Ответ: Ракеты P33... и другие
Цитата:
Да, и вообще, как раз моделирование ракет в игре вызывает у меня больше всего сомнений.
Да... Вот уж Чиж с удовольствием прочитает.Как говорится за что боролись на то и напоролись.:(
Малыш,моделирование ракет это одно из лучшего что смоделировано в ЛО ;)
Цитата:
Например P77, насколько я понимаю, разрабатывалась как замена P73 и должна превосходить ее по точности, но при этом в игре я практически не видел чтобы P77 куда нибудь попадала, в отличие от P73.
:D:D:D В одном слове и столько ошибок.Малыш в познании ракет тебе поможет
http://win.www.airwar.ru/photo.html там ты кстати узнаешь что Р33 не последняя ракета большой дальности ;) И ещё, Р77 очень даже хорошо попадает;) Лучшая ракета средней дальности у советских.
К тому же ты наверное думаешь что если написано дальность 100 километров то ракета на неё и используется?Спешу разачаровать тебя:) Реальная дальность стрельбы начинает от 25 километров,а часто и ближе.
Цитата:
P.S. Не пинайте сильно, если что... Я в ракетах не специалист - просто интересуюсь
Извини не удержался :) Просто с подобными постами я уже очень давно не встречался.Все ответы на твои вопросы можно найти в инете,в частности на этом форуме,поройся в старых темах.А то прям больно смотреть на такую наивность и безграмотность.:(
Ответ: Ракеты P33... и другие
Р-77 пришлана смену скорее Р-27 а не Р-73. Как и Амраам который пришел на смену AIM-7 а не AIM-9.. Они друг друга дополняют ,73 ближнего боя а 77-я среднего (по моему есть еще модификация и дальнего, (77M) но её нету к сожалению в Ломаке)
Новейшая дальнобойная ракета пришедшая на смену 33-й является KC-172 но она еще прототип.
Про ботов можно говорить бесконечно.. Я тут моделировал встречу 2-х F-5-х с 2-мя AIM-9 и 2 F-16 с 2-мя AIM-9 .. что вы думаете, F-5 побеждают в 80% случаев... Стабильно перекручивают Ф-16... Хм, странно, когда истребитель 3-го покаления справляется со своими прямыми обязаностями В БВБ лучше чем его приёмник, не правдали.. КОРОЧЕ - я уже давно ботов в серьез не воспринемаю.. летайте в ON-LINE!
Ответ: Ракеты P33... и другие
Цитата:
что вы думаете, F-5 побеждают в 80% случаев... Стабильно перекручивают Ф-16...
И что тут странного? Вполне реально;)
Ответ: Ракеты P33... и другие
Ну тогдабылучше на вооружение F-20 приняли а F-16 выкинули бы на помойку...
Модернизировали бы его.. Радар поставили бы чтобы Амраамами мог управлять, ибыл бы у них не дорогой и хороший истребитель... Выберают ведь лучшее и наверняка испытания проходили =)
+ еще момент, если поставить на пушках бой, то Ф-5-й весит на хвосте, Ф-16 уходит, но у Ф-16 для кучи, топливо быстрее заканчивается!
Ответ: Ракеты P33... и другие
>Ну тогдабылучше на вооружение F-20 приняли а F-16 выкинули бы на помойку...
Ну американцы думают иначе:)
>Модернизировали бы его.. Радар поставили бы чтобы Амраамами мог управлять, ибыл бы у них не дорогой и хороший истребитель... Выберают ведь лучшее и наверняка испытания проходили =)
Мощный радар туда не влезет-мидель маловат.И посмотрите,сколько он вооружения по стравнению с Ф-16 берет-минимум :) Чуть больше 3т. максим.загрузки на сегодня маловато..Радиус опять же маловат..
Ответ: Ракеты P33... и другие
to Strannic
Тон мне ваш не понятен, тем более, что я сразу предупредил, что в ракетах я не специалист, тем не менее никто, в том числе и вы не ответил на основные мои вопросы:
1) P33 и в реале такие убойные как в игре или в игре их характеристики сильно завышены. Почему в реале их подвешивание не предусмотрено на СУ27?
2) Говоря, что P77 косые, я говорю про P77 В ИГРЕ, и знание того, что это "лучшая ракета средней дальности у советских" не делает ее более эффективной в Lock on.
То, что это замена P73 я предположил, потому, что ее номинальная дальность ниже, чем у Р27ЭР и P27ЭТ и странно, что ракета нового поколения менее дальнобойна, чем та, которую она должна сменить. Если я был не прав... что ж, никакими дополнительными источниками информации, кроме игры я не пользовался
3) Как обяснить, что 4ка Ф14 уничтожает 4ку Су27 без потерь со своей стороны, херача своими Фениксами и не давая 27ым даже толком выйти на боевой курс. В реале все так же грустно или это опять же недостаток игры? Противостоять Ф14ым в игре могут только 31е Миги с пресловутыми Р33.
4) Почему Боты не любят использовать некоторые виды ракет, например Р27ЭТ и Р27ЭМ? Что это за ракета Р27ЭМ - сдается мне, что в Лок-оновской энциклопедии про нее написано не все?
Про то, что реальная дальность запуска ракет меньше номинальной и зависит от курса носителя и цели я знаю. Но, насколько я понимаю, как раз на встречном курсе проблем то быть не должно, т.к. расстояние с целью сокращается, а не наоборот. Но главное не в этом а в том, что по наблюдениям, Американские боты фигачат своими ракетами с большей дальности, чем это возможно для вирпила и речь идет не только о Фениксах. Почему при сближение с целью встречным курсом на одной высоте ракету Р27ЭР с номинальной дальностью в 75км (если мне память не изменяет) нельзя запустить дальше, чем километров с 25-30 - в жизни на русских истребителях тоже только в догфайте можно с американцами драться?
Именно эти вопросы (врочем, это еще не все) заставляют меня сомневаться, что в Lock on нет проблем с моделированием ракет, а ваши громогласные утверждения в духе "Lock on FOREVER!" меня в обратном не убеждают
Цитата:
Сообщение от Strannic
Извини не удержался :) Просто с подобными постами я уже очень давно не встречался.Все ответы на твои вопросы можно найти в инете,в частности на этом форуме,поройся в старых темах.А то прям больно смотреть на такую наивность и безграмотность.:(
Не надо сначала хамить, тогда не придется потом извиняться...
Ответ: Ракеты P33... и другие
"Две большие разницы" (© не помню чей) - дальность пуска и дальность захвата. А вот сходи действительно на "Уголок неба" - там про 27ЭР нет, но по АЭ (точнее, про ее головку самонаведения) читаем: Дальность пуска - до 70 км, дальность захвата - не менее 20 км. Кстати, там же видно, что дальности пуска помещены в разделе собственно ракеты, а дальности захвата - в разделе ГСН.
Пустить ракету ты сможешь и с 70 км (в 1.02 ввели режим), да только без захвата. На этом, кстати, кто-то здесь строил тактику боя - сначала пугнуть противника, а потом разобраться конкретно (если и в самом деле испугается).
Ответ: Ракеты P33... и другие
Попробую ответить на твои вопросы.
Цитата:
Сообщение от One
1) P33 и в реале такие убойные как в игре или в игре их характеристики сильно завышены. Почему в реале их подвешивание не предусмотрено на СУ27?
В симуляторе характеристики ракет Р-33 и AIM-54 завышены. В версии 1.02 мы и так подрезали им кое что, но видимо мало.
Цитата:
2) Говоря, что P77 косые, я говорю про P77 В ИГРЕ, и знание того, что это "лучшая ракета средней дальности у советских" не делает ее более эффективной в Lock on.
Это современная и эффективная ракета. В ЛОКОНЕ ее характеристики выше чем у других. Они "косит" меньше чем остальные.
Цитата:
То, что это замена P73 я предположил, потому, что ее номинальная дальность ниже, чем у Р27ЭР и P27ЭТ и странно, что ракета нового поколения менее дальнобойна, чем та, которую она должна сменить. Если я был не прав... что ж, никакими дополнительными источниками информации, кроме игры я не пользовался
Ракета Р-77 создавалась как наш ответ на программу AIM-120 и, поэтому, получилась очень похожей. В свою очередь AIM-120 создавалась как легкая ракета средней дальности для вооружения перспективных истребителей, которые должны нести эти ракеты во внутренних отсеках. Поэтому, приоритетом, при создании ракеты, были габариты и масса. В результате, ракета получилась почти в два раза легче и заметно меньше по габаритам чем основная ракет средней дальности в USAF - AIM-7. Но при этом дальность сохранилась на уровне AIM-7M, а помехозащищенность и эффективность заметно повысислись.
У нас таже самая история, правда мы не смогли уложиться в габариты AMRAAMa. Но в остальном Р-77 аналог AIM-120А.
Это к вопросу о дальности.
Цитата:
3) Как обяснить, что 4ка Ф14 уничтожает 4ку Су27 без потерь со своей стороны, херача своими Фениксами и не давая 27ым даже толком выйти на боевой курс. В реале все так же грустно или это опять же недостаток игры? Противостоять Ф14ым в игре могут только 31е Миги с пресловутыми Р33.
В реале F-14 вряд ли стали применять Фениксы по истребителям. Когда зарежем параметры тяжелых ракет Сушкам будет полегче. ;)
Цитата:
4) Почему Боты не любят использовать некоторые виды ракет, например Р27ЭТ и Р27ЭМ?
Нормально используют. Ограничением на пуск Р-27ЭТ является дальность захвата ГСН, которая в передней полусфере обычно не больше 20-ти километров.
Цитата:
Что это за ракета Р27ЭМ - сдается мне, что в Лок-оновской энциклопедии про нее написано не все?
Не всё. Всё знают только те, кому положено. ;)
Мы сами не знаем что это за ракета. Лично я считаю, что это плановая модернизация Р-27ЭР, т.к. изначально ракеты семейства Р-27 обладали очень значительными ограничениями.
Цитата:
Про то, что реальная дальность запуска ракет меньше номинальной и зависит от курса носителя и цели я знаю. Но, насколько я понимаю, как раз на встречном курсе проблем то быть не должно, т.к. расстояние с целью сокращается, а не наоборот. Но главное не в этом а в том, что по наблюдениям, Американские боты фигачат своими ракетами с большей дальности, чем это возможно для вирпила и речь идет не только о Фениксах. Почему при сближение с целью встречным курсом на одной высоте ракету Р27ЭР с номинальной дальностью в 75км (если мне память не изменяет) нельзя запустить дальше, чем километров с 25-30 - в жизни на русских истребителях тоже только в догфайте можно с американцами драться?
Тебе изменяет на память, а понимание процесса. Я уже не раз говорил, что дальности ракет приводимые в справочниках всегда являются максимальными дальностями пуска в идеальных условиях, т.е. на большой высоте и скорости носителя по высотной цели, которая летит прямо на носитель не маневрируя.
На малых высотах дальность пуска нужно делить на 3 или 4.
Цитата:
Именно эти вопросы (врочем, это еще не все) заставляют меня сомневаться, что в Lock on нет проблем с моделированием ракет,...
Нет ничего идеального. И в ЛОКОНе ракеты не идеальны, но их физика, динамика и эффективность, больше чем в любом другом симуляторе, похожа на реальность.
Ответ: Ракеты P33... и другие
2One
Цитата:
1) P33 и в реале такие убойные как в игре или в игре их характеристики сильно завышены. Почему в реале их подвешивание не предусмотрено на СУ27?
Во первых у тебя патч 1.02? В 1.01 Фениксы были завышены.Во вторых ни в игре не в жизни Р33 и Фениксы не могут эффективно применятся по маневренным целям по одной простой причине,максимальная перегрузка развиваемая ими при манёвре 4g.Естествено они не смогут сбить истребитель который вытягивает в два раза большее g.Им не хватает маневрености.Они могут применятся только по
маломанёвреным целям,таким как стратеги,ну или боты :)Загляни в раздел треки,там кто выкладывал уход от Ф14 на Миг29 с выходом в БВБ.Все ракеты летят мимо.
Применять р33 на других машинах невозможно потому что СУВ и РЛПК позволяющая работать с ними и захватывать цели на дальности их применения стоит только на Миг31.И это не считая того что они не совместимы с АПУ-470.
Цитата:
2) Говоря, что P77 косые, я говорю про P77 В ИГРЕ, и знание того, что это "лучшая ракета средней дальности у советских" не делает ее более эффективной в Lock on.
Говоря про Р77 я тоже имел ввиду игру.;)Вы видимо просто не умеете их готовить (С) По манёврености Р77 превосходить 27е,а АРГСН даёт её очень большое преимущество в ДВБ.
Цитата:
То, что это замена P73 я предположил, потому, что ее номинальная дальность ниже, чем у Р27ЭР и P27ЭТ и странно, что ракета нового поколения менее дальнобойна, чем та, которую она должна сменить. Если я был не прав... что ж, никакими дополнительными источниками информации, кроме игры я не пользовался
Так,начинает злить.Обьясняю,дальность указаная в документах не является дальностью боевого применения оружия.Это баллистическая дальность,то есть дальность на которую она улетит при пуске на большой высоте по прямой до земли ;) Она по сути обозначает величину энергетического импульса получаемого ракетой при старте.Чем он больше тем больше шансов что ракета сумеет довернуть на маневрирующую цель.Хоть он у Р77 и меньше,но новые рули и более чистая аэродинамика позволяют её маневрировать очень даже неплохо.;)
Кроме того я уже указывал тебе ссылку на уголок неба,мог бы сам поинтересоватся хотя бы теми данными что есть там вместо того чтоб обижатся
когда тебя назвали наивным и безграмотным;) Все мы такими когда то были но мы не пользовались
Цитата:
никакими дополнительными источниками информации, кроме игры я не пользовался
а искали :)
На остальное отвеччу позже сча нет времени :(
Хочу сказать только одно,опыты на ботах не являются достоверными изза тупизны ботов в ДВБ.К результатам полученым этим путём на до относится очень осторожно.
