Вид для печати
Насколько примерно быстрее в процентах будет машина с шиной 800 Мгц по сравнению с шиной 533 Мгц. Если все остальные компоненты одинаковы.
Мне апгрейд предстоит. У меня плата 533. Вот я и думаю, только процессор и память менять или еще и на маму имеет смысл раскошелиться.
Аналогичная ситуация. Имею мат.плату на 845-м с 533-й шиной. В ближайшее время хочу взять себе Р4 2,6. Думаю, что разница в производительности между системами на 800 и 533 не стоит замены мат.платы. Хотя, 800 быстрее.
Если чего найдешь толковое по теме, ссылочку дай плиз. А то и в других местах никто ничего вразумительного сказать не может.
Я думаю стоит менять маму, если будешь использовать дуальную память на ддр400, тогда проц и память будут работать практически в синхронном режиме, да и пропускная способность выше (что-то около 6 Гб). А можно чуть-чуть подождать, скоро говорят платформа всё равно сменится..
Я правда махнул с 850 на 865, жалости никакой.
Я тестил на платформе AMD K7 переход от шины 133 к более быстрым скоростям, при ~равной частоте проца и других параметрах. Переход от 533 к 800 на Intel P4 аналогичен переходу от 133 к 200 на K7.
Прирост в треке TheBlackDeath - в среднем 4фпс, с уменьшением "провалов" на графиках в самые напряженные моменты, и увеличением пиков.
Сейчас порылся на конфе IXBT... ИМХО, стало практически невозможно найти там полезную для себя информацию... Такое ощущение, что не осталось там больше... нормальных людей... Прикрутили себе комп вместо члена, калеки, бедолаги... %) Читать жалко и противно...
Остаюсь при своем мнении. Менять мат.плату ради пары-тройки фпс - глупость. Делать это с прицелом на будущее, учитывая идиотическое пристрастие Интела менять платформы раз в полгода - глупость в квадрате.
После замены проца посижу на таком конфиге, а уж там видно будет...
==========================Цитата:
Originally posted by Maximus_G
Я тестил на платформе AMD K7 переход от шины 133 к более быстрым скоростям, при ~равной частоте проца и других параметрах. Переход от 533 к 800 на Intel P4 аналогичен переходу от 133 к 200 на K7.
Прирост в треке TheBlackDeath - в среднем 4фпс, с уменьшением "провалов" на графиках в самые напряженные моменты, и увеличением пиков.
Если мало деньжат, то подумай над вариантом nForce2 + XP2500+
не агитирую, но по сандре, да еще погнав камень, по тестам Сандры 2003 правда, мона получить эквивалент P-IV-C - 2.8 - 3.0 Гц (пишу на базе своего опыта, без всякого флейма или рекламы)
По деньгам думаю будет практически в ноль (смотря какое у тебя железо)
Во даёшь, правильно, нефиг менять проц, лучше сразу и мать и проц новый купить, да на AMD, разумеется! Блин, как на iXBt прям... :) Обслушаешься там такого... ;) Оставим детские разговоры. :)
Короче, грейднулся я. Был Сел 1400 Тualatin +3x256 SDRAM +radeon9000Pro/64 +Win98. И сидел бы дальше, вполне устраивало, да стала малА стомегагерцовая шина памяти SDRAM - одна очень мощная программа обработки статистики (без которой мне никак) очень жрущая шину, обрабатывала средненькую выборку за час-два. И это добило-таки решение грейдиться, особенно когда шеф поручил обработать ~200 выборок за довольно короткий срок. Денег было, и я приступил к выбору.
1 этап. Ну, ясен день, AMD отдыхает сразу. Для такой работы AMD - выкинутые деньги. Интел онли. Селерон в качестве костыля - та же помойка. Остаётся пень. Какой?
Мать я выбрал задолго до того - ASUS P4P800 Gold, давно на неё смотрел. А вот проц...
Выше 3-х гигагерц брать нет смысла - цена их опупительная, а мощь такая мне, в общем-то, ни к чему пока, а гонятся средние модели хоть до потолка...
