Re: Южная Корея отказывается от СУ-35 в пользу F15-K и Rafale
РОССИЙСКИЙ СУ-35 НЕ ВЫШЕЛ ВО ВТОРОЙ ТУР ЮЖНОКОРЕЙСКОГО ТЕНДЕРА НА ПОСТАВКУ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ДЛЯ ВВС ЭТОЙ СТРАНЫ
Как сообщила на днях газета Korean Times, во второй тур длящегося уже третий
год тендера вышли истребители F-15 производства компании Boeing и французский
Rafale компании Dassault Aviation. Эти сведения подтвердил "Ведомостям" и
источник, близкий к "Рособоронэкспорту". Наиболее вероятным победителем
эксперты считают американский F-15, цена которого немного превышает 40 млн
долл. за штуку. Стоимость же европейского истребителя в 70 млн долл. оказалось
неприемлемой для корейцев.
Российский Су-35 разработки ОКБ Сухого стоил почти в 2 раза меньше, однако
оказался оперативно несовместим с истребителями F-16, которые находятся на
вооружении ВВС Южной Кореи, а американские производители F-16 отказались
оказывать техническую поддержку российской машине. По мнению эксперта одной из
российских самолетостроительных компаний, корейцам могло не понравиться еще и
то, что Су-35 не состоит на вооружении ВВС России и, по сути, является
полуэкспериментальным самолетом.
Корейцев не устроило и согласие "Рособоронэкспорта" получить часть оплаты за
счет списания российского долга (по оценке Минфина, в 2000 г. Россия была
должна Корее 1,3 млрд долл.). В АВПК "Сухой" и "Рособоронэкспорте" говорят, что
пока не получили официального уведомления о выборе корейских военных.
/"Ведомости"/
Re: Южная Корея отказывается от СУ-35 в пользу F15-K и Rafale
ФРАНЦУЗЫ СЧИТАЮТ ПРЕДВЗЯТЫМ ТЕНДЕР НА ПОСТАВКУ САМОЛЕТОВ ЮЖНОЙ КОРЕЕ
/Газета.ru/
Французский авиационный консорциум, участвующий в тендере по продаже Южной
Корее боевых истребителей на сумму в 4 миллиарда долларов, выразил сомнения
относительно честности тендера. По словам представителей консорциума,
возглавляемого компанией Dassault Aviation, очевидно, что организаторы тендера
учитывают не только технологические и финансовые факторы. Французы опасаются,
что могут проиграть тендер американскому концерну Boeing ввиду тесных
дипломатических контактов Сеула и Вашингтона. Два дня назад из четырех
участников тендера были отобраны двое финалистов. Российский истребитель Су-35,
и европейский Eurofighter проиграли американскому F-15 и французскому Rafale.
Re: Южная Корея отказывается от СУ-35 в пользу F15-K и Rafale
>Российский Су-35 разработки ОКБ Сухого стоил почти в 2 раза меньше, однако
оказался оперативно несовместим с истребителями F-16
Даааа..... Несовместимы.... А вот в Индии совместимы.... Если смотреть по боевым возможностям, то Су-35 несовместим ни с РафалЁм не с ИглОй :)
Мне трудно понять Корейцев - им предлогают истребитель с лучшей в мире РЛС (в плане строевой), маневренностью, дальностью, полной многофункциональностьтью, который может быть одинаково сверхэффективно использован и как дальний перехватчик, и как самолет ближнего маневренного боя (фронтовой истребитель), и как ударный самолет. И стоит он в 1.5 раза меньше. Ну и т.д. и т.п.
Единственный самолет, которому он мог бы проиграть, и то под вопросом, и то только в функции дальнего перехватчика, это Ф-22, при том что оный не обладает высокими возможностями в БВБ, и вообще не имеет ударных функций.
Мож кто со мной не согласится?
Кстати Су-35 принят на вооружение.
Так что это ("№;?("№;(? политика!
А на кой ляк Корейцам этот тендер нужен был? Из американцев льгот подвыбить?
Чистого неба!
Re: Южная Корея отказывается от СУ-35 в пользу F15-K и Rafale
Результаты можно было сразу предвидеть, тем более, что тедер устраивала Южная Корея.
