Кровавая бойня в США из-за видеоприставки: шесть трупов

Трупы шести зверски убитых человек были обнаружены в Дельтоне (штат Флорида) в США. Как установило расследование, все жертвы были забиты до смерти алюминиевыми бейсбольными битами. Их смерть стала расплатой за пропажу из дома рецидивиста игровой приставки Xbox и некоторых предметов одежды.

27-летний Трой Викторино подозревается в том, что он нанял трех подростков, чтобы устроить штурм дома в Дельтоне и разборки. В результате страшной смертью погибли шестеро, сообщает FoxNews.

Шериф округа Бен Джонсон на пресс-конференции в воскресенье заявил, что орудием убийства во всех шести случаях смерти людей были алюминиевые бейсбольные биты. Ими четверо подозреваемых нанесли всем жертвам смертельные ранения.

Одна женщина была так изувечена, что полиция оказалась не в состоянии официально идентифицировать ее даже при помощи снятия слепков уцелевших зубов, передает АР. Предполагатся, что это Эрин Беланджер, так как именно ее бабушке и дедушке принадлежал дом, в котором погибшие молодые люди проводили вечеринку.


18-летний Роберт Кэннон, 18-летний Джерон Хантер и 18-летний Майкл Салас были арестованы рано утром в воскресенье вслед за главарем банды Викторино. Четверо преступников были обвинены в предумышленном убийстве с отягчающими обстоятельствами и разбойном нападении. Им грозит смертная казнь. По данным полиция, бойня произошла из-за пропажи одежды и игровой приставки у Троя Викторино в то время, как он в очередной раз находился в тюрьме.


Трое подозреваемых уже признались в убийстве. Шериф на пресс-конференции сказал, что этот случай был худшим из всего, что он видел за свою многолетнюю карьеру.

Тела четырех мужчин и двух женщин были обнаружены в пятницу в разных комнатах в доме в Дельтоне, приблизительно в 25 милях к северу от Орландо. Страшная находка была сделана после того как сослуживец одной из погибших попросил полицию осмотреть дом, так как она не пришла на работу.

В субботу офис шерифа идентифицировал жертв, как Мичелл Энн Натан, 19 лет; Энтони Вега, 34 лет; Роберто "Тито" Гонсалес, 28 лет; Франсиско Айо Роман, 30 лет и Джонатан Глизон, 18 лет.


Главарь банды Викторино, рост которого составляет 1 метр 96 см, провел восемь из 11 последних лет в тюрьме. Он был арестован за нарушение условного срока заключения за восемь дней до убийства, а в день убийства выпущен на свободу, сообщает Local6.

Подобное преступление с таким количеством жертв в последний раз произошло в этом регионе в 1990 году, когда мужчина, автомобиль которого был изъят за неплатеж по ссуде, застрелил восемь человек перед тем как покончить жизнь самоубийством.


http://www.newsru.com/crime/09aug2004/troy.html

Круто,свободная страна......
Всё больше уверяюсь что у них большие проблемы в массовой психологии.
И что самое смешное это видимо не связано с низким уровнем жизни.
Нужно мнение специалиста,Кельт ау:)

Ожидая специалистов, можете сравнить вот с этим.

А нас проблемы видимо в индивидуальной психологии

http://www.gazeta.ru/2004/08/04/oa_129101.shtml

Вот именно.
Как бы я не относился к америке, но там подобное менее вероятно. Не потому что там таких "людей" нет, а потому что окружающим не пох. Можно назвать это стукачеством, не суть важно. А тут, вон, свидетелей полно, да только уже когда их привлекли, как свидетелей. Или вон, детё в собачьей будке жило и все в деревне как бы знали, но ни в жисть не застучат. Даже менту было насрать.

У нас не так давно людям было не пох, что сосед ест, и не читает ли он трудов вражеских прихвостней, и не крутит ли ручки радиоприёмника, где не надо. Так у амеров это было, есть и будет. И конечно, неважно, как это называется, главное, что это демократия.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Вот именно.
Как бы я не относился к америке, но там подобное менее вероятно. Не потому что там таких "людей" нет, а потому что окружающим не пох. Можно назвать это стукачеством, не суть важно. А тут, вон, свидетелей полно, да только уже когда их привлекли, как свидетелей. Или вон, детё в собачьей будке жило и все в деревне как бы знали, но ни в жисть не застучат. Даже менту было насрать.

---

Совсем недавно в штатах был суд над семьёй, которая усыновила русского мальчика. Там ровно то-же самое - плохо кормили, били, наказывали, итог для мальчика увы тот-же:(. Соседи так-же безучастно смотрели на происходящее:( Везде одно и то-же:(

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

окружающим не пох

---

Хто тебе такую ересь сказал? Окружающим не пох только тогда когда это задевает непосредственно их интересы. А так - всем на всех глубоко пох. Включая колег и лучших друзей.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Вот именно.
Как бы я не относился к америке, но там подобное менее вероятно. Не потому что там таких "людей" нет, а потому что окружающим не пох. Можно назвать это стукачеством, не суть важно. А тут, вон, свидетелей полно, да только уже когда их привлекли, как свидетелей. Или вон, детё в собачьей будке жило и все в деревне как бы знали, но ни в жисть не застучат. Даже менту было насрать.

