Вопрос о "горке"

Вчера решил потренероватся в пилотаже на Фоке. Дошёл до горки и меня смутила одна вещь - высоты набираемые на крутой горке (около 80 гр.) и более пологой (около 50 гр.) почти идентичны (разница 10-20м то в ту то в другую сторону из-за погрешностей при выполнении).
Вопрос: это правильно или нет?

Я не силён в теории аэродинамики, но на "пальцах" как мне кажется набор на пологой горке должен быть больше. Во-первых время приложения силы тяги в моём случае на пологой горке примерно в 1.3 раза бальше чем на крутой; во-вторых при крутой горке (по-идее) направление подъёмной силы крыла практически горизонтальное и не может существенно влиять на величину набора (только в момент выхода в горизонт).

ЗЫ: Сильно не пинайте если не прав ;) Просто объясните

Горка выполняется за счет перевода кинетической энергии которую имеет самолет в горизонтальном полете в потенциальную (оценить теоретически можно V^2/(2g) ). Соответсвенно высота набора высоты в горке будет зависеть от скорости начала маневра и того каие потери на аэродинамическое сопротивление будут.
Для понятности аналогия грузовик заезжающий в горку c разгона.
Роль подьемной силы в этом случае играет реакция опоры.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Горка выполняется за счет перевода кинетической энергии которую имеет самолет в горизонтальном полете в потенциальную (оценить теоретически можно V^2/(2g) ). Соответсвенно высота набора высоты в горке будет зависеть от скорости начала маневра и того каие потери на аэродинамическое сопротивление будут.
Для понятности аналогия грузовик заезжающий в горку c разгона.
Роль подьемной силы в этом случае играет реакция опоры.

---

Потери на горке будут зависеть в первую очередь от того, с какой перегрузкой выполнен маневр, т.к. чем больше перегрузка - тем больше потери энергии. Второй источник потерь - это индуктивное сопротивление, зависящее от квадрата подъемной силы и резко увеличивающееся с уменьшением скорости (на прямолинейном участке горки). Эта часть уменьшается с увеличением угла набора, т.к. подъемная сила, требуемая для полета, при этом уменьшается.
Выводы делайте сами.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Потери на горке будут зависеть в первую очередь от того, с какой перегрузкой выполнен маневр, т.к. чем больше перегрузка - тем больше потери энергии. Второй источник потерь - это индуктивное сопротивление, зависящее от квадрата подъемной силы и резко увеличивающееся с уменьшением скорости (на прямолинейном участке горки). Эта часть уменьшается с увеличением угла набора, т.к. подъемная сила, требуемая для полета, при этом уменьшается.
Выводы делайте сами.

---

Т.е. насколько я понял наилучшего результата для большего набора высоты можно добится путём плавного (без сильных перегрузок) перехода на горку с большим углом.
Но есть одно НО... при большем угле, для выхода в горизонт, приходится выводить самолёт с достаточно большой положительной перегрузкой либо вывод нужно делать раньше. В первом случае большая потеря энергии, во втором - злополучное индуктивное сопротивление (ИС). Хотя ИС и в первом случае есть... (меньше или больше?)
А вообще, с теоритической точки зрения, как лучше всего выполнить горку? (с учётом того чтобы сохранить больше энергии)

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

А вообще, с теоритической точки зрения, как лучше всего выполнить горку? (с учётом того чтобы сохранить больше энергии)

---

На вводе УА должен соответствовать Kmax (не превышая его), на выводе как можно дольше используй двигло, ибо на малых скоростях оно дает бешенную тягу, но выход в горизонт завершить на скорости сваливания (независимо от угла кабрирования).
В зависимости от условий выполнения горки (угол, нач. скорость) фаза ввода может перетечь сразу в фазу вывода, без прямолинейного участка...

Тогда я тоже задам вопрос.
Мне, чисто умозрительно, кажется что чем быстрее летит самолет, тем прямее к потоку расположено крыло и чем медленне, тем больше угол. Т.е., говоря доступным языком, чем медленнее начинаешь лететь, тем больше задирается нос к верху, и чем быстрее тем больше опускается нос.
Так вот: пушки и пулеметы настроены по курсу и автоматически под скорость не подстраиваются. Значит при стрельбе необходимо учитывать скорость полета. У нас в Ил2 это реализовано?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Потери на горке будут зависеть в первую очередь от того, с какой перегрузкой выполнен маневр, т.к. чем больше перегрузка - тем больше потери энергии.

---

Если слишком перегрузки будут очень то горка растянется что увеличит
путь при входе и опять таки может увелчить потери.

Цитата:

---

Второй источник потерь - это индуктивное сопротивление, зависящее от квадрата подъемной силы и резко увеличивающееся с уменьшением скорости (на прямолинейном участке горки). Эта часть уменьшается с увеличением угла набора, т.к. подъемная сила, требуемая для полета, при этом уменьшается.
Выводы делайте сами.

---

Вертикальный набор высоты никакого индуктивного сопротивления практически Cx0 даже при КПД винта 30% можно лезть вверх чисто теоретически :)

Цитата:

---

Сообщение от Apache

Так вот: пушки и пулеметы настроены по курсу и автоматически под скорость не подстраиваются. Значит при стрельбе необходимо учитывать скорость полета. У нас в Ил2 это реализовано?

---

О том куда смотрят пушки тебе подскажет прицел он всегда смотрит туда же куда смотрят пушки :)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

О том куда смотрят пушки тебе подскажет прицел он всегда смотрит туда же куда смотрят пушки :)

---

Да, точно.
Если ты летишь медленнее, то тебе просто приходиться находиться несколько ниже атакуемого.
Ум за разум заходит.

Цитата:

---

Сообщение от Apache

Да, точно.
Если ты летишь медленнее, то тебе просто приходиться находиться несколько ниже атакуемого.
Ум за разум заходит.

---

Если ниже, то и прицел выносится ниже. Это расчёт упреждения.
На перегрузках голову может отклонить от положения "прямо напротив прицела" и тогда в прицел ты будешь видеть не то место куда полетят снаряды. Тут выручают трассеры. Не в Ил-2.

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

Если ниже, то и прицел выносится ниже. Это расчёт упреждения.
На перегрузках голову может отклонить от положения "прямо напротив прицела" и тогда в прицел ты будешь видеть не то место куда полетят снаряды. Тут выручают трассеры. Не в Ил-2.

---

При коллиматорном прицеле сетка прицела тоже будет смещаться. Куда она смотрит от положения головы независит, в этом и особенность коллиматоров.

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

На перегрузках голову может отклонить от положения "прямо напротив прицела" и тогда в прицел ты будешь видеть не то место куда полетят снаряды. Тут выручают трассеры. Не в Ил-2.

---

Коллиматорный прицел как раз и сделан для ситуации, когда голова не "прямо напротив прицела" :) в жизни и в Ил-2. В TargetWare коллиматорные прицелы сделаны неправильно :)

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Коллиматорный прицел как раз и сделан для ситуации, когда голова не "прямо напротив прицела" :) в жизни и в Ил-2. В TargetWare коллиматорные прицелы сделаны неправильно :)

---

У Вари не реализованы, пока ;) У Ила голова вообще-то гвоздями прибита, хотя немного болтается, вроде :)