Вид для печати
Читаю и слышу умные вещи про треммирование самолета, но ни разу не удалось это сделать самому :(
Вадь на реальном самолете есть шкала триммирования, а у наших этого нет. А долбить по клавишам и ожидать что что-то произойдет, как камлать на погоду %) Да и в кабине ничего не меняется . Дак как кто тримируется поведуйте - научите. ;)
Очень просто. В горизонтальном полете при постоянном газе ставишь РУС в нейтраль. Самолет начинает задирать (опускать) нос. Давишь на триммер руля высоты (ну, или крутишь, если триммер на оси) , пока самолет не перестанет задирать (опускать) нос. Voila ;)
ЗЫ: Нейтральное положение триммера РВ соответствует скорости примерно 300 км/ч
Ну а тримирования элернов и руля горизонта.
И потом где гарантия что это не джой чего-то сглючил?
кстати на спите есть работающий указатель триммера руля высоты
Триммер элеронов обычно нужен, если в крыле дыра. Что же касается триммера руля направления, то в Ил2ЗС оно практического смысла не имеет - обычно (т.е. в реале) триммер РН используется для компенсации сноса, например, при боковом ветре.
В подробностях можно прочитать здесь (правда, по-английски): http://www.simhq.com/simhq3/sims/air...m/index2.shtml
ЗЫ: А джой лучше починить :). А если не уверен, там есть кнопка сброса триммеров в нейтраль.
Триммер руля направления помогает корректировать боевой курс Хенкеля идущего на автомате горизонта. Ну и снос при выбивание одного двигла у многомоторников.
О, уже :))) написали. Давно на многомоторниках не летал :( - склероз
А вот еще периодически идет речь про использование триммеров в бою. И якобы это дает некоторые преимущества. Просветите, кто в курсе.
Во-во, Про ЭТО тебе и не рассказали :)
Зашёл на ветку узнать - а не рассказал ли кто из Старых "военную тайну"... Ан нет.. гне рассказал.. И скорее всего не расскажут ;)
Вот что навыуживал...:
Ну, к примеру, когда на мессере (на других не пробовал) идешь в пикирование, набираешь огромную скорость, управляемость, естественно, падает (реакция на рули высоты), закрылки тоже не выпустишь - заклинит, вот тут-то я и пользуюсь триммером руля высоты, с небольшой задержкой (так как переключение триммера все равно ступенчатое, несмотря на то, что на оси) самолет начинает задирать нос, и в землю я уже не врежусь.. Это раз.
Два - это кратковременное сокращение угла входа в вираж, что позволяет пальнуть из пушек еще при входе, можно ведь и хорошо попасть, если расстояние позволяет.
Три - это скорость входа в вираж, если закрылки выпустишь, то заклинит, а триммеры - нет, это для преследуемых актуально.
А вот использование триммера в вираже - закрылки немного эффективней и намного быстрей, хотя сам проверить я не могу (как?).
От себя добавлю, что асы( виртуальные есессно, настоящие так читерствовать не станут :) вроде бы как в усоявшемся вираже триммируют крафт и сокращают время виража выигрывая у простого чайника, хорошо чувствующего джой, но незнакомого с читерством, по 10 - 15 градусов на каждом обороте (!!!) Вот почему ассы свободно лезут в глухой вираж и перекручивкают...
Надо только уточнить - может они выигрывают вираж из-за висящих на оси закрылках (?) Закрылки таким образом можно опускать не фиксированными положениями, а в любую позицию, которая удобна для манёвра...
Тут ты не прав. Начиная с какого-то патча даже закрылки, висящие на оси, выходят дискретно, как с клавы.Цитата:
Сообщение от nervny
У меня как были так и отсались. Те летая на ишаке или спите я могу выпустить их в любо положение.(для ишака только что проверял всё работает)
да, лионет дал осечку.
по поводу применения триммеров в реальной жизни. давным-давно, когда компъютеры были большими, а программы маленькими, учился я в школе. и несколько раз к нам в школу приезжал И.А.Каберов (думаю, представлять его не надо). вот он рассказывал об одном случае, когда ему пришлось перегонять Як. по дороге, согласно закону подлости, встретились немцы. а маневрирование оказалось затрудненным, потому что он не знал, где именно в кабине Яка находились рукоятки управления триммерами. так что вот. штука нужная.
Хм... Содержательно...Цитата:
Сообщение от Филич
Я про сим говорю...
Меня интересует вот что: в устоявшемся вираже что даёт большее сокращение диаметра виража - триммирование или работа закрылками?