Цитата:
quote:
Кстати Су-35 принят на вооружение
По поводу Су-35 на вооружении ВВС РФ, то это из той же области, что и передача МиГ-АТ в училище.
Re: Южная Корея отказывается от СУ-35 в пользу F15-K и Rafale
Смотрите, однако, программу "Однако". Там хорошо по этому поводу комментарии дают.
Результат этого тендера нетрудно было предугадать с самого начала. См. аналогичный тендер на поставку ударных вертолетов для Турции. С учетом того, что обороноспособность, да и само существование Республики Корея во многом зависит от Дяди Сэма, нам там делать было нечего. При участии в тендере американцев мы могли претендовать только на почетный проигрыш в полуфинала.
А нам даже этого не дали.... Проиграли Рафалю. Вот это - проблема, однако....
Кстати, индийцы тоже Миражи 2000-5 закупают. А они проиграли вроде в тендере Су-30МКИ. Толи французы умеют убеждать, толи "подмазать" там, где надо. А может быть это проблемы наших продавцов? И уж совсем крамольная мысль - нашей техники? А как откажутся индусы наши Сушки закупать, какой конфуз выйдет г-ну Клебанову.
А про радар для Су-35. Он серийно производится? Или несколько экспериментальных образцов по выставкам таскают? В поставляемых индийцам Су-30 МКИ радары с режимами В-З пойдут сразу или их поставят потом, как и движки с отклоняемым вектором тяги. И что это за радары? С фазированной или щелевой решеткой?
Про несовместимость. Качество вооруженных сил - это не только качество техники, но качество инфраструктуры и обеспечения. В последнем мы сильно проигрываем американцам. Зачем закупать у двух стран ЗИП и оборудование, когда можно купить у американцев и оно будет обслуживать как F-16, так и F-15. Про качество нашего оборудования...,ну если только Вы не участвуете в акции "Покупай отечественное". Но как бы там ни было, еще раз выскажу свое мнение: в этом тендере, при участии в нем американцев, нам ничего не светило с самого начала.
И что это за "согласие" получить часть оплаты за счет списания российского долга. Сдается мне, что это было не согласие, а требование. А это только у нас бартер и взаимозачет любят. А корейцам деньги в свободно конвертируемой валюте подавай. И я их, как финансовый работник, прекрасно понимаю. А так бы самолеты сделали, ими корейцам должок погасили. А денежки за сделанные самолеты лет через пяток заводу заплатили. Это есть Экономика по Русски! А вы заладили - политика, политика!
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Сообщение от
MAX-137
ВВС Южной Кореи выбрали истребитель F-35 в качестве основного боевого самолета следующего поколения, сообщает Defense-Aerospace.
Вполне предсказуемый выбор.
Цитата:
Главным преимуществом F-35 над последним вариантом F-15K является цена. За счет меньших размеров, веса и однодвигательной схемы F-35 стоит на 40-60 процентов дешевле. Цена одного F-35 составляет от 45 до 60 миллионов долларов, тогда как один F-15K обойдется не меньше, чем в 105 миллионов долларов.
Говорить о цене Ф-35 пока что явно преждевременно. Как и о сроках его поступления на вооружение.
Цитата:
F-35, способный взлетать вертикально или с коротким разбегом, особенно выгоден для условий Кореи с сильно изрезанным рельефом, ограничивающим развитие аэродромной сети.
Неужели корейцы хотят закупить именно модификацию ВКВП ?
С ней траблов будет больше.
Цитата:
Поставки серийных истребителей F-35 начнутся в 2009 году.
Ну-ну. Поживем - увидим.
Цитата:
В связи с большим объемом заказов на этот самолет, ВВС Кореи надеются получить первые машины этого типа не раньше середины следующего десятилетия.
Вот это более реалистично ИМХО.
Re: Южная Корея выбрала F-35
кто бы сомневался. странно только что не указано, кто был в конкурентах?
Или им и не положено было?Т.е. выбирали между F-16 крайних блоков и F-35?
;)
Несколько странным в этой связи выглядит упоминание F-15. Самолеты-то совсем разных классов и задачи у них разные.
