Непотопляемые авианосцы или бесполезные торпеды...

Проблема в следующем.
Заходим в сложный редактор.
Грузим карту Мидуэя.
Ставим любой японский авианосец в 40 км от островов. Никаких японских самолётов на карте не будет.
Ставим за красных пять четвёрок Ил-2Т (или TBF, или A-20, результат будет тем же).
Указываем авианосец целью, всем группам самолётов указываем авианосец целью, ставим разные высоты, все стартуют одновременно в воздухе.
Наблюдаем цирк:
двадцать машин атакуют несчастную лоханку, швыряя в него торпедами, из всех выживет пара-тройка, а авианосец получит от пяти до семнадцати (!) торпед и... пойдёт себе дальше.
Можно поучаствовать самому, вложив и свою торпеду в общее дело. Результат будет тем же, то есть, его не будет.

Замечено: чаще всего торпеды входят в борт тогда, когда самолёт, её "отдавший", уже фрагментированно опускается на дно.
А это значит, что после гибели самолёта, торпеда уже не представляет реальной угрозы для цели.
Не, она доходит, Ка-бумм! раздаётся, но... авианосец не получает повреждений.
Не, понятно, что пилоту уже должно быть всё равно. Его проблема - акулы и далёкий берег.
Но должна же быть в этом мире высшая справедливость? Моя торпеда, пошедшая в цель ДО моего падения в море, и попавшая в цель, должна наносить ей урон, или где?
Что я делаю не так? Где я чего недопонял?
Пожалуй, приложу миссию...
Эта миссия попроще, тут всего три группы Ил-2Т, и в этой миссии чаще всего авианосец получал максимум шесть торпед, но по-моему, и четырёх ему должно быть выше клотика...
Миссия уставлена объектами, дымы, корабли, ЗА, чёрта в ступе... Предупреждаю: на машинках слабее моей, скорее всего будет тормозить, это лишь набросок, прикидка. Однако, вот.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Замечено: чаще всего торпеды входят в борт тогда, когда самолёт, её "отдавший", уже фрагментированно опускается на дно.
А это значит, что после гибели самолёта, торпеда уже не представляет реальной угрозы для цели.

---

В 2.04 тоже самое было с бомбами. В онлайн. Подозреваю что то же самое будет со снарядами - если успеешь фрагментироваться до попадания их в цель.
Сия несуразица вносила много огорчений в онлайновой войне на нулевом сервере. Там одна бомба (торпеда) могла решить победу. Но до её попадания нужно было не умереть.

Филипп... 5811 сообщений на форуме, и для тебя ЭТО новость? А зато вода красивая!

Есть и еще одна существенная проблема. Игроку не засчитываются попадания. А ведь ключевым критерием успешности действий самолетов в атаке кораблей является ответ на вопрос - скольких попаданий в цель они добились?
Можно вылететь звеном, каждый попадет в корабль, который утонет с последней бомбой/торпедой, и при этом победа будет засчитана владельцу именно последней бомбы.
Было б здорово, если б в оффлайне в списке уничтоженных наземных целей, например, появились дополнительные типы целей - не только уничтоженный корабль, но и попадание торпеды, бомбы, и успешная атака из бортового оружия/ракетами. Конечно, с начислением очков - за торпеду больше всего, за бомбы и ракеты - по калибру, и за пулеметно-пушечный огонь тоже чуточку.

А в онлайне это еще важней - для геймплея (повышения мотивации атаковать корабли).

Не, это не новость. Просто крик души. Ну достало уже вникуда.
Так ждал Тихий Океан, Так хотел Мидуэй, обчитался Уолтера Лорда, ну и...
Пытаюсь микро-кампанию сваять - а тут такая пижня. Абыдна, аж жуть. :(

Кстати у Ил2-Т торпеды намного слабее, чем у всех остальных, ими и маленький кораблик не всегда потопишь,
даже если 10 раз попадешь, надо найти в плавучей консерве уязвимые места, и очень точно в них попасть.
А лучше взять самолет посерьезнее,тот же А-20, если очень хочется авианосец потопить.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Не, это не новость. Просто крик души. Ну достало уже вникуда.
Так ждал Тихий Океан, Так хотел Мидуэй, обчитался Уолтера Лорда, ну и...
Пытаюсь микро-кампанию сваять - а тут такая пижня. Абыдна, аж жуть. :(

---

Чтобы все было ОК, в свойствах авианосца нужно поставить rate of fire, скажем 8. А лучше еще больше. А также сделать его новичком или курсантом.
Тогда он быстро пойдет ко дну, а сбитых самолетов будет гораздоо меньше.
Это больше будет похоже на реал.
Если почитать воспоминания японских командиров эсминцев, то они признают, что зенитчики на кораблях были некудышными стрелками.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Не, это не новость. Просто крик души. Ну достало уже вникуда.
Так ждал Тихий Океан, Так хотел Мидуэй, обчитался Уолтера Лорда, ну и...
Пытаюсь микро-кампанию сваять - а тут такая пижня. Абыдна, аж жуть. :(

