Журнал История авиации 1.2003(крайний выпуск)

Продолжение статьи
Драконы с птичьим крылом
Дивизия Савицкого на кубани
Оч актуально для бойцов вефа ,почитайте на досуге
цитата
...Соколиной кличкой окрестил нас Сталин,
Свеженцев-Батычко героями стали!
Страшной силой мести их сердца пылали,
И не раз их вместе в воздух посылали!
Огненные трассы в воздухе сверкали,
Это наши асы "мессеров" сбивали.
Кладбище фашистов быстро вырастало,
Били немцев часто,как учил их Сталин!
Выручать друг дуга было их привычкой,
Вот заходит с юга каитан Батычко
Черную армаду повернул он вспять,
И врагов проклятых расстреляли пять....

Статья о 3 ИАКе и в частности о 812 ИАПе идет уже в трех номерах и продолжение будет..

Собстно интересный факт из этой стать
28.0543 помком 812 ИАПа капитан П.Тарасов принудил к посадке 109G4/R6
из 7/JG52 пилот унтерофицер Герберт Мейслер.Примечательно,что для мМейслера это был первый и последний вылет на этом самолете,а сам самолет принадлежал Э Хартману ,отправленному в отпуск по моральному истощению. О как.
На фото Хартман возле этого мессера Савицкий и Тарасов возле уже захваченого мессера

Ну и?
Довольно скучная статья формата совковых времен. Без какой либо попытки анализа предлагаемых цифр побед/ потерь. Честно говоря ожидал большего.

То есть уважаемый ,вы и без этой статьи знали про 3 ИАК ""ВСЁ"(и надо на ладони два крайних пальца разогнуть)
По себе скажу: пояки в книге асы люфтваффе приводили боковик того Bf109G-4 и скромно указывали , что унтер, он же вообще пилот нормальный, а в плен попал случайно с крафтом вместе! Заблудился мол!
Он и сам такую сказку после войны рассказывал.А тут вон оно как было.
Лично яэтого не знал .Теперь знаю.
А что лучще? спиков коряво переведенных читать?

Пару-восемь вопросов не в тему, но все же.
Кто-нибудь может объяснить, почему по подписке журнал ИА приходит через 1 номер :confused:.
Так на настоящий момент получил №2-2002, №5-2002, №1-2003.
Буду в Москве впервой половине июня. Встречи МКСМ в Доме Культуры (забыл какого именно) проводятся, также по первым понедельникам каждого месяца? И будет ли работать эта ярмарка :D в июне?

ДК Москворечье, по понедельникам с 16.00 до 19.00
ДК находится на Каширском ш. Проезд от м. Каширская троллейбусом 71, автобусами 263, 298, 95, 275, до остановки ДК Москворечье.
В июне клуб обычно работает (по наблюдениям за добрых 12 лет)

Хто там в геральдике Люфтваффе силен?

Разве спитфайр в костлявой руке был характерен для Хартмановского Гешвадера? По моему вовсе нет...

Просветите кто могет?

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

То есть уважаемый ,вы и без этой статьи знали про 3 ИАК ""ВСЁ"(и надо на ладони два крайних пальца разогнуть)
По себе скажу: пояки в книге асы люфтваффе приводили боковик того Bf109G-4 и скромно указывали , что унтер, он же вообще пилот нормальный, а в плен попал случайно с крафтом вместе! Заблудился мол!
Он и сам такую сказку после войны рассказывал.А тут вон оно как было.
Лично яэтого не знал .Теперь знаю.
А что лучще? спиков коряво переведенных читать?