Если честно - лень тестить :rolleyes: . Мож у кого халявные знания есть? ;)
ну... большего не вспомню так как "смутно, я был тогда дитя"(с)Цитата:
Сообщение от nervny
можно и попробовать. но вот в той же Compare даются данные именно с разными положениями закрылков. то есть все сводится к "практика - критерий истины".Цитата:
Сообщение от nervny
В общем тема выглядит следующим образом: триммирование самолета осуществляется с целью уравновешивания моментов сил, действующих на висящий в пространстве аппарат. А как проверить то, что Вы летите прямо (без сноса)? А очень просто. Этот совет я прочитал в инструкции по подготовке к полету самолета Як-3 - надо стандартным образом(без учета скорости полета и бокового ветра) компенсировать моменты сил, создаваемых самим самолетом. Т. е. реактивный момент вращения винта надо компенсировать Рулем Направления на 1-2 градуса. При этом может возникнуть обратное действие - самолет начнет сносить и кренить в обратную сторону. Значит, для этого надо в обратную сторону (относительно триммера РН) выставить триммер Элеронов(на отечественных самолетах доходит до 20-30 нажатий на клавиши, а на импортных - всего 2-5 нажатий достаточно). Следующее Ваше действие - это компенсация подъемной силы (для приведения к горизонтальному полету). Тут все самолеты в игре настраиваются по-своему. Как наилучшим образом ощутить настройку самолета? Для этого я ставлю вид Ф8 в простом редакторе, максимально приближаю вид к хвосту(клавиша DELETE) и отпускаю РУС. А дальше просто триммерами ищу подходящее их положение для движения по курсу с минимальным отклонением от него.
Насчет влияния триммеров на результаты боя - оттриммированный самолет, из-за минимальности паразитных(отклоняющих) моментов, управляется лучше, стабильно ведет себя на предельных углах атаки и крена. На триммированном самолете лучше чувствуется порог сваливания, отсюда, Ваши действия точнее по его предупреждению. При хорошем и стабильном маневрировании улучшаются условия для прицеливания и коррекции прицеливания, а значит, повышается результативность ваших атак.
Вот, вроде все, что хотел сказать!:)
Если перед боем убрать кабрирование, то при попытке потянуть РУС на себя получим большие перегрузки, чем при нейтральном положении триммера руля высоты.Цитата:
Сообщение от EgorKA
На оттриммированном самолете сваливание происходит раньше.Цитата:
Сообщение от EgorKA
Триммироваться следует только при стремительном прямолинейном настигании цели.Цитата:
Сообщение от EgorKA
::хм.. только теперь я понял что ты имеешь ввиду под "оттриммированном самолете" - я такой фигнёй не страдаю.. лучше какой-нибуть финт выкинуть, чем просто тупо перекручивать.. :rolleyes:
Нет ничего унылие чем бой двух пользователей триммеров..
То SL PAK: Если перед боем убрать кабрирование, то при попытке потянуть РУС на себя получим большие перегрузки, чем при нейтральном положении триммера руля высоты. - Вапрос тебе : с какой стати перегрузка увеличится? По-моему ,реально увеличится только усилие на РУСе и то в реальном самолете, а не в игре, Но при этом явный плюс - это прибавка устойчивости самолета. Не на всех самолетах в игре приходится убирать КАБРИРОВАНИЕ - например, на ЛаГГах, Яках первых приходится даже ставить на КАБРИРОВАНИЕ самолет , чтобы постоянно ручкой не тянуть на себя.
Насчет сваливания раньше на триммированном самолете по сравнению с не триммированным - НЕ СОГЛАСЕН С ТОБОЙ! Проверь сам в ИГРЕ !
И вообще, если джойстик позволяет, то можно конечно не трммировать, а если есть люфты, то триммирование полезно.
Я бы не сказал, что я постоянно триммирую в полете самолет - иногда да приходится , а так только заранее выставлю триммера на ЗЕМЛЕ и всё(нет -ещё перед посадкой РВ ставлю на подъём).
Насчет скучных боев - это ты зря (вообще-то каждому своё). А по мне лучше, когда самолет ведет себя надежно. И я говорил про стабильность маневра на триммированном самолете - это не просто слова - это горький опыт, когда при резком маневре самолет норовит свалиться и при этом зависаешь в пространстве - в результате тебя терзают КАК ТУЗИК ГРЕЛКУ. И ещё насчет УНЫЛЫХ боев - Если встретишь в нете меня, МОЖЕМ сразиться с тобой и посмотрим на унылость боя! И ,кстати, триммированный самолет не стремится свалиться, а как поезд идет туда, куда Ты его направишь!!!