О,пока я чесался Чиж уже ответил :)
Ответ: Ракеты P33... и другие
to Chizh
Спасибо за конструктивный ответ - многое стало ясно.
Насчет эффективности Р77 в игре я все таки сомневась, исходя из наблюдения за ботами. Ну да ладно... Будем считать этот вопрос закрытым.
Интересно, а как вы моделировали Р27ЭМ, если сами точно не знаете, что это - или у вас это просто Р27ЭР с увеличенной дальностью?
to Strannic
Дело не в том, что вы назвали оппонента неопытным (да, я неопытный: я знаете ли по жизни не занимаюсь проектированием ракет... ну и что?), а в том, что вы сделали это в оскорбительной форме. Не хотите, чтобы на вас обижались - следите за выражениями... А лучьше сразу отвечайте по существу, как во втором своем сообщении.
И по существу:
Патч у меня 1.02... ну да Chizh итак уже признал, что характеристики Фениксов и 33их в игре до сих пор завышены
Сам я от Фениксов ухожу ,более ли менее уверенно (от Р33 как то не пробовал) и при желании могу завалить Ф14 на 29ом даже с помощью P60, и именно поэтому оцениваю эффективность ракет, на основе наблюдения за ботами. Т.к. иначе можно было бы кричать, что Феникс отстой, а Р60 лучьшая ракета всех времен и народов Использование же ботов дает более ли менее обективную картину характеристик непосредственно самого оружия в игре ( в данном случае ракет) без искажений, обусловленных разным уровнем мастерства пилотов. Боты безусловно тупят, но остается надеятся, что хоть тупят они взаимно и равноценно (хотя на этот счет у меня тоже есть определенные сомнения)
Ответ: Ракеты P33... и другие
Цитата:
Сообщение от Strannic
Во первых у тебя патч 1.02? В 1.01 Фениксы были завышены.Во вторых ни в игре не в жизни Р33 и Фениксы не могут эффективно применятся по маневренным целям по одной простой причине,максимальная перегрузка развиваемая ими при манёвре 4g.Естествено они не смогут сбить истребитель который вытягивает в два раза большее g.Им не хватает маневрености.
По-моему, в источниках лишь указано "вероятность поражения цели маневрирующей с перегрузкой 4G такая-то". Но ничего не сказано о перегрузках, развиваемых при этом самой ракетой.
Ответ: Ракеты P33... и другие
Цитата:
По-моему, в источниках лишь указано "вероятность поражения цели маневрирующей с перегрузкой 4G такая-то". Но ничего не сказано о перегрузках, развиваемых при этом самой ракетой.
По Никольскому с Ильиным АИМ-54А может совершать энергичные маневры с перегрузкой до 17G...
Ответ: Ракеты P33... и другие
По Никольскому с Ильиным АИМ-54А может совершать энергичные маневры с перегрузкой до 17G...
А ты скорость ее при еэтом знаеш ? Да хоть все 30, на скорости 3000 км.ч перегрузки явно не хватает для того чтобы иметь радиус разворота такойже как у стребителя....
Ответ: Ракеты P33... и другие
2SandMartin:
Что вы несете? Какой нафиг истребитель? Ее типовые цели - КР, их носители и изредко высотные разведчики. Там 4G хватит поуши.
Ответ: Ракеты P33... и другие
Нет. Не все так просто. В общем случае, для гарантированного перехвата, нужна перегрузка в два раза превышающая перегрузку цели.
17 g для Феникса действительно слишком "жирно".
Я думаю где-то около 8.
Ответ: Ракеты P33... и другие
У кого нибудь есть хорошая фотография ракеты Р-33 сбоку? Спасибо.
Ответ: Ракеты P33... и другие
такая не подойдет?
http://images.yandex.ru/yandsearch?e...rforce.ru&p=20
Там в принципе еще есть, смотря что конкретно интересует.
Re: Ракеты P33... и другие
Возможно ли в версии 1,12 редактировать параметры ракет самостоятельно?