---

не совсем так... с одной стороны им пох... с другой рады настучать...

касательно издевательств и преступлений : их тысячи... и на них закрывают глаза и полиция и все.. говорю тебе как человек полгода посещавший по десятку квартир ежедневно ( по долгу службы :D, доля такая была) во всех нью-йоркских "праджектах" , а их десятки.. (гос домов для малоимущих-в основном не желающих работать "черных") наркотики, пьянство ,убийства постоянно... толпы грязных детей в душных квартирах... (особенно жалко детей...) отсутствие мебели... мрачная картина... некоторые открывали дверь с "пушкой" в руках.... вот и думаешь--"а вдруг он обдолбался лишнего?"

в общем преступлений везде хватает... и пох..зма тоже... :(

в америке почему то часты убийства .... за 100 дол нью-йоркского таксиста могут убить, за сумочку... просто так... почему-- не понятно.... может оружия много, а может насмотрелись своих фильмов...

тэкс.. давайте вместо "пох.." будем использовать "все равно"? =)

Цитата:

---

в америке почему то часты убийства .... за 100 дол нью-йоркского таксиста могут убить, за сумочку... просто так... почему-- не понятно.... может оружия много, а может насмотрелись своих фильмов...

---

А у нас, я так понимаю, убийства - это редкость? У нас и за 100 РУБ не гнушаются убить.

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

тэкс.. давайте вместо "пох.." будем использовать "все равно"? =)



А у нас, я так понимаю, убийства - это редкость? У нас и за 100 РУБ не гнушаются убить.

---

вот недавно передавали , 12 человек убиты по разным проичинам на улицах нью-йорка в один день... можно сравнить с Москвой ...

хотя ношение оружия запрещено, его полно и пускается в ход часто сразу... без всяких "разборок" :(

Цитата:

---

в прошлом году на территории Петербурга и Лен-области было совершено 1318 умышленных убийств

---

это по 3.6 УМЫШЛЕНЫХ убийства в день

Цитата:

---

на каждые сто тысяч населения в России ежегодно совершается 20 убийств

---

Это официальная статистика опубликованная на парламентских слушаниях. Это 30 тысяч на все население страны. В год.

Это в три раза больше чем в США, в 10 раз больше чем в Польше.
При этом за последние 10 лет уровень преступности в США и России вырос в 10! раз

в 2002 году например было совершено 2 526 305 преступлений, из них 1 347 723 - тяжкие или особо тяжкие. Таким образом, на одну минуту приходится примерно 5 преступлений.

Вот еще немного статистики http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=2329

Удручающе.

Я каждый раз с большим и большим ужасом смотрю американские фильмы про будущее, в котором города полны мусора и бандитов. Просто с каждым разом глядя на мир вокруг себя понимаю, что это "киношное" будущее постепенно становится реальностью

Да, видимо я тоже жертва дуроскопа. Просто насмотрелся педерачек про то, как в америке лишают род. прав чуть что. И про соседей, которые по любому поводу звонят куда следует. Выходит, не по любому, а только когда их проперти затронута.
А будущее мне видится в одном свете. Не знаю как нам, а нашим детям это предстоит вкусить по полной :(

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

Я каждый раз с большим и большим ужасом смотрю американские фильмы про будущее, в котором города полны мусора и бандитов. Просто с каждым разом глядя на мир вокруг себя понимаю, что это "киношное" будущее постепенно становится реальностью

---

дурилку ты смотришь ;)

вот гляди - в Лондоне масса преступлений расскрываеться по видеонаблюдению, в принципе в Москве вот также очень часто помогает.
Проблема с этими устройствами ( и прочими) - надо хранить и еще лучше автоматом обрабатывать.
И вот самое любопытное - нравиться нам или нет - технологии в этом плане развиваються.

Поэтому представить себе то, что показывают в фильмах сложновато. Здесь есть определенная динамика.


Кстати - то, что по сравнению с прошлым годом возросло количество преступлений - нда, не фонтан. НО.
Когда уж действительно захлестнуло страну криминалом - так это начало 90 х. Слава богу, поток этот стал уменьшаться.
Можно поковыряться в данных, но взрывную волну роста преступности удалось удержать.

В общем, на самом деле - если говорить о будущем, то тут есть разные футуристические сценарии. И вот бандитизм - там менее всего опасен... поставить кретинов под контроль уже в ближайшее время ( за жизнь наших современников) будет можно.
Так что вот такое тебе....
про фильмы ;)


На самом деле - будущее таит в себе массу всяческих фигулечек, но вот как раз по теме - чуточку занимался цифровой обработкой видео... могу сказать, что в принципе детекторы логики происходящего в камеру ( если будет соответстующая выч мощь) сделать можно.
Выч мощь обещают ( есть наметки). За алгоритмами дело не станет.
При удешевлении камер ставить под контроль города , подъезды и прочее станет делом желания.
Ну а процесс вымывания криминала с улиц и подъездов автоматом будет приводить к общему снижению криминальности и таким образом оставлять простор гоняться за домашними преступлениями...
Правда - вот что будет со свободой

Вот об этом надо тоже думать.
Кстати,
вот я когда наблюдаю общения тут или скажем на слэшдоте, есть таки разница ;) мы в какой то степени законцентрировались на политике, общих вопросах как бы взглядом в прошлое.
англоязычные ( правда гики ;) и нерды ( у слэшдота слоган - 'новости для нердов, то что ему важно' ) смотрят в будущее, причем в куда больших деталях.
в этом смысле- мы как бы и прошлого не видим ни будущего ( ну хотя бы часть из нас) - ведь позиционируеться же форум как форум 'толковых людей' по сравнению с массой того, что есть в русскоязычной сети ( вспоминаеться, например мнение Serp a по этому поводу).

В этом смысле 'не ощущение' тенденций для меня это тревожный сигнал.Тк камерами и прочей ерундой будут пользоваться те, кто сечет в них толк , и 'вкурил' что к чему.
Понятно, что не сегодня но многое будет меняться.
Оно уже и меняеться.
Так что про будущее лучше все таки не фильмы смотреть, а задумываться.

Оно ( будущее ) действительно стоит того.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

дурилку ты смотришь ;)

На самом деле - будущее таит в себе массу всяческих фигулечек, но вот как раз по теме - чуточку занимался цифровой обработкой видео... могу сказать, что в принципе детекторы логики происходящего в камеру ( если будет соответстующая выч мощь) сделать можно.
Выч мощь обещают ( есть наметки). За алгоритмами дело не станет.

Так что про будущее лучше все таки не фильмы смотреть, а задумываться.

Оно ( будущее ) действительно стоит того.

---

Здесь вы немного того... загнули. Полагаться в этом вопросе на машины, да ещё и программы распознания образов? Саме сложное что можно сделать с цифроваой обработкои видео в этой области - это простой детектор движения, и то - глючный. При самой опупенной мощи нет таких алгоритмов...

Это из области ИИ, "думающих машин" и т.д. получить которые так и не удалось.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Здесь вы немного того... загнули. Полагаться в этом вопросе на машины, да ещё и программы распознания образов? Саме сложное что можно сделать с цифроваой обработкои видео в этой области - это простой детектор движения, и то - глючный. При самой опупенной мощи нет таких алгоритмов...

Это из области ИИ, "думающих машин" и т.д. получить которые так и не удалось.

---

это ты не прав.
Есть провалы в разработке ИИ :)
а есть прикладные аспекты, которые реализуються.
Причем есть уже сейчас.
Скажем, вот амы недавно запустили спутник - он сам анализирует обстановку и записывает только важные моменты ( связанные с водной обстановкой).
Обычно ( вот я занимался проблемой оптимизации записи и сброса со спутников наблюдения) спутник пишет все отснятые районы наблюдения на ленту
и все их сбрасывает.
А тк - канал сброса не бесконечный, и заранее угадать, что бы поглядеть нельзя ... то в основном идет мусор.
а вот адаптивный спутник позволяет фильруя изображения сбрасывать как раз актуальную информацию.

а motion detection - о господи, ты это и сам можешь написать - могу код скинуть , если надо (по крайней мере код mpeg есть свободно - а на чем основан мпег - ДЫК на этом самом - на детектировании то, что меняеться - и соотв сжатии видео :) )

короче ты обобщил общие проблемы разработки ИИ - но они теперь обходяться другой стороной... я как раз сижу вникаю... кучей книг обложился.
Вот но дело не в проблемах ИИ, а в том , что анализировать что происходит с камеры можно , и доступно - нужна лишь выч мощь.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

это ты не прав.
Есть провалы в разработке ИИ :)
а есть прикладные аспекты, которые реализуються.
Причем есть уже сейчас.

---

Ну не удаётся на сегодня реализовать идею ИИ вообще.
Это у писателей фантастов компьютеры причудливо идеализированы и одушевлены. В реальности нет у нас ИИ, не умеет компьютер думать.
На сегодня мы имеет только мощный инструмент.

Что есть такого чего бы человек не сделал без компьютерной техники?
Все задачи: шифрование, вёрстка, расчёты выполнимы и без него. Встаёт только вопрос времени!

Компьютер оперирует только символами причём двумя 1 и 0. А образами подобно человеческому мышлению.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

Скажем, вот амы недавно запустили спутник - он сам анализирует обстановку и записывает только важные моменты ( связанные с водной обстановкой).
Обычно ( вот я занимался проблемой оптимизации записи и сброса со спутников наблюдения) спутник пишет все отснятые районы наблюдения на ленту
и все их сбрасывает.
А тк - канал сброса не бесконечный, и заранее угадать, что бы поглядеть нельзя ... то в основном идет мусор.
а вот адаптивный спутник позволяет фильруя изображения сбрасывать как раз актуальную информацию.

---

Ну а как решить такую задачку: у операторов тел.связи ежедевно накапливаются терабайты информации о каждом звонке каждого клиента - время, длительность и т.д. И что? Как они могут её проанализировать на предмет, почему от нас в июне ушло 12% абонентов? Никак - ни техника, ни алгоритмы не позволяют. Хотя в их разработку они готовы инвестировать.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

а motion detection - о господи, ты это и сам можешь написать - могу код скинуть , если надо (по крайней мере код mpeg есть свободно - а на чем основан мпег - ДЫК на этом самом - на детектировании то, что меняеться - и соотв сжатии видео :) )

---

Ясное дело - выявить быстрые\медленные движения, поменять\подставить фреймы - это техническая задача. А вот определить по видимой картинке, что в мелькающих кадрах совершается преступление - это как?

Цитата:

---

Сообщение от Perf

короче ты обобщил общие проблемы разработки ИИ - но они теперь обходяться другой стороной... я как раз сижу вникаю... кучей книг обложился.
Вот но дело не в проблемах ИИ, а в том , что анализировать что происходит с камеры можно , и доступно - нужна лишь выч мощь.

---

Я тоже года три назад шибко интересовался ИИ. Не думаю, что сегодня что-нибудь сдвинулось.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Ну не удаётся на сегодня реализовать идею ИИ вообще.
Это у писателей фантастов компьютеры причудливо идеализированы и одушевлены. В реальности нет у нас ИИ, не умеет компьютер думать.
На сегодня мы имеет только мощный инструмент.

---

я говорил о том, что есть наработки по тому как решить.
Вот погляди ссылочку, например - человек котенка моделирует. http://www.cs.usu.edu/~degaris/
полазь по сайту - занятный мужик, мечтает сделать что то подобное человеческому мозгу в железе, и вроде выходит, что может...

а потом вот еще погляди ссылочку, подумай... http://www.ugcs.caltech.edu/~phoenix...inge-sing.html
в принципе Vinge фантаст, но к тому же еще и ученый ;)

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Что есть такого чего бы человек не сделал без компьютерной техники?
Все задачи: шифрование, вёрстка, расчёты выполнимы и без него. Встаёт только вопрос времени!
Компьютер оперирует только символами причём двумя 1 и 0. А образами подобно человеческому мышлению.

---

речь таки шла немного о другом, а именно - может ли быть создана система которая поможет с помощью некоторых алгоритмов выявить нужные события. Скажем для того, чтобы оператору выдавать на экран не все подряд а ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ фрагменты, или позволяющие искать ЗАДАННОЕ лицо в отснятых кадрах.

Цитата:

---

Ну а как решить такую задачку: у операторов тел.связи ежедевно накапливаются терабайты информации о каждом звонке каждого клиента - время, длительность и т.д. И что? Как они могут её проанализировать на предмет, почему от нас в июне ушло 12% абонентов?

---

cм выше - подкидывать мне задачи можно - но не думаю, что я смогу тебе придумать почему ушло 12 абонентов, а вот допустим поискать по голосу какого то человека с какого телефона он еще говорил и что говорил - я думаю
это задача которая и может пригодиться и которую в принципе можно решать.

Цитата:

---

Никак - ни техника, ни алгоритмы не позволяют. Хотя в их разработку они готовы инвестировать.

---

вот верно - практически успех решения задачи ПРАВИЛЬНО сформулировать ее. Если сформулировать некорректно - то решить нельзя ;)
Вернее можно, если сформулировать так, чтобы было видно откуда могут расти ноги . ( Ну надеюсь я понятно ляпнул ... долго могу размусоливать, но думаю я понятно сказал)

Цитата:

---

Ясное дело - выявить быстрые\медленные движения, поменять\подставить фреймы - это техническая задача. А вот определить по видимой картинке, что в мелькающих кадрах совершается преступление - это как?

---

вот погляди авишку http://argus.cs.unimaas.nl/files/facedet.avi - там видно, что парнишка делает - выявляет лицо на видео
если немного пофантазировать - и представить, что преступления на улице имеют характерные признаки ( а они имеют - ну допустим не все но скажем 80 процентов преступлений на улице имеют характерные паттерны) как то - приближение одной или нескольких фигур людей со стороны к одиноко идущему человеку ( см ави - можно выделять) - если такая ситуация происходит - ее можно показать оператору. Таких ситуаций ЗАВЕДОМО будет в порядки меньше. Чем просто поток людей. Отсюда - можно выявлять чтото.
Опять таки - сделав фоторобот можно попробовать ( в принципе реально) искать схожие лица на видео. Сложная задача - но вполне реализуемая и главное полезная.

Цитата:

---

Я тоже года три назад шибко интересовался ИИ. Не думаю, что сегодня что-нибудь сдвинулось.

---

так вот - проблемы с ии были с тем,насколько я помню, что ожидания с экспертными системами ( всякими Прологами и проч) провалились...
вернее это то, как вокруг народ формулировал проблемы с ии - ну вот надеялись на ... и вот провалилось то то.....

вот-это да, однако моделирование нервной системы - те в лоб моделирование ( создание) исскуственного мозга - это то, что только зарождаеться. Какие то шаги в этом направлении есть. Так что просто проблема ИИ будет решаться по другому.... благо см линки выше - вроде есть основания думать, что должно получиться.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

я говорил о том, что есть наработки по тому как решить.
Вот погляди ссылочку, например - человек котенка моделирует. http://www.cs.usu.edu/~degaris/
полазь по сайту - занятный мужик, мечтает сделать что то подобное человеческому мозгу в железе, и вроде выходит, что может...

а потом вот еще погляди ссылочку, подумай... http://www.ugcs.caltech.edu/~phoenix...inge-sing.html
в принципе Vinge фантаст, но к тому же еще и ученый ;)



речь таки шла немного о другом, а именно - может ли быть создана система которая поможет с помощью некоторых алгоритмов выявить нужные события. Скажем для того, чтобы оператору выдавать на экран не все подряд а ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ фрагменты, или позволяющие искать ЗАДАННОЕ лицо в отснятых кадрах.

---

Ну, так вот. Опять же – «оператору», т.е. решение принимает всё-таки человек. Причём поступает ему информация не вся, а та, которую «соизволит счесть нужной» машина. Так и получается у вас «механическое правосудие» (с) Купринъ. Проше обучить не оператора, а лишего патрульного милиционера.


Проблема распознавания образов\голоса на сегодня не решена. С текстом-то и то не разобрались – во-первых, решили проблему явно каким-то окружным путём, во-вторых – до сих пор есть ограничения. Распознание текста и образов по видео в реалтайме - родственные задачи, те проблемы, которые были с текстом, говорят о том, что с видео не все будет гладко. Про распознавание голоса\речи говорят, что задачка в принципе не разрешимая: пример – вам скажут адрес на японском языке, вы, не зная языка, не сможете его записать.

То распознавание человека по голосу, которое применяется для целей криминалистики основано не на идентификации конкретного человека по голосу, а на выделении определённых его (голоса) особенностей, изучив которые, эксперт может с большой долей вероятности сказать, принадлежит ли этот голос на плёнке конкретному человеку или исключить такую принадлежность.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

cм выше - подкидывать мне задачи можно - но не думаю, что я смогу тебе придумать почему ушло 12 абонентов, а вот допустим поискать по голосу какого то человека с какого телефона он еще говорил и что говорил - я думаю
это задача которая и может пригодиться и которую в принципе можно решать.



вот верно - практически успех решения задачи ПРАВИЛЬНО сформулировать ее. Если сформулировать некорректно - то решить нельзя ;)
Вернее можно, если сформулировать так, чтобы было видно откуда могут расти ноги . ( Ну надеюсь я понятно ляпнул ... долго могу размусоливать, но думаю я понятно сказал)

---

Ноги у этой задачки растут из стандартного экономического анализа. В России эта дисциплина имеет сейчас причудливую форму: заимствования из западных систем переплетаются с советской терминологией 60-х годов. Так вот, эк. анализ сейчас позволяет худо-бедно решать подобные задачи, причём на коленке. Факт в том, что такая задача, пусть и в качестве примера, была сформулирована. Она показывает запросы современного маркетинга.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

вот погляди авишку http://argus.cs.unimaas.nl/files/facedet.avi - там видно, что парнишка делает - выявляет лицо на видео
если немного пофантазировать - и представить, что преступления на улице имеют характерные признаки ( а они имеют - ну допустим не все но скажем 80 процентов преступлений на улице имеют характерные паттерны) как то - приближение одной или нескольких фигур людей со стороны к одиноко идущему человеку ( см ави - можно выделять) - если такая ситуация происходит - ее можно показать оператору. Таких ситуаций ЗАВЕДОМО будет в порядки меньше. Чем просто поток людей. Отсюда - можно выявлять чтото.
Опять таки - сделав фоторобот можно попробовать ( в принципе реально) искать схожие лица на видео. Сложная задача - но вполне реализуемая и главное полезная.

---

Так и у парнишки система скорее всего анализирует какие-то наиболее характерные точки на его лице, расстояние между ними, например левым зрачком и правой мочкой уха, соотношение между различными частями, пропорции лица. Но не воспринимает его лицо как целостный образ, так как это обычно делает человек.

Такая задача давно решается без компьютеров (в криминалистике, например, опознание человека по фотографии) человеком с циркулем и линейкой, сведущим в судебной фотографии...

Цитата:

---

Сообщение от Perf

так вот - проблемы с ии были с тем,насколько я помню, что ожидания с экспертными системами ( всякими Прологами и проч) провалились...
вернее это то, как вокруг народ формулировал проблемы с ии - ну вот надеялись на ... и вот провалилось то то.....

вот-это да, однако моделирование нервной системы - те в лоб моделирование ( создание) исскуственного мозга - это то, что только зарождаеться. Какие то шаги в этом направлении есть. Так что просто проблема ИИ будет решаться по другому.... благо см линки выше - вроде есть основания думать, что должно получиться.

---

Сподвигнулся я тут на выходных на чтение книжек. Насколько я понял, две основные проблемы ИИ (1994 г.) - отсутствие адекватного "железа", повторяющего структуру мозга, и отсутвие некого метаязыка, что ли, с помощью которого этому железу можно формулировать задачи.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Ну, так вот. Опять же – «оператору», т.е. решение принимает всё-таки человек. Причём поступает ему информация не вся, а та, которую «соизволит счесть нужной» машина. Так и получается у вас «механическое правосудие» (с) Купринъ. Проше обучить не оператора, а лишего патрульного милиционера.

---

правда :) ?

Ни каких проблем.

Например следуя вашей логике вроде следует легче копать строительные ямы лопатой, чем пригнать экскаватор,

на самом деле- повторюсь речь идет о том, что системы искусственного интеллекта могут ПОМОЧЬ поставить контроль явлений ( я приводил пример со спутником, который уже разгрузил операторов планирующих работу спутника). Так что тенденция
помощи машины человеку есть.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Проблема распознавания образов\голоса на сегодня не решена.

---

правда ?

На самом деле , из того, что я знаю - есть для целого ряда явлений довольно адекватное распознование. ( см пример со спутником - по твоему распознования нету, а спутник есть ;) и летает
http://uanews.org/cgi-bin/WebObjects...ArticleID=9367
и собираються расширять программу.
( Так же собственно как собираються сделать вот что - чтобы марсоходы сами принимали решения ( в ближайшие 10 лет) ( это наверное ( следуя такой твоей логике ) в наса спятили - ведь проблемы расспознования не решены, а они за такое взялись ;)

http://www.spacedaily.com/news/mars-robot-04c.html

)

мне сдаеться, что тут можно спорить о качестве расспознования текста, но какое отношение имеет к выявлению образов ( которые будут решать какой то круг проблем) не соображу.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Про распознавание голоса\речи говорят, что задачка в принципе не разрешимая

---

ну знаешь, вот еще один сумашедший, Билл Гейтс утверждает, что таки в ближайшее время перейдем на расспознования голоса с компа....
на самом деле - я по срокам быть может не соглашусь с ним - но не вижу того, что бы не могли расспозновать.
Кстати - у моей одноклассницы муж один из ведущих ученых в области расспознования речи у нас в стране - ну что - было приятно с ним пообщаться ;) так что ощущения проблемы имею так сказать от специалиста. Ну могу сказать, что не такие у него ощущения как у тебя ;)

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

То распознавание человека по голосу, которое применяется для целей криминалистики основано не на идентификации конкретного человека по голосу, а на выделении определённых его (голоса) особенностей, изучив которые, эксперт может с большой долей вероятности сказать, принадлежит ли этот голос на плёнке конкретному человеку или исключить такую принадлежность.

---

точно так сейчас и есть.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Ноги у этой задачки растут из стандартного экономического анализа. В России эта дисциплина имеет сейчас причудливую форму: заимствования из западных систем переплетаются с советской терминологией 60-х годов. Так вот, эк. анализ сейчас позволяет худо-бедно решать подобные задачи, причём на коленке. Факт в том, что такая задача, пусть и в качестве примера, была сформулирована. Она показывает запросы современного маркетинга.

---

хорошая логика. Спросить меня - ну вот как решить с помощью нечеткой логики данную проблему - я отвечаю - задача поставлена некорректно. Мне отвечают - верно , задача поставлена не корректно, я ее сам придумал, а вообще это и не к нечеткой логике а к экономике :)

С чем я тебя поздравляю.
Я не вижу никакого смысла развивать тут тему ( если только не порыться в ссылках по fallacy :) ( Андрей RB и найти какое точно fallacy тут имеет место быть ;) )

вообще если у тебя была попытка меня запутать и выставить в запутанном состоянии, то могу сказать, что вроде не получилось.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Так и у парнишки система скорее всего анализирует какие-то наиболее характерные точки на его лице, расстояние между ними, например левым зрачком и правой мочкой уха, соотношение между различными частями, пропорции лица. Но не воспринимает его лицо как целостный образ, так как это обычно делает человек.

Такая задача давно решается без компьютеров (в криминалистике, например, опознание человека по фотографии) человеком с циркулем и линейкой, сведущим в судебной фотографии...