Остановился я на 2.6 ГГц. И гонится до 3.2 почти не повышая тепмпературу (с ~44 до ~50 градусов - некритично, лечится кулером побольше).
Остался вопрос, на какой шине. 533 - дешевле 800-ки на 30$. Но у 800-ки - НТ и 200 на шине. А у 533-ки - можно добиться синхронной шины, что уравнивает положение.
Результат - в магазине взял 533-ку D1-степпинга, а у друга на пол-вечера - 800-ку С-степпинга. И начал сравнивать.
2 этап.
Не, 800-ка очень хороша, без базару. Вопрос был, насколько хороша. (эти 30$ разницы были важны - памяти надо было больше, потому вопрос стоял именно о том, стОят ли плюсы 800-ки этих 30$)
И для себя я решил: нет, не стОят.
Разница на одинаковых частотах на разных тестах и на разных задачах не превышала 5-10%. Мне оно некритично. Гонится 800-ка гораздо круче. Максимально кинулась на 3.6. 533-ка только до 3.2 доскакала.
Ну и ладно. Остался на ней. Пока доволен. :)
У каждого в голове свои тараканы и каждый с ума по своему сходит:)
Моих тараканов попрошу не трогать:)
:) Эт точно.
Ок, сорри за грубость. Вечером сердитый былЪ, аж кипело... :)
И... тараканы тараканами, но всё же вопрос был именно про Интел. ;)
Согласен:)
Получается примерно так. Допустим, игра дает нам 27-28 FPS на 533 шине. Меняем ТОЛЬКО маму. Теперь мама на 800 шине. Получаем прирост 2-3 FPS. Действительно некритично. Или я чего не так понял?Цитата:
Originally posted by FilippOk
Разница на одинаковых частотах на разных тестах и на разных задачах не превышала 5-10%. Мне оно некритично.
Э-э-э... не совсем.
Я бы предпочёл ставить вопрос несколько по-иному: имеем одну и ту же мать с поддержкой 800, и меняем на ней процы: с 533-го на 800-й. Тогда прирост будет почти такой - от 2 до 10 ФПС в зависимости от трека. ;) По крайней мере, в TheBlackDeath ФПСики скачут именно так. Но это не совсем верная методика измерения. Чтобы оценить процент более точно, понадобится не один прогон теста не игре, и далеко не одна игра. Прибавим Q3, NFS, WarCraft3...
Ну и плюс синтетику можно погонять: RightMark и Sandra для шины, и 3DMark для проца и видео.
Тогда можно будет оценить ширее. По крайней мере, я так оценивал, надеюсь, правильно.
Если же ставить вопрос, как Карабас - менять мамки, оставляя проц (800-ка) неизменным, то всё будет зависеть от мамок - какой чипсет (и, соответственно, ширина шины), какие фичи, наличие/отсутствие PAT, какая обвеска, и т.д...
Тут различие может быть весьма широким. Каким? А вот фиг знает. Могу предположить, что в зависимости от мамки, производительность будет гулять от 90 до 120% от начальной производительности на старой мамке, если принимать её за 100%, но могу и здорово ошибаться в оценке...
Мало того, есть ещё факторы: софт (степень настройки ОС, приложений для тестов, производительность драйверов на разных платформах, и т.д.) , общечеловеческий фактор (кому-то и 300ФПС в Ил-2 маловато будет, а кому-то 24 кадра в секунду - благо), и фактор сборки (плохо подогнанный кулер, из-за которого проц снижает частоты, медленная или плохо сконфигурированная или тупо разная по таймингам память, да чёрт в ступе, что там может быть! Железки у всех разные!).
Вот.
2 Karabas
Не парься. Апгрейт в основном для Ила? Если есть лишние деньги - меняй и мать, и проц. Если нет - оставляй 533 маму и ставь новый проц. Вопрос не в том, что лучше 800 или 533. Это и так ясно. Вопрос насколько лучше? НТ Илу по барабану. Разница в скорости в том же Иле на 533 и 800 небольшая. К тому же Интел скоро опять платформу поменяет. Зачем брать без 5 минут старье, типа 865? :confused: Но решать тебе.