---

Ну так а я ,милейший , не говорил что являюсь экспертом по 3 ИАК . Просто являясь постоянным читателем ИА и сравнивая эту статью с другими материалами я отметил для себя , что написана она довольно однобоко и в ней нет даже попытки провести анализ боевых действий (примером может служить хоть и спорная , но довольно интересная работа Ю. Рыбина про 6/JG 5 конец которой попал в первый номер ИА)


Теперь по поводу Майсслера . Про люфтваффе пишут к счастью не только поляки. Вот например :" С середины мая самолет был в ремонте , и на его руле направления осталось 15 белых символов побед. Теперь кабину занял унтер-офицер Герберт Майсслер из 7/JG52 Во время боя , который 7-я эскадрилья вела над Таманью , на самолете Майсслера стал давать перебои двигатель . Летчик сообщил об этом коллегам по радио и попросил помощи ,обнаружив , что его преследуют советские истребители. Из кабин своих новых Ла-5 за действиями Майсслера наблюдали капитан П.Т. Тарасов и лейтенант С.П.Калугин , летчики 812-го ИАП . Решили заставить немецкого летчика приземлиться на своем аэродроме . Стреляяя предупредительными очередями , успешно довели его до аэродрома . Надеялись, что неприятельский летчик нормально совершит посадку , но Майсслер им такой радости не доставил и сел на "брюхо".За что и получил от русских несколько хороших тумаков"
Карл Вольф "Хартман" , Черкассы "Акцент" 1998г.
Как видите за исключение некоторых неточностей события не сильно отличаются от описаных в ИА. А вот читать надо и коряво переведенных Спиков и ИА и тд, просто не принимать текст за чистую монету , а пытаться все это анализировать и отсеивать всякую чепуху порожденную идеологией и личными симпатиями того или иного автора(ов).

По поводу эмблемы . Хартман не был первым , кто летал на этой машине . Ранеее она пренадлежала I/JG52 , где и получила эмблему на капот.

Немного вы не в ту степь ушли.
Боюсь, скоро ваш топик перекочует...

Да вы что. Уважаемый.
Чувствуется тлетворное дуновение рыбина.
Если вы именно этого автора выносите в непотопляемые авторитеты,то могу вам только посочувствовать.Так ведь по рыбински ,Сафонов школяр ,занимавшийся приписками( всего то 8 подтверждений на победы лично рыбин разыскал,значит ОСТАЛЬНЫХ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ) а мюллер просто не там пролетел, а вот его 90 киллов это святой камень!! на который даже моргать надо через раз!!
В общем я вижу крайнюю форму ,уже в очереденой раз.
Я обратил внимание сухого общества на одно из изданий,а тут сразу война копий!!
Я в ней не учавствую.
Лучше абстрагируйтесь от сравнительного анализа и оцените творчество безымянного пиита полковой стенгазеты( или не на том языке стихи написаны?- надо бы оригинал на немецком! от тогда бы можно и в энциклопедии заносить)
Хотя анализ по Драконам с птичьим крылом может провести каждый читатель.Если захочет конечно...

Ко мне господа, там и выясним летал ли Хартман на этом пепелаце, и всё остальное.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Да вы что. Уважаемый.
Чувствуется тлетворное дуновение рыбина.
Если вы именно этого автора выносите в непотопляемые авторитеты,то могу вам только посочувствовать.

---

А где я написал , что Рыбин непотопляемый авторитет ? У него есть (как и у всякого) своя точка зрения и он ее высказал. Получилось довольно интересно.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Так ведь по рыбински ,Сафонов школяр ,занимавшийся приписками( всего то 8 подтверждений на победы лично рыбин разыскал,значит ОСТАЛЬНЫХ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ)

---

Ок. "лично" Рыбин нашел 8 , а сколько нашел лично SaVaGe ? Жду с нетерпением на страницах ИА в разделе "дискуссионый клуб" вашей разгромной статьи , в которой Вы фактами нокаутируете Рыбина.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

В общем я вижу крайнюю форму ,уже в очереденой раз.
Я обратил внимание сухого общества на одно из изданий,а тут сразу война копий!!
Я в ней не учавствую.