Кстати, при неоттриммированном РВ наблюдается интересный эффект - при небольших воздействиях по тангажу, самолет испытывает затухающие колебания вокруг поперечной оси. Вкупе с люфтом джоя это чертовски мешает прицеливанию.
Если прибираем кабрирование, то самолёт менее охотно поднимает нос. Отсюда и большие перегрузки при РУС на себя. (Если кабрирования нет - значит скорость не высока. При такой скорости и перегрузки не те..)
Отсюда вытекает и срыв потока. Чем больше перегрузка, тем быстрее срыв.
Т.е. на маршруте мы триммеруемся для прямолинейного полёта, но при вступлении в манёвренный бой триммера надо перекручивать под манёвренный бой. Иначе можем схватить блекаут.
А то что, закрутив триммера на себя, самолёт лучше виражит я знаю.. но виражный бой мне не интересен - ибо чаще летаю за синих.
:: Под фигнёй я имел ввиду это когда двое встают в глухой вираж и всеми честными и не очень способами просто перекручивают друг друга. РУС к пупку - и весь манёвр - чегож тут интересного?
SL PAK: Вообще я не говорил о триммировании для виражности (тупой). Я тоже не занимаюсь тупыми виражами (вырос, знаешь ли). Я летаю на красных крафтах и представляю себе вертикальные маневры.
Теперь вопрос: а что ты подразумеваешь под перегрузкой - я понял из твоих слов, что это усилие на РУСе? В таком случае я уже про это писал выше. А та перегрузка, из-за которой происходит сваливание действует при создании Предельного угла атаки. Так я не понимаю, каким образом усилие на РУСе влияет на создание Предельного угла атаки? Срыв потока происходит не потому что тебе РУС тянуть сложно, а потому, что положение самолета относительно направления движения приводит его к сваливанию с потока. А свалить с потока не уравновешенный самолет проще, что, есессно, приводит к раннему сваливанию по сравнению с уравновешенным самолетом (я же ведь написал, что триммировать следует для компенсации избыточных моментов в усредненном режиме полета, создаваемых самим самолетом - двигателем, неровностями фюзеляжа и ..., без учета скорости движения самолета). Все прочие режимы в таком случае проще корректировать - потому чта самолет не раскачивается (не имеет лишних колебаний) при отклонении рулей. Так как скорость во время полета я стараюсь держать не ниже 200, то триммирование вполне помогает мне стабильно (а не избыточно) маневрировать.
А по поводу более крутого виража с триммерами - ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ, так как триммера- это всё те же РУЛИ, и потому не важно, насколько Вы их отклоните и в какую сторону перед маневром, Маневр останется МАНЕВРОМ (Вот и разговор про ТУПОЕ перекручивание стал бессмысленным:)).
Тут еще много чего можно сказать , но хорошего по-немногу:)
Мне что бы выжить желательно не спускаться ниже 350.Цитата:
Так как скорость во время полета я стараюсь держать не ниже 200
Они умалчивают об этом - но это не чушь. Это фича. Как бы не печально это не звучало.. :(Цитата:
А по поводу более крутого виража с триммерами - ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ
Под местоимением "Они" надо понимать группу разработчиков, так? Мне всё же кажется, что нет смысла настраивать триммера для боя, т.к. положение самолета меняется очень быстро (секунды). При таком раскладе надо только триммерами и заниматься, а не за противником следить. Вот выпуск закрылок намного эффективнее, но скорость при этом падает быстро. И становишься не охотником, а жертвой.
Про скорость - лучше,конечно держать всегда максимальную скорость, но как ни пытайся всё равно не выйдет. Потому и сбивают, что на синих самолетах если ниже 350 км/ч, то Капут :) (шутка). Всё время изображать ЧАШЕЧКУ КОФЕ тоже устаешь (тем более, что в верхней точке скорость вааще 50-70 км/ч), и не всегда эффективно так действовать. Выжить можно только при наличие в голове ХИТРОСТИ.
Не.. "они" это киберспортсмены. Они нарушают историческую достоверность, сокрушают глупые надежды и доказывают обратное :D
Почему на некоторых самолетах не заметны результаты работы триммеров элеронов?
Например, на Кобре P40M пара ударов по триммерам элеронов приводят к существенному крену самолет в нужную сторону. А на Спите IXе сколько не бей по триммерам элеронов, никого заметного эффекта не наблюдается.