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Сообщение от
AlexF
кто бы сомневался. странно только что не указано, кто был в конкурентах?
Думаю что никого. Выбор был изначально предрешен.
Цитата:
Или им и не положено было?Т.е. выбирали между F-16 крайних блоков и F-35?
Смысла покупать Ф-16 последних блоков при наличии тех же Ф-16 "предпоследних" нет.
Машины пока что вполне современные и ресурса хватит до 1*х годов.
А дальше пора переходить на новую технику.
С баксами у ю. корейцев все пучком - купят новенькое.
Цитата:
Несколько странным в этой связи выглядит упоминание F-15. Самолеты-то совсем разных классов и задачи у них разные.
Ну почему же ? Вполне одинаковые задачи призваны решать Ф-35 и Ф-15К.
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Сообщение от
MAX-137
Южная Корея выбрала F-35
http://lenta.ru/news/2006/11/02/korea/
ВВС Южной Кореи выбрали истребитель F-35 в качестве основного боевого самолета следующего поколения, сообщает Defense-Aerospace.
Легкие истребители F-35 Lightning II будут приобретены Южной Кореей вместо самолетов F-15 Eagle. Главным преимуществом F-35 над последним вариантом F-15K является цена.
- Неправда... Главным преимуществом F-35 над F-15K является его малая заметность и принадлежность к 5-ому поколению (со всем комплексом характеристик и свойств его). А во всём остальном он уступает:
http://www.globalsecurity.org/milita...f-35-specs.htm
http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml
Re: Южная Корея выбрала F-35
А что-уже есть данные по ЭПР серийных Ф-35? ;)
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Сообщение от
flogger
А что-уже есть данные по ЭПР серийных Ф-35? ;)
- A то ты сомневаешься: вдруг у него ЭПР больше, чем у F-15Е?! :p
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Сообщение от
flogger
А что-уже есть данные по ЭПР серийных Ф-35? ;)
Да какие данные тут нужны ?
Подумай логически (с) - У Ф-22 ЭПР 0.005 м.кв , Ф-35 меньше по размерам и более современен , это можно сказать дальнейшее развитие технологии "стэлс".... :drive:
Так ... щас высчитаем ЭПР.... считаем время с момента поступления на вооружение.... [тыкает по кнопкам калькулятора] так...
Ф-16 крайних блоков (рулез разумеется , особенно Ф-16И) поступил на вооружение.... О , на столько же раньше чем Ф-22 насколько Ф-22 поступил раньше чем Ф-35 ! Зашибись....
Составляем пропорцию с ЭПР этих крафтов....
Во ! Получаем что ЭПР Ф-35 выходит в районе 0.00005 м. кв. :eek: :drive:
Круто ! А значит истинно верно , ибо все американское обязано быть смым крутым !
Если вдруг гдето не получается особой крутизны , то вспоминаем о "помехозащищенности"... :pray:
Вобщем так , с появлением на вооружении великих и могучих ЮСАФ
убер-пепелацев типа Ф-22 предлагаю впредь измерять ЭПР в квадратных микронах. :old:
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вобщем так , с появлением на вооружении великих и могучих ЮСАФ
убер-пепелацев типа Ф-22 предлагаю впредь измерять ЭПР в квадратных микронах. :old:
смех смехом, но при любом раскладе 35 имеет меньшую ЭПР чем 15/16/18. Что очевидно. Но зачем вертикальный вариант?
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
смех смехом, но при любом раскладе 35 имеет меньшую ЭПР чем 15/16/18. Что очевидно.
Конечно.
Цитата:
Но зачем вертикальный вариант?
Я вот тоже думаю... Возможно журналист писавший статью не в курсе насчет траблов и перспектив F-35B предназначенного для британского флота и американских морпехов , и считает что ВСЕ Ф-35 имеют ВКВП...
Видно будет что в итоге возьмут корейцы...
ИМХО возьмут они "обычный" Ф-35А.
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Но зачем вертикальный вариант?
1. Там написано. Мол, ЮК испытывает проблемы с постройкой и использованием сети длинных еродромов из-за сильно пересечённой местности :) .