---

какие мы впечатлительные %)

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Лучше абстрагируйтесь от сравнительного анализа и оцените творчество безымянного пиита полковой стенгазеты( или не на том языке стихи написаны?- надо бы оригинал на немецком! от тогда бы можно и в энциклопедии заносить)

---

А что в оригинале стихи на немецком? :D Однако!

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Хто там в геральдике Люфтваффе силен?

Разве спитфайр в костлявой руке был характерен для Хартмановского Гешвадера? По моему вовсе нет...

Просветите кто могет?

---

Судя по винту этот пепелац сажали на брюхо. На вынужденную наверное. Может его потом на аэродром приволокли.
Касаемо эмблемы, в JG52 мне что то такая не встречалась, надо полазить по талмудам и найти откуда такая.

Спасибо за информацию, Маэстро.

http://www.jg52.de/low-JG%2052%20I.%20Gruppe.htm

Чет никак эмблема I/JG-52 не похожа на ту, что мы видим на капоте...

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

http://www.jg52.de/low-JG%2052%20I.%20Gruppe.htm

Чет никак эмблема I/JG-52 не похожа на ту, что мы видим на капоте...

---

Та эмблема. о которой Вы говорите в своем сообщении действительно была эмблемой I./JG52, но до тех пор, пока ей командовал Карл-Хайнц Лееесман, т.е. до 3-го июня 1942 года - символ Alte Wildesau (Старый кабан) явлался его личной эмблемой. С июня 1942 года на Мессершмиттах 1-й группы 52-й эскадры она отсутствует, но потихоньку начинает появляться эмблема, которую Вы видели - а именно эмблема, разработанная механиком Беннемана.

Самолет Bf.109G-4/R6 W.Nr 14997 KJ+GU, посаженный Тарасовым и Калугиным был действительно самолетом Хартмана, но к 1-й группе НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ, а проходил доработку в ее мастерских в Тарневице, где по-видимому и получил эмблему, что подтверждают фотографии Bf.109G-4/R6 Альфреда Гриславски N9+GU, полученный им одновременно со своим ведомым Э. Хартманом, и фотография неизвестного Bf.109G-2/R6 из книги Прина и Родейке.

Вот так.

С Уважением, Мансур Мустафин

Цитата:

---

Сообщение от mmoustaf

Самолет Bf.109G-4/R6 W.Nr 14997 KJ+GU, посаженный Тарасовым и Калугиным был действительно самолетом Хартмана, но к 1-й группе НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ, а проходил доработку в ее мастерских в Тарневице, где по-видимому и получил эмблему, что подтверждают фотографии Bf.109G-4/R6 Альфреда Гриславски N9+GU, полученный им одновременно со своим ведомым Э. Хартманом, и фотография неизвестного Bf.109G-2/R6 из книги Прина и Родейке.

Вот так.

С Уважением, Мансур Мустафин

---

А как и где они его посадили? Винт то гнутый. Да и двойка бортовая с указанным кеннунгом Хартмана как то не вяжется.
Судя по фотке хвостовой части мы видим знак III-й группы, цвет номера совпадает с окантовкой креста, т.е. белый, делаем вывод что самоль из 7-го штаффеля пока не установленной эскадры.

1. Герберт Майсслер посадил машину на вынужденную, не выпуская шасси и был взят в плен. Следовательно согласно правилам русского языка самолет можно считать _посаженным_. Можно было написать приземленным, подбитым, т.к. Калугин обстрелял самолет перед тем как Майсслер приземлил его - суть от этого не меняется.
2. Stammkennzeichen KJ+GU написан под белой двойкой, желтой полосой и винкелем, - фотографий этого самолета существует более 24 штук.
3. Stammkenzeichen NP+GU Weisse 9 + ~, о котором я ТОЖЕ писал, принадлежал Гриславски и был получен одновременно с Хартманном и тоже прошел через мастерские в Тарневице, поэтому ТОЖЕ нес эмблему 1-й группы.