---

А шо, при Мидуэе в японские авианосцы попала хоть одна торпеда? ;)
Если делать историческую кампанию, то встает обратная задача - нужно грамотно и во время уничтожить все TBD, чтобы торпеды не попали в японцев ни при каких обстоятельствах.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Есть и еще одна существенная проблема. Игроку не засчитываются попадания. А ведь ключевым критерием успешности действий самолетов в атаке кораблей является ответ на вопрос - скольких попаданий в цель они добились?
Можно вылететь звеном, каждый попадет в корабль, который утонет с последней бомбой/торпедой, и при этом победа будет засчитана владельцу именно последней бомбы.
Было б здорово, если б в оффлайне в списке уничтоженных наземных целей, например, появились дополнительные типы целей - не только уничтоженный корабль, но и попадание торпеды, бомбы, и успешная атака из бортового оружия/ракетами. Конечно, с начислением очков - за торпеду больше всего, за бомбы и ракеты - по калибру, и за пулеметно-пушечный огонь тоже чуточку.

А в онлайне это еще важней - для геймплея (повышения мотивации атаковать корабли).

---

Важна не личная статистика, а результат. И ключевым критерием успешности действий самолётов в атаке кораблей является ответ на вопрос - сколько кораблей они утопили или насколько повредили (как для штурмовиков - сколько единиц и какой техники, сколько живой силы было уничтожено), а не сколько они попали. Потопление корабля - исключительно групповая работа, особенно в онлайне.Важен конечный результат, и не важно, кто первый, а кто последний. Поэтому, не вижу смысла вносить каждому успешное попадание. Так можно дойти до начисления очков за каждое попадание пулей в самолёт. Максимум для стата - начисление победы в группе, т.е. просто информативный стат. Например, уничтожил 2 корабля, 1 мост, 3 танка в группе.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

А шо, при Мидуэе в японские авианосцы попала хоть одна торпеда? ;)

---

:) Дык примерно в каждый второй из утонувших... После чего они и пошли на дно. :)
"Akagi" ... утром 5.6.1942 выгоревший остов потоплен торпедами... "
"Утром 5.6.1942 "Hiryu" был потоплен торпедами... "
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_06/03.htm :D

Цитата:

---

Сообщение от Vovan[He0]

:) Дык примерно в каждый второй из утонувших... После чего они и пошли на дно. :)
"Akagi" ... утром 5.6.1942 выгоревший остов потоплен торпедами... "
"Утром 5.6.1942 "Hiryu" был потоплен торпедами... "
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_06/03.htm :D

---

Разговор идет не о торпедах японских ЭМ эскорта и подлодках, а об атаках торпедоносцев 4-го числа. Попаданий авиационных торпед не было.

Во-1, вы не написали, КОМУ "Важна не личная статистика" ;) Летаете в скваде? Придерживаетесь групповой цели? Здорово. Но очень много одиночек, которые потом смотрят статистику на сервере и получают определенное удовольствие, глядя на свои результаты, и с интересом изучают статистику других. В не меньшей степени это касается и оффлайна.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

сколько кораблей они утопили или насколько повредили (как для штурмовиков - сколько единиц и какой техники...

---

Э нет, в войне на море ситуация несколько иная. Одна-единственная бомба в неправильном месте и в неправильное время способна изменить ход всей битвы. В исторической литературе и прямые, и близкие попадания перечисляют поштучно, потому что каждое из них производит эффект, неизмеримо более важный, чем тонны бомб и ракет, вываленных на линию фронта.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Э нет, в войне на море ситуация несколько иная. Одна-единственная бомба в неправильном месте и в неправильное время способна изменить ход всей битвы. В исторической литературе и прямые, и близкие попадания перечисляют поштучно, потому что каждое из них производит эффект, неизмеримо более важный, чем тонны бомб и ракет, вываленных на линию фронта.

---

Примеры? Какая бомба, не нанёсшая существенных и фатальных повреждений повлияла на ход битвы?

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Примеры? Какая бомба, не нанёсшая существенных и фатальных повреждений повлияла на ход битвы?

---

Я не писал об этом. А о том, что одна бомба способна на это, попав куда не надо.

Но раз уж вы спросили - примеры.
Через два дня "Содфиши" с "Арк Ройал" сумели попасть торпедой в рули, после чего линкор был потоплен надводными кораблями.
Вроде, знакомая история.

Один самолет только вышел на атаку, сразу после сброса торпеды был сбит. "Гнейзенау" не утонул, конечно, но продал жизнь пилот Beaufort дорого: корабль зачерпал в пробоину свышет трех тысяч тонн воды, повредило две турбины, плюс разрушились топливные резервуары, так что пришлось выкачивать довольно ядреную смесь, которая вывела из строя значительную часть электрооборудования.
Далеко не фатальное повреждение, но боеспособность корабля покатилась в тартарары.

Еще раз: одна бомба, нанесшая сколько-нибудь существенные повреждения кораблю, значительно уменьшает боевые возможности всего соединения. Думаю, наиболее распространенный случай - уменьшение хода. Из-за чего тормозится вся группа, либо корабль исключается из ее состава.

Так что вирпилы вполне были бы достойны отдельной статистики в подобных ситуациях.