Хм, у меня сейчас именно так - двухканальный НФорс и Бартон 210х10.Цитата:
Originally posted by Nicht Landen
==========================
Если мало деньжат, то подумай над вариантом nForce2 + XP2500+
---
Кстати, прирост в 4 фпс - это только кажется, что мало. При фпс в игре = ~25 кадров в секунду прирост до 29 хорошо заметен. Видимая разница начинает теряться только где-то при 40-45 кадрах в секунду.
---
И сейчас действительно можно еще разок подумать - а стоит ли менять мамку, или подождать несколько месяцев и взять Прескоттную мамку...
Есть мнение, что у п 4 800 мегагерц получаеться так - фактическая частота 200, эффективная 400, ибо ddr, двухканальный контроллер -итого 800. :D Тогда и nforce 2 можно записать как 800 мегагерц. :D
Совершенно верно, реальная частота шины у него 200МГЦ. У 533 - реальная 133.Цитата:
Originally posted by Jameson
Есть мнение, что у п 4 800 мегагерц получаеться так - фактическая частота 200, эффективная 400, ибо ddr, двухканальный контроллер -итого 800. :D Тогда и nforce 2 можно записать как 800 мегагерц. :D
А по-моему, просто идиотизм апгрейдить П4 на П4. Удовлетворительные результаты (адекватные потраченным деньгам) можно достичь только при апгрейде как минимум в 2 раза. Выбрасывать же сотни баксов, чтобы получить прирост в 10 фпс в одной-единственной игре?! Кроме того, грядет очередной крупномасштабный развод на железо со сменой платформ (PCI-X, Prescott), и возможная кончина nVIDIA -почему-то мне кажется, что ее скоро постигнет судьба 3Dfx :p
Лично я всерьез начал подумывать об апгрейде PC на следующий Хуящик %). Это который будет с тремя 64-битными процами на борту. Во всяком случае, это будет всерьез и надолго. На рынке игровых приставок "разработчики", которые после выхода очередного шедевра советуют всем геймерам применять ruki.sys (что, на самом деле, мало помогает) долго не задерживаются ;)
=========================Цитата:
Originally posted by Maximus_G
Хм, у меня сейчас именно так - двухканальный НФорс и Бартон 210х10.
---
Кстати, прирост в 4 фпс - это только кажется, что мало. При фпс в игре = ~25 кадров в секунду прирост до 29 хорошо заметен. Видимая разница начинает теряться только где-то при 40-45 кадрах в секунду.
---
И сейчас действительно можно еще разок подумать - а стоит ли менять мамку, или подождать несколько месяцев и взять Прескоттную мамку...
Прости скорее. имел тебя как образец нормальной, эффетивной по вложенным деньгам, машинки для karabas, который начал этот пост..
А на Прескоты пока ругаются на оверклокерсе - конвеер еще длиннее - скорость на 2,4 - 2,8 падает с нортвудом
У меня мать 800 а проц 533 - 2.6Гб. Не подскажешь как можно поменять настройки в биосе, чтоб разогнать более - менее безопасно до 3ГБ ? ;)Цитата:
Originally posted by FilippOk
..
Остановился я на 2.6 ГГц. И гонится до 3.2 почти не повышая тепмпературу (с ~44 до ~50 градусов - некритично, лечится кулером побольше).
И для себя я решил: нет, не стОят.
Разница на одинаковых частотах на разных тестах и на разных задачах не превышала 5-10%. Мне оно некритично. Гонится 800-ка гораздо круче. Максимально кинулась на 3.6. 533-ка только до 3.2 доскакала.
Ну и ладно. Остался на ней. Пока доволен. :)
От проца зависит. Некоторые 533-ки поднимаются до 2.8, некоторые до 3.0. Отдельные экземплярчики можно найти и до 3.2. У меня была возможность выбрать. :)
Там просто всё: в БИОСе заходишь в меню Advanced - там выставляешь параметр AI overclock Tuner в, скажем, 10% для начала. Грузимся и поглядываем на температурку. Конкретно мой экземпляр 533-го 2.6 залез на 2.8, разогревшись с 40/46 град(штатные 2.6) до 43/49 град. на штатном кулере. Мне хватат. Термопастой не мазал, ну его, мазюкаться, и так неплохо. :)
Потому что на 3.0 он уже греется до 55-57 в нагрузке - это уже высоковато, не хочу его напрягать, хай холодный сидит.
Резюмируя - гони хоть до 10GGz, лишь бы температурка оставалась до порога в 60 градусов. Выше не надо, не стОит оно того.
Если ну очень уж хочется поэкстремалить - покупаем термопасту (лучше не серебристую, термалтэйковскую, в шприце, а белую в тюбике), и к ней в комплект прикупаем какой-нибудь кулерок с медным пятаком, по цене не ниже 20$. Лучше сто-то знаменитое. Не буду рекламировать, сам выберешь. Мажем, ставим, температурка должна рухнуть на 5-7 градусов. Вот тебе и запас по разгону.
Будешь гнать выше 2.8 - будешь упираться в память. Может начать нестабильно пахать или греться. Соответственно, либо огрубляем тайминги, либо скидываем частоты... но это уже не есть хорошо, лучше проц недогнать, чем память понижать.
Ну и всё, просто там всё, как в кастрюле. Шикааарная мать, ташшуся. :cool:
P.S. Не забудь в той же вкладке БИОСа параметр Perfomance Mode изменить с Auto на Turbo. ;)
2 max
Здесь все решает охлаждение и степпинг процессора. Мне удалось разогнать P-2.4A (степпинг 7) на 400-й (!) шине до 3Ггц - работает абсолютно нормально и стабильно. Пришлось только заменить штатный боксовый кулер, вентилятор на котором не давал почему-то больше 3500 оборотов даже при 55 градусах), на Thermaltake с термодатчиком (не сочтите за рекламу, но он того стоит - температура выше 50 теперь вообще не поднимается).
Tt (A1545) Socket 478 P4 Spark7 3.0+GHz Cu (6k/43dBa/49CFM/ball)
Спасибо всем за инфу;) Попробую погонять, мне тоько непонятно частоту там в биосе менять от фонаря или есть какая-то регламентированная кратность? Вот у меня такая проблемка возникла: температура Т повысилась на 5С(в напряжном режиме) после того как поменял БП на Паурмен про, у него два вентелятора, один направлен вниз на проц:( Я думал это наоборот пудет доп. остужать:( Вот я думаю из-за БП это или может еще, что могло изменится. В напряжном режиме Т доходит теперь до 57*С В. У кого какая Т на похожем проце. У меня боксовский куллер термопаста "Алсил" один вентелятор на "выдув" в корпусе.
========================Цитата:
Originally posted by max
Спасибо всем за инфу;) Попробую погонять, мне тоько непонятно частоту там в биосе менять от фонаря или есть какая-то регламентированная кратность? Вот у меня такая проблемка возникла: температура Т повысилась на 5С(в напряжном режиме) после того как поменял БП на Паурмен про, у него два вентелятора, один направлен вниз на проц:( Я думал это наоборот пудет доп. остужать:( Вот я думаю из-за БП это или может еще, что могло изменится. В напряжном режиме Т доходит теперь до 57*С В. У кого какая Т на похожем проце. У меня боксовский куллер термопаста "Алсил" один вентелятор на "выдув" в корпусе.
Дожили Инел греется больша АМД!
А когда то Интеловцы кричали - как греется АМД, не покупайте это отстой - а сейчас с Intel желзной насадкой на кристалле + кулером, который куда гораздо массивней АМД :( и имеем температуру выше чем у АМД с незакрытым кристалом и кулером на s370 (:
Все течет все меняетсЯ
Разгон процессоров
Q: Я хочу разогнать свой процессор, что нужно сделать конкретно?
A: Для начала стоит изучить инструкцию к имеющейся материнской плате. Найти пункты меню BIOS, отвечающие за частоту FSB и коэффициента умножения. Иногда в BIOS нет ничего или почти ничего подобного, тогда нужно посмотреть какие джамперы (jumpers - "переключатели") есть на материнской плате. Назначение тех или иных джамперов можно посмотреть в инструкции к материнской плате. Если инструкции нет, то можно попытаться найти какую-то информацию на самой материнской плате (на плате часто подписаны джамперы и значения их положений) или найти инструкцию в интернете на сайте производителя. Все настройки / джамперы можно менять, но в разумных пределах. Например, сразу увеличивать частоту FSB или коэффициент умножения в раза 2 не стоит :). Делать это нужно осторожно, частоты наращивать по возможности плавно, по 5-10%. В случае, если Windows не загружается, нужно понизить немного частоту или повысить напряжение на процессоре. После удачной загрузки нужно все протестировать (как это делать написано в одном из ответов ниже). Хотя опытные оверклокеры часто предпочитают сразу выставить высокое значение FSB (или коэффициента), если заработает – еще повысить, если нет, то меделенно понижать и найти максимум для данного экземпляра процессора. Отмечу, что в BIOS отображается реальное значение системной шины и шины памяти (часто для удобства показывается и DDR или QP-эквивалент). Очень важно знать, что если у вас система без разгона работает нестабильно (виснет, выскакивают "синие экраны" и т. п.), то разгонять процессор очень не рекомендуется. Сначала необходимо протестировать хорошенько компьютер на предмет ошибок и выявить источник проблем.
Q: А что с оперативной памятью?
A: Стоит брать память известных производителей, она дороже, но стабильнее при разгоне. Наиболее удачными и популярными являются модули Kingston, Infineon, Hynix, Samsung. Очень хорошо себя зарекомендовали специальные "оверклокерские" модули Kingston HyperX. Если есть возможность, лучше поставить память с запасом, т. е. на плату, в штатном режиме работающую с памятью на 333Mhz, взять память, которая держит 400Mhz. Это даст гарантию отсутствия ошибок при разгоне памяти до данной частоты и потенциально позволит поставить меньшие тайминги при "штатной" для материнской платы частоте.
Q: Насколько можно повышать напряжение на процессоре при разгоне и нужно ли это?
A: Очень не рекомендуется повышать более чем на 20%, это может быть фатально для процессора. А лучше ограничится 5-15%. От повышения напряжения ощутимо повышаются тепловыделение и потребляемая мощность процессора. Хотя смысл в этом часто есть: повышается стабильность работы и открывается возможность разогнать побольше. Крайне не рекомендуется повышать напряжение более чем 1.75 для процессоров Intel на ядре Northwood, т.к. при таком напряжении в процессоре происходят необратимые изменения, в результате которых процессор, спустя некоторое время, может работать со сбоями, либо совсем выйти из строя.
Q: В каких пределах безопасно повышение системной шины, как добиться наилучшего результата?
A: Шину можно выставить какую угодно, и чем больше, тем лучше. Но естественно повышение ограничено возможностями платы / чипсета, процессора и плат расширения. Иногда нужно повысить напряжение и/или понизить коэффициент умножения для достижения наилучшего результата. Очень важно, что при этом будет на других шинах. Видеокарта, например, редко терпит сильное повышение шины, но это часто решается переключением в более медленный режим (с AGP 4X на AGP 2X, например, если есть такая возможность) или повышением напряжения на шине AGP (такая возможность часто предусмотрена на платах). Геймеров предупреждаю, что переключать шину видеокарты в более медленный режим крайне не рекомендуется :). Понятно так же, что память не должна давать сбоев. Часто эту проблему можно решить переключением её в более медленный режим по шине, повышением таймингов и/или повышением напряжения на ней. Выяснить частоты всех шин можно при помощи уже упоминавшейся программы SiSoft Sandra. Очень рекомендую поискать плату с наиболее продвинутыми возможностями изменения делителя PCI, AGP и памяти. Тогда вы сможете эффективно разгонять процессор, не затрагивая при этом, например AGP или PCI. При увеличении системной шины вырастает её пропускная способность, следовательно, память лучше тоже разгонять.
