯХ ИЛА ОН ЛЕТАЛ?
4. ПРАВДА ЛИ, ЧТО НА ОДНОГО УБИТОГО ИЛИ РАНЕНОГО ЛЕТЧИКА ПРИХОДИЛОЬ ПО НЕСКОЛЬКУ УБИТЫХ ИЛИ РАНЕНЫХ СТРЕЛКОВ?
5. ПРАВДА ЛИ, ЧТО 70% ПОТЕРЬ ШТУРМОВИКОВ БЫЛО ОТ ЗЕНИТНОГО ОГНЯ И ЛИШЬ 30% ОТ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ПРОТИВНИКА?
6. ПРИМЕНЯЛИ ЛИ ОНИ ПРОТИВ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ КРУГ? ЕСЛИ ДА, ТО КАК ОН ОЦЕНИВАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ КРУГА? ПОЧЕМУ ШТУРМОВИКИ ПИШУТ (НАПРИМЕР ЕФИМОВ), ЧТО КРУГ - ОЧЕНЬ ДЕЙСТВЕННАЯ ТАКТИКА, ТОГДА КАК ИСТРЕБИТЕЛИ ЗАЯВЛЯЮТ, ЧТО НАОБОРОТ – ПОРОЧНАЯ?
7. В ЗАРУБЕЖНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ ОТМЕЧАЮТ, ЧТО МАСЛО-РАДИАТОР ПОД ЦЕНТРОПЛАНОМ БЫЛ ОДНИМ ИЗ НАИБОЛЕЕ УЯЗВИМЫХ МЕСТ ИЛ-2. В НАШЕЙ ЛИТЕРАТУРЕ ОТМЕЧАЕТСЯ, ЧТО ОН БЫЛ БРОНИРОВАН. КТО ПРАВ?
8. КАК ОН ОЦЕНИВАЕТ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ОГНЯ РСАМИ И ПУШКАМИ ПО НАЗЕМНЫМ ЦЕЛЯМ? ПРАВДА ЛИ, ЧТО РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ОГНЯ ПО ТАНКАМ БЫЛА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НИЗКОЙ?
9. КАКОЙ ПРОФИЛЬ ПОЛЕТА ПРИМЕНЯЛИ ШТУРМОВИКИ В НАЧАЛЕ, СЕРЕДИНЕ, КОНЦЕ ВОЙНЫ? ТУТ ПРОСЬБА УТОЧНИТЬ
ПРОФИЛЬ ПОЛЕТА, В ПЛАНЕ ПОСТРОЕНИЯ ИЛЬ КАК , УТОЧНИ ПЛЗ...?
10. КАКИЕ ПОСТРОЕНИЯ ПРИМЕНЯЛИСЬ В ГРУППАХ ШТУРМОВИКОВ? РАЗДЕЛЯЛАСЬ ЛИ ГРУППА НА ТАКТИЧЕСКИЕ ЕДИНИЦЫ? ЕСЛИ ДА, ТО РАЗДЕЛЯЛИСЬ НА ПАРЫ ИЛИ НА ЗВЕНЬЯ ПО ТРИ ИЛИ БОЛЬШЕ МАШИН?
11. КАК ОН ОЦЕНИВАЕТ ОБЗОР НАЗАД ИЗ КАБИНЫ ОДНОМЕСТНОГО ИЛ-2?
12. КАК ОН ОЦЕНИВАЕТ ДЕЙСТВИЯ НЕМЕЦКИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ПРОТИВ ШТУРМОВИКОВ?
13. КАК ОН ОЦЕНИВАЕТ ДЕЙСТВИЯ НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИКРЫТИЯ?
14. СКОЛЬКО ЛЁТЧИК СОВЕРШАЛ ВЫЛЕТОВ ДО ТОГО, КАК ЕГО СБИВАЛИ?
15. ПРОЦЕНТНОЕ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ОТ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ И МЗА?
16. КОГДА И ГДЕ ОН НАЧАЛ ВОЙНУ, КОГДА И ГДЕ ЗАКОНЧИЛ, В КАКИХ МЕСТАХ ВОЕВАЛ?
17. ПРИМЕРЫ ЛИЧНЫХ БОЁВ С САМОЛЁТАМИ ПРОТИВНИКА И САМЫЕ ЯРКИЕ ЭПИЗОДЫ НАЗЕМНЫХ АТАК?
18. ПО КАКИМ ЦЕЛЯМ ОБЫЧНО РАБОТАЛ, КАКОВА ЭФФЕКТИВНОСТЬ ИЛ-2 ПРОТИВ ТАНКОВ?
19. КАКОЕ ОБЫЧНО ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ВООРУЖЕНИЕ, РСЫ, БОМБЫ...?
20. ПОДАВЛЯЛИ ЛИ СПЕЦИАЛЬНО МЗА, ЧТОБЫ СВОБОДНО РАБОТАТЬ ПО ЦЕЛИ?
21. НА КАКОМ РАССТОЯНИИ ОТ ИЛОВ И ВЫСОТЕ ХОДИЛИ ИСТРЕБИТЕЛИ ПРИКРЫТИЯ?
Будет проходить в Киеве, а где конкретно не определено....Цитата:
А где будет проходить встреча, можно будет поприсутствовать? Если не трудно напиши, поподробней.
Маловато, не стесняйтесь спрашивайте :)
Профиль полета, имел ввиду высоту:
Скажем до линии фронта на средней высоте, после - на бреющем и т.д.
Особенно интересно, на какой высоте отходили от цели и возвращались домой.
А мне интересны подробности быта на войне и немного другое:
1. Как летчиков кормили, поили - достаточно ли было им калорий для боевых вылетов.
