Боеприпасы к MG151/20.

Вид для печати

08.04.2004, 03:36
Maus

Вложений: 1

Боеприпасы к MG151/20.

Решил тут более скурпулезно изучить боеприпасы к 151/20. Полазил по сети и по форуму. Что-то отыскал, что-то нет. И вот немного не догоняю у кого верная инфа.

На одном из сайтов, с ссылкой на Широкорада пишется что метательный заряд у всех 115 г. снарядов составлял 18,5 г. метательного. Гляжу другой источник -17,8 г. метательного.

Опять же, Широкорад указывает 18-20 г. взрывчатого для 92 г. фугасного, другой источник твердит 18,6 г. взрывчатого.
Как-то все не точненько получается.

В общем несколько вопросов у меня.
1. Действительно ли было 4 типа боеприпасов к 151/20 или больше?
2. Какая инфа наиболее достоверна? Насколько верен\точен Широкорад?
3. Дайте ссылку на ресурс откуда взята эта картинка с данными. Возможно там еще есть такие (или разместите здесь).
08.04.2004, 03:38
Maus

Вложений: 1

Такая еще есть. Больше нет.
08.04.2004, 08:42
Hammer

Широкорад не тот источник по которому следует об этом судить много очень много ляпов.

M-Geshoss например 20mm могли содержать до 25г вв.
08.04.2004, 08:43
Arthur =SF=TopAce

Вложений: 1

Ну Галланд писал вот про что:
08.04.2004, 12:30
Maus

Цитата:

Originally posted by Hammer
Широкорад не тот источник по которому следует об этом судить много очень много ляпов.

M-Geshoss например 20mm могли содержать до 25г вв.

А в чем тут дело? Не было строгих стандартов у немцев, или же со временем появлялись модификации\разновидности одного и того-же боеприпаса, которые Широкорад просто не учел, т.к. "не глубоко копал".
08.04.2004, 13:08
-echo- 228 ShAD

Hammer

Вроде уже обсуждали , что 25 грамм - это удлинённый 115 грамовый "М" , кои были в весьма малом количестве .

Обычный "М" - 18,5~18,6 грамма ВВ .

Maus

Ничто не ново под луной :)

Типов снарядов было больше четырёх , но основными были три .

Широкорад в этом вопросе хорош как источник начальных знаний , но не авторитет - ищи немецкие сырцы .
08.04.2004, 14:43
=FB=TL

То Maus
Картинка взята отседа
http://www.munavia-21.org/20x81mauser151.htm

и такие линки надо запоминать и не терять ;)
08.04.2004, 15:18
-echo- 228 ShAD

=FB=TL

Да как его не терять , если он переезжает только на моей памяти раз третий :)
08.04.2004, 15:51
=FB=TL

Цитата:

Originally posted by -echo- 228 ShAD
=FB=TL

Да как его не терять , если он переезжает только на моей памяти раз третий :)

Если не больше ;)
но они почему то на старых урлах линки на новое место оставляют ;) :D

п.с. вот еже ли траффик халявный,то может кто нить весь сайт выкачает да в зипе выложит,что б 100 раз не бегать ? %)
08.04.2004, 16:39
Arthur =SF=TopAce

Расскажи как, я вытяну :)
08.04.2004, 16:59
=FB=TL

Цитата:

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Расскажи как, я вытяну :)

Мона Флешгетом сите броузе сделать,а мона у Белкина спросить,он большой любитель сайты целиком выкачивать ;)
08.04.2004, 18:33
badger

Цитата:

Originally posted by -echo- 228 ShAD
=FB=TL

Да как его не терять , если он переезжает только на моей памяти раз третий :)

Он не переезжает, место одно и тоже. Просто регистрируються более удобные URL'ы
08.04.2004, 20:48
Maus

Спасибо за введение в курс дела и ссылку. Все оказывается не так просто, бум разбираться.
08.04.2004, 22:26
=FB=TL

Цитата:

Originally posted by Maus
Спасибо за введение в курс дела и ссылку. Все оказывается не так просто, бум разбираться.

=SF=TopAce на ночь оставил скачку сайта целиком,благо у него инет халявный ;) так что потом мона будет в зипе выложить,что б не терять при их регистрациях более удобных урлов ;)
09.04.2004, 08:56
Hammer

Цитата:

Originally posted by -echo- 228 ShAD
Hammer

Вроде уже обсуждали , что 25 грамм - это удлинённый 115 грамовый "М" , кои были в весьма малом количестве .

Главное что они были.
Что касается количества то есть какие то данные по их выпуску ?

Цитата:

Широкорад в этом вопросе хорош как источник начальных знаний , но не авторитет - ищи немецкие сырцы .

Меня лично убило его заявление в статье о НС-45 что дульный тормоз оказывается компенсировал 85% отдачи 8)
Но самое поразительно что инете там где говорится о НС-45 обязательно вплывает эта нелепая цифра.
Если бы такое действительно было то НС-45 скорей всего просто бы не могла работать нормально.
09.04.2004, 09:17
-echo- 228 ShAD

Цитата:

Originally posted by =FB=TL
п.с. вот еже ли траффик халявный,то может кто нить весь сайт выкачает да в зипе выложит,что б 100 раз не бегать ? %)

Дык , давно уже вылил всё это на винт .
09.04.2004, 09:21
-echo- 228 ShAD

Цитата:

Originally posted by Hammer
Главное что они были.
Что касается количества то есть какие то данные по их выпуску ?

Кажется , badger что-то постил об этом ( давно ) .

Цитата:

Меня лично убило его заявление в статье о НС-45 что дульный тормоз оказывается компенсировал 85% отдачи 8)

И не только это . его 27,5 грамма ВВ в снаряде ШВАК уже просто легендой стали :) Ну и по мелочам есть у него баги .
09.04.2004, 09:36
Hammer

Цитата:

Originally posted by -echo- 228 ShAD
И не только это . его 27,5 грамма ВВ в снаряде ШВАК уже просто легендой стали :) Ну и по мелочам есть у него баги . [/B]

Ладно бы просто приводил ТТХ, он в статье про MG-131 пишет что дескать это только для наших оружейников сей девайс кажется сложным.

Но у Благонравова А.А. ясно говорится про этот девайс
"..неправильная разборка и сборка обязательно приведет к порче или поломке деталей."
Ну и кому эта сложность нужна если какой нить оружейник просто ошибся при сборке и кирдык пулемету ?
Да и вообще девайс неоправдано сложный IMHO.
10.05.2004, 17:30
sacred

Ответ: Боеприпасы к MG151/20.

Цитата:

Сообщение от Hammer

Ладно бы просто приводил ТТХ, он в статье про MG-131 пишет что дескать это только для наших оружейников сей девайс кажется сложным.

Но у Благонравова А.А. ясно говорится про этот девайс
"..неправильная разборка и сборка обязательно приведет к порче или поломке деталей."
Ну и кому эта сложность нужна если какой нить оружейник просто ошибся при сборке и кирдык пулемету ?
Да и вообще девайс неоправдано сложный IMHO.

Вообще, до сих пор не пойму, на хрена немцам MG-131 был нужен?
Ввиду сложности производства, затраты на него такие же как и на MG-151/20. По сравнению с другими моделями калибра 50, вес залпа маловат.
Но главное, боеприпасы для него дороговизны выдающейся, мало того, что капсуль с элетрозапалом, так и каждую ОЗТ пулю надо было снабдить инерционным предохранителем. Пулю, не снаряд.
И при такой цене и трудоемкости этих 131-х (и патронов к ним) было сделано столько, что ими под конец войны вооружали фолькштурмистов.
Мдя... Тратили денежки на всякую ерунду...
14.05.2004, 10:54
blop

Ответ: Боеприпасы к MG151/20.

Цитата:

Сообщение от Maus

А в чем тут дело? Не было строгих стандартов у немцев, или же со временем появлялись модификации\разновидности одного и того-же боеприпаса, которые Широкорад просто не учел, т.к. "не глубоко копал".

Например в воспоминаниях Альберта Шпеера, который был министром вооружений и боеприпасов, упоминается, что где то с 1944 года в Германии порох стал крайне дифицитным сырьем. Поэтому во все патроны, снаряди и прочее сыпали порох разбавленный каменной солью. Процет каменной соли были 20% :)
15.05.2004, 19:20
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Боеприпасы к MG151/20.

Угу и пули для пистолетов-пулемётов прессовали из железного порошка потому как ни латуни ни свинца нехватало .
22.05.2004, 22:07
-echo- 228 ShAD

Ответ: Боеприпасы к MG151/20.

Цитата:

Сообщение от sacred

Вообще, до сих пор не пойму, на хрена немцам MG-131 был нужен?
Ввиду сложности производства, затраты на него такие же как и на MG-151/20.

Действительно ли он по стоимости и трудоёмкости так плох ? Есть цифры ?

Цитата:

По сравнению с другими моделями калибра 50, вес залпа маловат.

И кинетической энергией не блещет ... Но лёгок .

Цитата:

Но главное, боеприпасы для него дороговизны выдающейся, мало того, что капсуль с элетрозапалом, так и каждую ОЗТ пулю надо было снабдить инерционным предохранителем. Пулю, не снаряд.

А что делать , ежели у него вся ставка на них ? Бронебойные-то не ахти , по причине малой энергии на срезе .
21.06.2004, 09:58
Hammer

Ответ: Боеприпасы к MG151/20.

Цитата:

Сообщение от sacred

Вообще, до сих пор не пойму, на хрена немцам MG-131 был нужен?
Ввиду сложности производства, затраты на него такие же как и на MG-151/20. По сравнению с другими моделями калибра 50, вес залпа маловат.
Но главное, боеприпасы для него дороговизны выдающейся, мало того, что капсуль с элетрозапалом, так и каждую ОЗТ пулю надо было снабдить инерционным предохранителем. Пулю, не снаряд.
И при такой цене и трудоемкости этих 131-х (и патронов к ним) было сделано столько, что ими под конец войны вооружали фолькштурмистов.
Мдя... Тратили денежки на всякую ерунду...

Вообще если сравнивать с MG-151 MG-131 был легче 17кг против 42кг. А электрозапал думаю не дороже хотя бы потому что ненужно было все время отстреливать партии патронов как делалось это у нас для ШКАС где маркировали отдельно для синхронных и несинхронных.
Ну и в патронах для MG-151/20 электрозапал применяли во всяком случае те что на FW.190A-4 ставили.

Что касается сложности то почти все немецкие девайся ею отличаются, причем иногда непонятно зачем они так все усложняли.