Q: Какая температура нормальна для современных процессоров?
A: Рассмотрим процессор с реальной частотой 2Ghz. Для такого Pentium 4 нормальна температура 35-45 градусов в покое и 45-55 под нагрузкой. Предельной является температура 70 градусов, это конечно не значит, что при её достижении процессор сгорает. Но настоятельно не рекомендую использовать компьютер при подобной температуре. Для процессора AMD с подобной частотой (AXP 2400+) все примерно аналогично, но у них предельная температура 85-90 градусов. При разгоне естественно температура будет увеличиваться, даже если вы не будете поднимать напряжение. Так что для успешного и безопасного разгона рекомендуется брать кулер с запасом, надо учитывать, что разгон для процессора не безвреден, особенно если он длительно работает при температуре близкой к предельной. Многие наверное думают, что если температура по датчикам в пределах нормы, то все замечательно, но к сожалению это не всегда так. Иногда разница температуры между показаниями внутреннего (тем более внешнего) датчика отличается от реального максимума в какой-то точке процессорного ядра на 10-15 градусов. По этой причине я очень не рекомендую длительное использование процессоров в условиях, когда температура по датчику близка к 60 и более градусам. Стоит знать, что скорость распространения тепла конечна, даже хорошо охлаждаемый процессор может испытывать локальный перегрев глубинных слоев, что сокращает службы процессора. Такой перегрев возникает обычно от сильного завышения напряжения. Вообще рекомендуется поставить какую либо программу мониторинга температуры.
Q: Что может пострадать от разгона?
A: В первую очередь процессор - он может сгореть. Повышение тепловыделения процессора от разгона неизбежно (даже если вы не поднимаете напряжение на нём). Хотя по статистике, при нормальном охлаждении, современные процессоры горят весьма редко. От разгона сокращается срок службы всех комплектующих, подвергающихся разгону. Тот же процессор на штатной частоте служит в теории где-то 10 лет, а на повышенной меньше, но обычно не менее 4 -5 лет. Но сейчас это не актуально, так как больше 5 лет процессор обычно и не используется (он безнадёжно устаревает за это время). Оперативная память не особо страдает от разгона, но часто является источником ошибок. Пострадать может винчестер, но уже сразу по двум причинам: на него может повлиять понижение / повышение напряжения, выдаваемого слабым блоком питания, или он может не выдержать повышения шины PCI (частоты больше 40Mhz нежелательны). Действие первой причины я имел счастье сам наблюдать у моего старого винчестера, он умер (весь покрылся bad-блоками) от нехватки питания всего за три месяца :(. Некоторые модели IDE-дисков, поддерживающие Ultra DMA, чувствительны к частоте шины PCI и при выставлении нестандартных частот иногда возможна потеря данных. При этом сам жесткий диск, как правило, остается работоспособным, однако в некоторых случаях могут пострадать сервометки (вероятность этого очень невелика), после чего винчестер будет проще выбросить, чем пытаться починить. Избежать подобных проблем обычно можно изменением режима работы винчестера - заставив его работать исключительно в PIO режиме. Но это не рекомендуется, система будет хуже работать - дополнительная нагрузка на процессор делает почти бессмысленным разгон в этом случае. Так что если разгоняете сильно, то поставьте БП с запасом мощности (300W и более) и будьте осторожны с повышением шины PCI. Выход из строя видеокарты и других плат от повышения частот работы их шин (что часто неизбежно при разгоне системной шины) очень маловероятен, но возможен. Могут быть попорчены ваши программы, которые вы будете запускать для тестирования. Иногда от неудачной попытки разгона перестаёт загружаться Windows, в случае если важные файлы были повреждены из-за ошибок процессора. Решить эту проблему можно в большинстве случаев только переустановкой ОС (или при помощи функции "repair" в Setup'е, если у вас Win2K / XP). Для новичков отмечу, что все вышеперечисленные гадости не так уж часто случаются. Процессоры успешно разгоняют уже более 10 лет, и у большинства не возникает из-за этого особых проблем.