2. мож они тоже авианосец задумали... :eek:
3. журналистские домыслы.
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вобщем так , с появлением на вооружении великих и могучих ЮСАФ
убер-пепелацев типа Ф-22 предлагаю впредь измерять ЭПР в квадратных микронах. :old:
Неее не так, в квадратных репторах :umora:
Re: Южная Корея выбрала F-35
Да фиг с ним, давайте сразу в миллибарнах, чё мелочится :)
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Да какие данные тут нужны ?
Подумай логически (с) -
Я не могу думать логически,когда вспоминаю о американской помехозащищенности и прочей американской науке.. У меня непроизвольно тянутся вверх руки и в мозгу начинаются крутиться слова гимна США.;)
Re: Истребители Южной Кореи
http://www.defensenews.com/story.php...2968&C=asiapac
JUNG SUNG-KI
В рамках своей программы (под условным названием KFX или F-X) - приобретения 120 истребителей к 2020 г. взамен устаревших Ф-4 и Ф-5 - Южная Корея проведет конкурс на поставку истребителей 5 поколения.
В 2002 г. был заключен первый договор с Боингом стоимостью 4.2 млрд. долл. на поставку 40 самолетов Ф-15К, она должна завершиться к концу 2008 г. В настоящее время ведутся переговоры о поставке второй партии - 20 Ф-15 стоимостью 2.4 млрд. долл.
Эксперты говорят, что вероятным победителем третьего конкурса будет Ф-35. Его стоимость между 45 и 63 млн. долл. в зависимости от модификации. Представители Локхида заявили, что если договор будет подписан до 2010 г., то поставки Ф-35А начнутся в 2014 г.
Re: Истребители Южной Кореи
http://www.kois.go.kr/News/News/News...no=20080120007
Компания "Боинг" предложила Южной Корее бесплатно поставить истребитель F-15 взамен разбившегося в июне 2006 года.
Информационные источники сообщили журналистам, что на данный момент Корея приобрела 30 таких истребителей, и ведутся переговоры на еще 20 машин. Однако недавно Корея объявила о планах по приобретению истребителей 5-го поколения. Кроме того, на боинговскую "бесплатную акцию" возможно оказывает влияние ситуация с запретом на полеты американских F-15.
Re: Южная Корея выбрала F-35
Цитата:
Сообщение от
flogger
Я не могу думать логически,когда вспоминаю о американской помехозащищенности и прочей американской науке.. У меня непроизвольно тянутся вверх руки и в мозгу начинаются крутиться слова гимна США.;)
Осознание проблемы -- первый шаг на пути выздоровления. Фрейдизм применять только под квалифицированным контролем.
Re: Истребители Южной Кореи
Цитата:
Сообщение от
CyMPAK
Смотрите, однако, программу "Однако". Там хорошо по этому поводу комментарии дают.
Образец пурги эта программа. Кроме умело созданной видимости смысла.
Цитата:
Результат этого тендера нетрудно было предугадать с самого начала.
Да неужели? И Вы знаете результат?
Цитата:
См. аналогичный тендер на поставку ударных вертолетов для Турции.
О! Есть кто-то, кто с самого начала понимал, что американцы вертолёты на турецких условиях поставлять откажутся, а выиграют итальянцы? Или хотя бы сроки этого конкурса Вы предугадали? Тогда признаю Вашу проницательность.
Цитата:
С учетом того, что обороноспособность, да и само существование Республики Корея во многом зависит от Дяди Сэма, нам там делать было нечего. При участии в тендере американцев мы могли претендовать только на почетный проигрыш в полуфинала.
Уже давно мало зависит. Китаю, а, тем более, северянам уже мало не покажется, если они влезут в Корею. Вы времена Сталина с нынешними путинскими не путайте.
Цитата:
А нам даже этого не дали.... Проиграли Рафалю. Вот это - проблема, однако....
Европейцам. Вертолёты у нас закупают и бронетехнику, и многое собирались, но недооценили как-то.
Тут я заметил, что отвечаю на послание полуторалетней давности...
Re: Истребители Южной Кореи
То Дм. Журко
Вы прокомментировали пост с опозданием на 6 лет. :)