Кроме Вольфа есть еще и Бернд Барбас, чьи книги Вольф использовал в своей работе, а еще ЖБД JG52, где черным по белому написано, что Bf.109G-4/R6 KJ+GU Weisse 2+~ ПРИНАДЛЕЖАЛ Эриху Хартману.

И что здесь не вяжется?

С Уважением, Мансур Мустафин

Особое внимание обратите на фото с Хартманном, видите +J и G+
Потом на фото, где пустой самолет и Тарасов у кабины - под двойкой+~ видно KJ+GU
И еще фото где есть эмблема.

С Уважением, Мансур.

Если нужно как нибудь фото с автографом Хартманна опубликую, полученное от него.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

Да вы что. Уважаемый.
Чувствуется тлетворное дуновение рыбина.
Если вы именно этого автора выносите в непотопляемые авторитеты,то могу вам только посочувствовать.Так ведь по рыбински ,Сафонов школяр ,занимавшийся приписками( всего то 8 подтверждений на победы лично рыбин разыскал,значит ОСТАЛЬНЫХ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ) а мюллер просто не там пролетел, а вот его 90 киллов это святой камень!! на который даже моргать надо через раз!!

---

Ну, тут вы не совсем правы. Рыбин как раз и примеры немецких приписок приводит. Всем известный, гуляющий по многим статьям пример как Вайсенбергер "сбил" саморлетов больше, чем их вообще в бою участвовало - это Рыбин раскопал, так что....


2 Алл
Дайте я тоже присоединюсь к дискуссии о винте?
1. Самолет сажали с выключенным двигателем.
2. А вы уверены, что таки "не выпуская шасси"? Я не уверен, что наши стали бы возиться, ставить его ради фото "на ноги", да и повреждения на маслорадиаторе от посадки на живот не видно.

Мое предположение - самолет имел тенденцию к капотированию на пробеге, но полного капотирования не произошло. Возможно это было сделано специально с тем, чтобы заклинить двигатель и повредить винтомоторную группу, дабы не дать нашим отлетать самолет потом в ЦАГИ... Хотя допускаю, что все произошло внештатно и внезапно, да так, что фриц сам чуть портки себе не споганил, ясно оценив перспективу оказаться зажатым в кабине. Фонарь не сброшен аварийно и при перекосе его бы по любому заклинило. А фотки бы были лежащего самолета, а не бодро стоящего на шасси...

Если у кого есть ссылка на эмблему с ее конкретной принадлежностью, дайте плиз...

Ссылки 4:

1. Фотографии из книги Прин Й, Родейке В. Мессершмитт Bf.109F/G/K изучаем по фотографиям (Messerschmitt Bf.109F/G/K an illustrated study) Schiffer Books стр. 48 самолет Беннемана, могу отсканить в понедельник
2. Malowanje i Oznakowanje samolotov Luftwaffe, AJ Press - могу выложить на фтп - пишите в приват или на форум Шумакова.
3. Бернд Барбас - историк, может поделиться фотографиями на www.jg52.de

Обращайтесь, если что.

С Уважением
Мансур Мустафин

Кстати, о собственно статье.
ИМХО, очень хорошо!
"Анализаторов"-то у нас пруд пруди, а вот просто материала для анализа - катастрофически мало. Если не ошибаюсь, книги выходили только по ВА, и не по всем, и довольно скромные по объему.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Кстати, о собственно статье.
ИМХО, очень хорошо!
"Анализаторов"-то у нас пруд пруди, а вот просто материала для анализа - катастрофически мало. Если не ошибаюсь, книги выходили только по ВА, и не по всем, и довольно скромные по объему.

---

На самом деле все вопросы по статье, которая является частью книги о 812ИАП можно задать непосредственно авторам - на форуме airforce.ru

С Уважением,
Мансур Мустафин

Спасибо Мансур за обстоятельный рассказ и терпеливое разжовывание материала :D .По поводу фотографии Хартмана и его автографа, можно ли здесь выложить :) или авторские права и все такое :rolleyes: