Вид для печати
Дельная статья о двойном стандарте правящих кругов США:
http://www.guardian.co.uk/chechnya/S...299407,00.html
Вкратце - те же влиятельные неоконсерваторы кто ратует за войну в Ираке и убийству антиамериканских террористов по всему миру предлагают Путину переговоры с бандитами и дают деньги чеченскому правительству в изгнании. Сам когдато получил email от этого комитета за свободу чечни - Бжезинский конечно среди учредителей.
Там вааще состав комитета за свободную Чечню прикольный: чуть ли не 2/3 евреи. За Израиль и за Чечню....вот такой казус ;)
Надо бы бен-ладану дать политическое убежище а России и попросить штаты с ним вести переговоры...Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Ну и конечно этот мусорный ящик - Guardian для вас источник информащии о США и ее "правящих кругах"...
И еще Израиль к зачем то сюда приплели...
Стыдно.
Я надеюсь, что помимо обиды за упоминание в таком ключе сынов Израилевых, у вас есть полезная информация по данной теме.Цитата:
Сообщение от Bogun
список членов Американского Комитета за мир в Чечне:
Morton Abramowitz
Elliott Abrams
Kenneth Adelman
Bulent Ali-Reza
Richard V. Allen
Audrey L. Alstadt
Vadim Altskan
Zeyno Baran
Antonio L. Betancourt
John Bolsteins
John Brademas
Zbigniew Brzezinski
Richard Burt
John Calabrese
Eric Chenoweth
Walter C. Clemens
Eliot Cohen
Nicholas Daniloff
Ruth Daniloff
Midge Decter
James S. Denton
Larry Diamond
Thomas R. Donahue
Robert Dujarric
John Dunlop
Charles Fairbanks
Sandra Feldman
Geraldine A. Ferraro
Catherine A. Fitzpatrick
Erwin Friedlander
Frank Gaffney
Charles Gati
Richard Gere
Douglas Ginsburg
Paul Goble
Marshall I. Goldman
Orlando Gutierrez
Barbara Haig
Alexander M. Haig
Robert P. Hanrahan
Paul B. Henze
Eleanor Herman
Peter J. Hickman
Norman Hill
Irving Louis Horowitz
Glen E. Howard
Bruce P. Jackson
Robert Kagan
Max M. Kampelman
Thomas Kean
Mati Koiva
Guler Koknar
Harry Kopp
William Kristol
Janis Kukainis
Saulius V. Kuprys
Kenneth D. S. Lapatin
Michael A. Ledeen
Robert J. Lieber
Seymour M. Lipset
Robert McFarlane
Mihajlo Mijajlov
Bronislaw Misztal
Joshua Muravchik
Julia Nanay
Johanna Nichols
Jan Nowak
William Odom
P.J. O'Rourke
J. Dimitry Panitza
Richard Perle
Richard Pipes
Norman Podhoretz
Moishe Pripstein
Arch Puddington
Peter Reddaway
Peter R. Rosenblatt
David Saperstein
Gary Schmitt
William Schneider
Alexey Semyonov
Andrew M. Sessler
Philip Siegelman
Sophia Sluzar
Stephen J. Solarz
Helmut Sonnenfeldt
Gregory H. Stanton
Leonard R. Sussman
Barry Tharaud
Jack Thomas Tomarchio
Sinan Utku
George Weigel
Caspar Weinberger
Curtin Winsor
R. James Woolsey Tatiana Yankelevich
Американская мусульманская ассоциация юристов (Muslim American Bar Association), почтовый адрес: 1212 New York Avenue, N.W., Washington D.C., тел.: (202) 789-2262 и (202) 789-2888. В конце 1999 г. занималась сбором средств для помощи Чечне;
Американский исламский совет (American Muslim Council), почтовый адрес: 1212 New York ave., N.W., suite 400, Washington DC 20005. Оказывает поддержку чеченским экстремистам, осуществляет постоянный мониторинг ситуации в Чечне, проводит политические акции в США ''в поддержку борющегося народа Чечни'';
Американский комитет за Чечню (American Committee for Chechnya), почтовый адрес: 2000 P street, N.W., Suite 400 Washington, DC 20036. Оказывает поддержку чеченским экстремистам, осуществляет постоянный мониторинг ситуации в Чечне, организует политические акции в США ''в поддержку борющегося народа Чечни'';
Я не говорю, что это "плохо". Я говорю, что это есть.
Извините, вы действительно считаете Muslim American Bar Association, American Muslim Council и этих misguided well-wishers из American Committee for Peace in Chechnya
правящими кругами? Или вам просто перечислиние не-арийских имен в этом контехте удовольствие доставляет?
A как нащет:
Sep.2
President Bush told President Putin that the United States stands "side-by-side with Russia in the war on terrorism..."
"We have offered whatever assistance they request with the hostage situation"
Или
Sep.9
Colin Powell said "The United States stands firmly and with solidarity with Russia in fighting all forms of terrorism. This tragedy will serve to energize our efforts."
Или
"In addition to the emotional and financial support, the United States also flew more than $664,000 worth of medicines and medical equipment to Russia on September 6 and 8 in response to a Russian request for emergency medical supplies."
Может это Американская позиция?
Вам ненависть к Америке и Израилю глаза затмевает. Стыдно.
Guardian это, извиняюсь, не мусорный ящик. Мусорные ящики - это поделки типа "New-York tribune", "The Sun" и тому подобные, причем к сожалению в США таких "мусорных ящиков" явно больше чем даже в России(не говоря уж об Великобритании) хотя бы потому что сама страна больше.
А причем здесь Израиль? Израиль тут непричем, тут только США и заляпались. То что среди учредителей присутсвует русофоб Бжезински дает основания говорить что это "правящие круги". Он хоть и на пенсии но еще не ушел от дел со своей маникальной мечтой развалить Россию.
За медикаменты спасибо. Конечно 600 тыс это капля в море(один комплекс critical care bed стоит 40 тыс долларов) но все равно спасибо. Только вот если я не ошибаюсь занимался этим МКК, а не правительство США. Я уже писал что Британский МКК тоже был готов отправить кровь с плазмой, но они не понадобились.
Я очень не уважаю левую прессу, поэтому и назвал Guardian - мусорным ящиком, но конечно с Sun она не сравнится.
Нащет помощи - я говорил только о государственной - первые cва C-130 самолета (Sept.6) "... delivered $580,000 worth of medicines and medical equipment, including medicines, bed linen, EKGs, X-ray systems, burn chemical analyzers and burn dressings."
Третий C-130 (Sept.8) - "...trauma and burn kits valued at $80,000 and was bought by the U.S. Agency for International Development's Office of Foreign Disaster Relief, U.S."
Самолетами доставлялось только то потребовалось в первую очередь, помощь через Red Cross и остальные каналы отдельная глава, это только начинается.
А теперь про Бжезински и др. Я их не зря well-wishers назвал. Почитайте их программу для мира в Чечне - много красивых, ничего не значащих слов. Они треплются - ведите мол переговоры с теми представителями из чеченов кто в терроризме не замешан, потом feel good - их позиция моральна мол, а о том что там переговоры вести не с кем - их не волнует. Звучит знакомо? Ведь это точно то же что Россия, Европа (да и US) заставляют делать Израиль.
Вобщем не делают Бжезинские внешнюю политику US, хотя прийдет ко власти Керри - может их опять будут слушать. Демократия, мля... Да у вас у самих в России больше разных мнений как с чеченским терроризмом боротся, чем в US...
А пока, вы хоть один пример можете привести где US или Израиль официально не поддержали все что Россия делает для борьбы с терроризмом?
Для начала нужно перестать укрывать террористов Ахмедова и Закаева. Вот после этого можно говорить о солидарности.
Террористов не укрывают.Цитата:
Сообщение от Biotech
Но наша прокуратура и фсб работают из рук вон плохо, и не сумели собрать пристойную доказательную базу (тот факт что не могут приводит к некоторым сомнениям относительно наличия таковой. Не являются ли эти хлопчики предполагаемыми козлами отпущения?), либо честно признаться что обвинение разваливается.
Уверен, что если подлинные прямые улики появятся, то злодеев выдадут сразу.
Не нужно забывать, что нашему государству в правовом аспекте и юридической технике до запада (тем паче до Англии) как пешком до луны, и наши заверения что все улики появятся как только мазурики окажутся в лапах отечественных молотобойцев, не подействуют на их юристов.
ЗЫ. Во избежание сами знаете чего, хочу сразу оговорить, что я не защищаю терроров, я не хочу чтобы все взвалили на "козлов", а подлинные виновники трагедий отсиживались в чеченских ущельях, либо в исламских странах.
Конечно, стыдно. Нашлось одно-единственное занюханное западное издание, которое отважилось написать правду, и тут же его в мусорные ящики записали. Стыдно!Цитата:
Сообщение от Bogun
2 Kelt:
Судя по затянувшемуся процессу над Милошевичем, у ихней изощренной юриспутденции тоже какая-то фигня с уликами. Но я далек от мысли, что Милошевича отпустят, даже если так и не смогут ему ничего пришить на законном основании. Когда сильно нужно, они свой закон ворочают точно так же, как и наши. Либо открыто ложат на законы болт (как ложит США на международное право). Так что фигня это всё. Такие же законы "понятий", как и у нас. На Ирак напали "по понятиям" и чичиков покрывают "по понятиям".
Не читал по этому поводу ничего, не знаю. Возятся долго, это факт. Это может зависеть от многих факторов, и от сложности проведения процесса, как и от желания таковой сфабриковать по ходу.Цитата:
Сообщение от Biotech
В этом мире нет идеальных правительств, каждое лелеет свой нужничок.
Да, точно. Но. Не стоит путать открытое локальное судилище, когда стороны все свои, а другая под пятой, и ситуацю, когда две сильные стороны тайно (и отчасти явно) противостоят друг другу. Тут требовательность к нюансам, в том числе к подлинности (хорошему качеству фабриковки) возрастает в разы. И если наши накопают что-нить очевидно существенное, и сумеют это не обгадить дурным энтузиазмом, то мазуриков выдадут. Ведь Россия (и США и Англия) располагает комплексом контрмер на этот случай, да и не решатся они на такой прецедент в межправовых взаимоотношениях сильных сторон.Цитата:
Сообщение от Biotech
[QUOTE=BiotechТак что фигня это всё. Такие же законы "понятий", как и у нас. На Ирак напали "по понятиям" и чичиков покрывают "по понятиям".[/QUOTE]
Разумеется, покрывают. Ведь это часть их политики, направленной на ослабление конкурентов в мире.
Но любое покрывание имеет свой предел. В данном случае, этот предел - предоставление российской стороной исчерпывающих улик. Его прейти они не посмеют, иначе последствия будут сложные в будущем, а они умеют смотреть в будущее (может не в самое далекое, как показывает их исторический опыт они ходят по граблям, которые сами положили и пьют из колодца, в которых харгали всем госдепартаментом, но по крайней мере, они видят последствия дальше нас).
Извиняюсь что встреваю, доказательствами обвинения служат не только прямые улики, но и показания подозреваемого, опознание. Иногда прямые улики появляются после допроса подозреваемого и проведения очных ставок.
Суть в том что лица обвиняются в совершениии уголовных преступлений и если уж США ратуют за справедливость, то почемуб не предоставить этим лицам адвоката (двух, трех, десять ...). А так, США это страна укрывающая уголовников.
Для нахождения в человеке подозреваемого и его задержания тоже нужны основания, определенные в законе. Иначе, ничто не мешает хватать любого, кто оказался на месте проишествия и прищемив ему кое-что вырвать "царицу доказательств".Цитата:
Сообщение от Отшельник
Тут-же идет куда более важное дело. Вопросы экстрадиции простыми редко бывают.
Ну и нужно учитывать что холодная война еще продолжается.
А нафига давать адвокатов тем, кто в них не нуждается? Ведь англичане (и датчане) не считают закаева террором. Им нужно доказать что он террор, и я их прекрасно понимаю.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Вот датский документ (источник http://www.compromat.ru/main/chechya/zakaevotkaz.htm)
_________________________________
Когда присутствуют на вид особые обстоятельства, датские власти имеют право потребовать у просящей страны предъявить доказательства создающие достаточную вероятность вины обвиняемого человека. В требованию об экстрадиции будет отказано, если доказательства окажутся недостаточными.
Согласно датскому закону об экстрадиции, экстрадиция не произойдет если, из-за особых обстоятельств, следует предположить, что обвинения по которым требуется экстрадиция, не подтвердаются достаточными доказательствами.
Проанализировав дело Закаева, включая доказательства предъявленные российскими властями на требование датских властей, Минюст отмечает следующее:
Большинство свидетельских показаний, предоставленных российскими властями в доказыво вины Ахмеда Закаева, были записаны 30 октября 2002 г. или позже. Следовательно, эти показания были записаны после решения о задержании и аресте Ахмеда Закаева 20 сентября 2001 г. и после требования об экстрадиции Ахмеда Закаева из Дании. В этой связи непонятно, на каких основаниях было принято решение об аресте и задержании Ахмеда Закаева. В связи с этим, следует заметить, что решение об аресте и задержании Ахмеда Закаева было издано российским властями в связи с обвинениями в криминальной деятельности по постановлению от 20 сентября 2001 г.
Далее, надо учесть, что согласно информации, полученной Минюстом Дании, адвокат Ахмеда Закаева не присутствовал на свидетельских допросах, которые были проведены вне суда.
Большинство показаний свидетелей, записанных в октябре и ноябре 2002 г., относятся к событиями, которые якобы произошли в 1995 и 1996 г. В целомом, показания страдают неточностью. Это относится как и к описаниям преступлений и времени их совершения, так и к роли Ахмеда Закаева. Также неясно, являлись ли свидетели очевидцами преступлении или же получили информацию о преступлениях от других лиц.
Ознакомившись с уголовным делом, и в связи в вышеупомянутым, Министерство Юстиции Дании находит, что доказательства участия Ахмеда Закаева в криминальных действиях, предоставленные российскими властями для запроса об экстрадиции Закаева, не являются достаточными.
В связи с этим, экстрадиция не произойдет и требование России, в том виде, в каком оно было представленно датским властям, не будет удовлетворено (статья 3, абзац 4 датского постановления об экстрадиции).
От лица Министра,
Яков Шарф (Jakob Scharf)
__________________________________________
Так кто первые-то два самолета отправил? Который с ECGs(Electrocardiogram) рентгенами и прочим? Ну все равно спасибо там нужно все. Желательно, наверное были бы установки ультразвука и CAT-scan но думаю у наших есть достаточно.Цитата:
Сообщение от Bogun
Я все никак не догоню причем тут Израиль.Цитата:
А теперь про Бжезински и др....... Ведь это точно то же что Россия, Европа (да и US) заставляют делать Израиль.
Вобщем не делают Бжезинские внешнюю политику US....
А пока, вы хоть один пример можете привести где US или Израиль официально не поддержали все что Россия делает для борьбы с терроризмом?
И что такого плохого по отношению к Израилю делает Россия? Укрывает у себя глав "Хэз-болла"? Устраивает Russian Commitee for Peace in Palestina? На государственном уровне проводит переговоры с главами террористических организаций?
Вообще разговор не об Израиле, а о США.
Кстати я бы не был бы так категоричен в рассуждениях о том кто делает внешнюю политику США. Уверен, что без Бжези там не обходится.
Тогда US Defense Department послал то что Росийское правительство потребовало. Наверное в этот момент того что в списке больше всего нехватало.Цитата:
Сообщение от RusBars
"...On Sept. 6, two other C-130s from Ramstein Air Base, Germany, delivered more than more than 34,000 pounds of medical equipment and supplies to Valdikavkaz. That shipment, which clinical chemistry analyzers, an electrocardiogram unit, blood-gas analyzers, portable X-ray systems, as well as burn dressings, antibiotics and other medical supplies, came from U.S. Army Medical Materiel Center Europe stocks in Pirmasens, Germany.
The humanitarian effort, coordinated by the U.S. European Command here, was in response to requests by the Russian government after the United States offered humanitarian assistance, said Col. (Dr.) Edward Huycke, EUCOM's command surgeon.
"The Russian government made very specific requests through the U.S. State Department, so we were able to quickly respond by providing medicines, equipment and supplies that would have the greatest impact in relieving suffering," said Huycke.
(From a U.S. European Command news release.)"
Про Израиль заговорили потому что ситуация похожая - как и в случае с Чечней - доброжелатели извне считают что разрешение конфликта лежит за столом переговоров и не трогает этих "доброжелателей" что вести переговоры не с кем. В Ближневосточном конфликте все приложили свои усилия - кто больше, кто меньше, пытаясь добится своих геополитических целей и в то же время свместить "полезное с приятным" - антисемитизму своему дать подышать. И сейчас все продолжается в том же духе...Цитата:
Сообщение от RusBars
Обходится. Пока обходится. Brzezinski (и вообще все что связано с Kennedy, Johnson и Carter aministration) для сегодняшней US админестрации - example of failure, пример того как US может провалить все хорошие начинания. Поверте - мнение Kissinger имеет гораздо веса.Цитата:
Сообщение от RusBars
2 Кельт
Почему Дании (или кому-либо еще) нужно доказывать, что Закаев террорист ? Я говорю о факте возбуждения уголовного дела. Сдесь договор нужен об экстрадиции. А доказывать надо суду, что Закаев террорист и преступник.
Почитал приведенную ссылку (спасибо :) ) - создалось впечатление провала работы прокуратуры :( . И даже более того - сфабрикованное дело против Закаева :eek:
Потому что со стороны закаева утверждается что он не террор, но невинная жертва, чудом избежавшая страшной русской этническо-идеологической мясорубки.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Стараниями правозащитных организаций в европе и мире существует некая идилическая картина чеченской борьбы за независимость, Россию в этой борьбе выставили весьма неприглядно. Ну и плюс разыграть карту укрывателей гонимых борцов за демократию и независимость им явно хочется.
Вот им и нужно убедиться что они отдадут России не жертву политических репрессий для незаконной расправы, но человека, против которого существуют законно задокументированные доказательства, уличающие его в терроризме.
Себя представь на их месте.
Может быть. А может быть и нет.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Изучая некоторые дела я часто видел как отечественное следствие грубыми процессуальными ляпами делает работу адвоката пятиминутной,
размышления присяжных (уже в наше время) оправдательными, и как следствие, оголтелые бандиты освобождались в зале суда. Судья при всем понимании кого он освобождает был не в силах пойти против вердикта "невиновен" (как и судьи в недавнем и давнем прошлом были безсильны против довода адвокатов, работающих исключительно на косяках предварительного расследования).
Просто наши так привыкли работать за десятилетия.
Раз.
"Два" не будет.