2. У союзников было понятие оперативного/операционного цикла - сделал 25 (бомбер) или 100 (истребитель) боевых вылетов - отдохни несколько месяцев. Давали ли отдохнуть, как и сколько нашим?
3. Подробности быта - где и как жили - в землянках, домиках.
4. Немецкие летчики по мемуарам сплошь ходили небритые, немытые и т.п. Как было с этим у наших - бани, свежая форма и т.п.?
5. Удобная ли была одежда для зимних/летних полетов, ее качество - частично зимнее обмундирование поставляли англичане, сильно ли оно было лучше отечественного? Если можно, сравнение с немецким.
6. Истребители делились между собой сбитыми - было ли что-нибудь похожее у штурмовиков?
7. Оценка качества отечественной техники в разные периды войны - надежность двигателей, планера, вооружения. Часто ли были отказы техники?
8. Какой был уровень небоевых потерь - из-за отказов техники, человеческого фактора?
9. Труднее ли было воевать в начале войны по сравнению с концом, сильно ли ослабели немцы - зенитная артиллерия, истребители в конце войны?
10. Часто ли летали в сложных метеоусловиях, как ориентировались, достаточно ли было приборное оснащение?
11. Насколько сложно было выйти на цель сразу с первого захода, правильно определить цель свой-чужой?
12. Немцы (Швабедиссен) утверждают о шаблонности атак советских штурмовиков: заход с запада, удар и отход на бреющем на восток, достаточно редко применялась более эффективная от средств ПВО атака от солнца. Правда ли это?
13. Насколько эффективным было боевое планирование вылета - данные разведки о наличии ПВО, учет метеоусловий, рельефа местности при выборе маршрута?
14. Как он оценивает уровень подготовки наших летчиков в разные периоды войны - техника пилотирования, умение стрелять/бомбить? Командиров?
Ну и кроме вопросов респекты, почтение и т.п.
Советую Вам почитать Приказ 227 внимательно.Цитата:
Originally posted by Serega
Из захваченных документов.
Ни кто и не воспринимает всё что в ней написано за чистую монету, однако ведь шло НКВД за пехотой и расстреливало бежавших..?
А вы ув. Sokol можете с уверенностью сказать, что такого быть не могло?
Именно немцы в ту войну первыми начали практиковать заградотряды. Так что если у кого и был приказ сбивать уклоняющиеся от атаки самолёты, то скорее у немцев.
В советской авиации был другой приказ - если истребители не обеспечили прикрытие, командир истребителей шёл под трибунал. Ну и как он доказал бы, что это ОН сбил трусливого бомбера, а не немцы? Понимаете? Все бомберы как один говорили бы, что истребители не обеспечили прикрытие. Так что такой приказ просто не мог быть издан. Это ведь не сухопутный бой, где легко проконтролировать по тому месту куда попала пуля правильно стрелял заградотряд или нет. Если надо было наступать на запад, а убитый дезертир лежит головой на восток с пулей в груди а не в спине, то значит, действительно бежал и убит "правильно".
К стати, заградотряды применялись и Петром Первым, и Фридрихом Великим. Последний даже запрещал вести пехоту в бой через лес (могли разбежаться) а на переходах пехоту всегда сопровождали по бокам гусары.
Но в авиации такой приказ сомнителен из-за невозможности проконтролировать правильность выполнения. Да и полно случаев, когда самолёты по каким-то причинам не дойдя до цели поворачивали назад. Никто по ним из своих не стрелял, разве что по ошибке.
Вообще, всегда помните, что громче всех "держи вора" кричит сам вор. Кто, в конце концов, приковывал своих пулемётчиков цепями? Явно не НКВД.
Спасибо. Хоть кто-то этот приказ прочитал внимательно.Цитата:
Originally posted by Maverick63
А вот мне интересно - кто-нибудь ВООБЩЕ ЧИТАЛ приказ 227??? Например, вот это:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой."
Интересно, правда?
Впрочем, найти его полную весию не всегда просто. Наши "перестройщики" его обычно с купюрами именно в этом самом месте печатают.
Немного не по теме, но... ИМХО есть две большие разницы между оборонительным кругом у штурмовиков и истребителей.Цитата:
Originally posted by terror
Применяли ли они против истребителей оборонительный круг? Если да, то как он оценивает эффективность круга? Почему штурмовики пишут (например Ефимов), что круг - очень действенная тактика, тогда как истребители заявляют, что наоборот - порочная.
Штурмовик, во-первых, тяжелее и значительно больше ограничен в вертикальном маневре, чем истребитель. Во-вторых, чаще летает на низкой высоте, где вертикальный маневр (и его, и атакующих) также ограничен. В третьих, имеет защиту задней полусферы в виде стрелка. В четвертых, мощное лобовое вооружение, позволяющее стрельбу с больших расстояний и длительно (что позволяет успешно отгонять врага даже не выходя самому на дистанцию/позицию атаки, то есть не разбивая круг). Все это говорит о возможности эффективной обороны штурмовиков данным способом.
Истребители, во-первых, лишены всех этих качеств. Во-вторых, сама идеология истребителя - атака, он не предназначен для обороны и, соответственно, любой оборонительный маневр на истребителе будет заведомо проигрышным по отношению к атакующему. Круг не позволяет (при грамотных действиях атакующих) перейти от обороны к атаке вообще! Весь круг (все самолеты) организованно перевести на вертикальный маневр нереально, значит круг либо должен стоять, либо моментально распадется и будет уничтожен. Так что оборонительный круг - это "порочный круг" для истребителей.
Кстати, штурмовики также становились в круг только в крайнем случае: если не было поддержки истребителей, и им необходимо было выждать время до подхода своих.