---

некасаясь того как решил парнишка задачу даже приняв , что твое предположение верно - скажу
угу - только скорость решения такой задачи не циркулем куда выше.
И собственно позволяет таки
определять на видео - упал человек, отбежали от упавшего человека другие люди и прочии ситуации.
А вот тк подобные картинки характерны для преступлений - то их и можно выделять в оперативном плане.

Главное то НЕ как конкретно будет решена задача. А можно ли выделять сцены МОЖНО. и они позволят МЕНЕЕ затратно выделять практически все уличные преступления. А следовательно расследовать их и тд.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Сподвигнулся я тут на выходных на чтение книжек. Насколько я понял, две основные проблемы ИИ (1994 г.) - отсутствие адекватного "железа", повторяющего структуру мозга, и отсутвие некого метаязыка, что ли, с помощью которого этому железу можно формулировать задачи.

---

угу , так и есть, ты ссылки то почитал, что я привел в предыдущем ответе ?
Если нет. Ну еще разок рекомендую почитать.
То, что я имел ввиду по поводу решаються проблемы - именно заключаеться в тесте ссылок. Хотя - вот то, что появляються спутники выделяющие, что снимать, видимо будут построены марсоходы, которые будут думать куда ползти... это ведь тоже своего рода решение тех проблем, которые были. Те когда то такое сделать было нельзя , сейчас можно.

Так что давай сформулируем опять - ты считаешь, что выделение фрагментов на видео не возможно ?

Если считаешь, то считай, мне не жалко, я как мог рассказал.
Если все таки у тебя есть сомнения, что все таки видимо МОЖНО применить с эффективностью ( как собственно уже сейчас в Лондоне на целом ряде улиц сделано - постоянный видеомониторинг но сидят люди и пяляться в мониторы
или как у нас в метро служба наблюдения ( хотя в метро наверное проще да и задачи всетаки выявления преступлений во всем объеме не решаються)

все таки важно то, что проблемы видеонаблюдения с элементами обработки ситуаций ( для уменьшения нагрузки на операторов и увеличения качества наблюдения в плане количества выделенных криминальных ситуаций)улиц для уменьшения престпуности это не моя задумка ;)
Она достаточно давно поставлена и обсуждаеться.

Есть возможности решить эту проблему (как я объяснял - ну как объяснил)

Можно это игнорировать.
А можно учесть как фактор ( и другие факторы) которые видимо будут влиять на то, каким будетбудущее.
Разумееться ОНО слишком маловероятно будет вида - сверхтехнологичное будущее и полный бардак на улицах....
Видимо найдутья люди у которых поскрипят мозгами на предмет того, чтобы использовать сверхтехнологичность против того, что не нравиться населению

Цитата:

---

Сообщение от Perf

правда :) ?

Ни каких проблем.

Например следуя вашей логике вроде следует легче копать строительные ямы лопатой, чем пригнать экскаватор,

на самом деле- повторюсь речь идет о том, что системы искусственного интеллекта могут ПОМОЧЬ поставить контроль явлений ( я приводил пример со спутником, который уже разгрузил операторов планирующих работу спутника). Так что тенденция
помощи машины человеку есть.

---

Два пеших патруля в непосредственном патрулировании и 2 на авто в резерве (на базе) вполне успешно могут патрулировать 80-ти тысячный город. Это так, к слову.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

правда ?

На самом деле , из того, что я знаю - есть для целого ряда явлений довольно адекватное распознование. ( см пример со спутником - по твоему распознования нету, а спутник есть ;) и летает
http://uanews.org/cgi-bin/WebObjects...ArticleID=9367
и собираються расширять программу.
( Так же собственно как собираються сделать вот что - чтобы марсоходы сами принимали решения ( в ближайшие 10 лет) ( это наверное ( следуя такой твоей логике ) в наса спятили - ведь проблемы расспознования не решены, а они за такое взялись ;)

http://www.spacedaily.com/news/mars-robot-04c.html

---

Ну там эксперимент у них. (Осмелюсь шёпотом сказать про попытку оказать впечатление и получить бюджетное финансирование).

Цитата:

---

Сообщение от Perf

мне сдаеться, что тут можно спорить о качестве расспознования текста, но какое отношение имеет к выявлению образов ( которые будут решать какой то круг проблем) не соображу.

---

Дак качество-то потому и страдает, что стрёмная реализация. "Неискусственноинтеллектуальная". Оптическое распознавание текстов основано на использовании: 1)шаблонов символов, т.е. полученный "скан" сравнивается с библиотекой шаблонов (сравнивание происходит поточечно), 2)стурктуры символов - теория графов, дуги, вершины и т.д. 3) смесь 1 и 2. Т.е. всё есть тупой перебор - если символ в "скане" хоть немного отличается от шаблона или модели - ашипка выходит. И это с отличным качеством исходного материала\образца.
А распознавание рукописного текста?

Ведь человеческий-то мозг распознаёт и читает это... Так что, страшно далеки OCR от ИИ.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

ну знаешь, вот еще один сумашедший, Билл Гейтс утверждает, что таки в ближайшее время перейдем на расспознования голоса с компа....
на самом деле - я по срокам быть может не соглашусь с ним - но не вижу того, что бы не могли расспозновать.
Кстати - у моей одноклассницы муж один из ведущих ученых в области расспознования речи у нас в стране - ну что - было приятно с ним пообщаться ;) так что ощущения проблемы имею так сказать от специалиста. Ну могу сказать, что не такие у него ощущения как у тебя ;)

---

Время покажет.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

хорошая логика. Спросить меня - ну вот как решить с помощью нечеткой логики данную проблему - я отвечаю - задача поставлена некорректно. Мне отвечают - верно , задача поставлена не корректно, я ее сам придумал, а вообще это и не к нечеткой логике а к экономике :)

С чем я тебя поздравляю.
Я не вижу никакого смысла развивать тут тему ( если только не порыться в ссылках по fallacy :) ( Андрей RB и найти какое точно fallacy тут имеет место быть ;) )

вообще если у тебя была попытка меня запутать и выставить в запутанном состоянии, то могу сказать, что вроде не получилось.

---

Никакой попытки не было. Пример я не придумал, а взял из одной статейки.

Цитата:

---

Сообщение от Perf

некасаясь того как решил парнишка задачу даже приняв , что твое предположение верно - скажу
угу - только скорость решения такой задачи не циркулем куда выше.
И собственно позволяет таки
определять на видео - упал человек, отбежали от упавшего человека другие люди и прочии ситуации.
А вот тк подобные картинки характерны для преступлений - то их и можно выделять в оперативном плане.

Главное то НЕ как конкретно будет решена задача. А можно ли выделять сцены МОЖНО. и они позволят МЕНЕЕ затратно выделять практически все уличные преступления. А следовательно расследовать их и тд.

угу , так и есть, ты ссылки то почитал, что я привел в предыдущем ответе ?
Если нет. Ну еще разок рекомендую почитать.
То, что я имел ввиду по поводу решаються проблемы - именно заключаеться в тесте ссылок. Хотя - вот то, что появляються спутники выделяющие, что снимать, видимо будут построены марсоходы, которые будут думать куда ползти... это ведь тоже своего рода решение тех проблем, которые были. Те когда то такое сделать было нельзя , сейчас можно.

Так что давай сформулируем опять - ты считаешь, что выделение фрагментов на видео не возможно ?

Если считаешь, то считай, мне не жалко, я как мог рассказал.
Если все таки у тебя есть сомнения, что все таки видимо МОЖНО применить с эффективностью ( как собственно уже сейчас в Лондоне на целом ряде улиц сделано - постоянный видеомониторинг но сидят люди и пяляться в мониторы
или как у нас в метро служба наблюдения ( хотя в метро наверное проще да и задачи всетаки выявления преступлений во всем объеме не решаються)

все таки важно то, что проблемы видеонаблюдения с элементами обработки ситуаций ( для уменьшения нагрузки на операторов и увеличения качества наблюдения в плане количества выделенных криминальных ситуаций)улиц для уменьшения престпуности это не моя задумка ;)
Она достаточно давно поставлена и обсуждаеться.

Есть возможности решить эту проблему (как я объяснял - ну как объяснил)

Можно это игнорировать.
А можно учесть как фактор ( и другие факторы) которые видимо будут влиять на то, каким будетбудущее.
Разумееться ОНО слишком маловероятно будет вида - сверхтехнологичное будущее и полный бардак на улицах....
Видимо найдутья люди у которых поскрипят мозгами на предмет того, чтобы использовать сверхтехнологичность против того, что не нравиться населению

---

В материалах по ссылкам невижу никакого прорыва: если бы прорыв с 1994 года в области ИИ был, то об этом не стали бы писать только на домашней страничке профессора университета штата Юта.

Про выделение из видеоряда фрагментов с преступленями - выделение таких или похожих фрагментов - возможно по формальным признакам (приближение, перемещение фигур и т.д.), а если ситуация нетипична, система затрудняется с решением? Отсюда ложные срабатывания, несрабатывания.

Сбрасывать такие вещи со счетов нельзя, использовать надо любую возможность. Это - да!

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

В материалах по ссылкам невижу никакого прорыва: если бы прорыв с 1994 года в области ИИ был, то об этом не стали бы писать только на домашней страничке профессора университета штата Юта.

---

профессор сильно знаменитый ( ну не виноват он, что у него просто страничка), он действительно оказывает влияние своими исследованиями.

Так что действительно, чего гадать - посмотрим. Благо видимо, сможешь поглядеть, что там будет через 30 -50 лет.
Я так думаю, всякого искусственного интеллекта будет очень много.... правда он будет внедрен не нами, а всякими японцами да амами...