Цитата:

---

Сообщение от mdfv

Кстати у Ил2-Т торпеды намного слабее, чем у всех остальных, ими и маленький кораблик не всегда потопишь,
даже если 10 раз попадешь, надо найти в плавучей консерве уязвимые места, и очень точно в них попасть.
А лучше взять самолет посерьезнее,тот же А-20, если очень хочется авианосец потопить.

---

Да! Торпеда тип45 стоящая на Ил-4 и Ил-2Т в игре имеет гораздо более меньшую поражающую способность чем торпеда с А-20.
К примеру чтобы уничтожить сухогруз нужно попадание 2-х торпед тип 45. Сколько их нужно чтобы завалить "Тирпиц" я пробовал считать ,но сбился со счету где-то на 16-ой торпеде.
С другой стороны - одна торпеда А-20 : валит любой корабль появившийся в самом первом "иле", кроме того уничтожает любой японский эсминец с "Перл-Харбора".
А в общем если брать ,то как всё было на самом деле по истории, то по-моему мнению в игре на данный момент присутствует лишь один корабль прочность которого явно завышена - это "Тирпиц".
Ну а если хотите удивится по-настоящему - посмотрите какие чудеса происходят при прямом попадании "Мистеля" в авианосец... :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Не, это не новость. Просто крик души. Ну достало уже вникуда.
Так ждал Тихий Океан, Так хотел Мидуэй, обчитался Уолтера Лорда, ну и...
Пытаюсь микро-кампанию сваять - а тут такая пижня. Абыдна, аж жуть. :(

---

Эту "фичу" с засчитыванием кораблей можно элегантно обойти, если ты при моделировании миссии в качестве целей для игрока и ботов задаешь разные корабли, т.е боты атакуют один кораблик, а игрок другой не ломая себе голову над тем засчитается ли его попадание или какой-нибудь наглый бот уведет победу из под носа. Целью не обязательно выбирать авианосец , эсминцы тоже здорово взрываются.
А вообще через несколько дней выйдет "Черноморская баллада-2" как раз про торпедоносцев, так вот я там в файле РидМи распишу все особенности моделирования торпедных атак совместно с ботами.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Но раз уж вы спросили - примеры.Через два дня "Содфиши" с "Арк Ройал" сумели попасть торпедой в рули, после чего линкор был потоплен надводными кораблями.
Вроде, знакомая история.

---

Что и входит в:

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

И ключевым критерием успешности действий самолётов в атаке кораблей является ответ на вопрос - сколько кораблей они утопили или насколько повредили

---

А вы писали:

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А ведь ключевым критерием успешности действий самолетов в атаке кораблей является ответ на вопрос - скольких попаданий в цель они добились?

---

Одна торпеда попала в бронепояс и не нанесла повреждений. Другая в рули - и стала для Бисмарка фатальной. Разница очевидна?

Про случай:
"20.53. в сгустившихся сумерках самолёты обнаружили "Бисмарк" и атаковали. Первые два звена сбросили торпеды мимо цели. Последними заходили на цель машины лейтенанта Годфри Фоссета, и младших лейтенантов Кеннета Паттисона и Тони Била. Снизившись до 50 футов, рискуя зацепить верхушки штормовых волн они оказались в "мёртвой зоне" (зенитные орудия не могли опустить ствол под таким углом). Торпеды были сброшены с дистанции в 800 и1000 ярдов, после чего самолёты нырнули в низкую облачность, спасаясь от зенитного огня.
21.00 торпеда попала в корму "Бисмарка" с правого борта. Линкор начал беспомощно описывать циркуляцию. (Экспедиция 1981г установила, что взрывом торпеды заклинило правую плоскость руля, положенную в этот момент на 15 градусов на борт. Были повреждены рулевые тяги и правый гребной винт, разошелся сварной шов бронеплиты номер 10). Вторая торпеда попала в середину корпуса в правый борт, но не причинила серьёзных повреждений. На "Бисмарке" пробовали найти выход. Спустить водолазов, чтобы освободить заклиненый руль было невозможно из за штормовой погоды, предложение освободить руль с помощью взрыва отклонили, так как взрыв нарушил бы балансировку гребных валов, что не позволило бы развить полный ход. "

Т.е. даже неизвестно кто конкретно попал в руль "Бисмарка". Да это и не важно, а важно то, что группа пилотов с авианосца "Арк Ройал" выполнила поставленную задачу - повредила линкор, замедлив ход "Бисмарка".

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Одна торпеда попала в бронепояс и не нанесла повреждений. Другая в рули - и стала для Бисмарка фатальной. Разница очевидна?

---

Фатальной - это слишком громко сказано. Фатальным был выход Бисмарка в одиночку. А с точки зрения повреждений - ничего фатального не произошло. Бисмарк сохранил и ход, и вооружение.

Все равно в конце концов его бы добили. Линкор против авианосцев беспомощен. До Бисмарка этого еще не понимали.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Фатальной - это слишком громко сказано. Фатальным был выход Бисмарка в одиночку. А с точки зрения повреждений - ничего фатального не произошло. Бисмарк сохранил и ход, и вооружение.

Все равно в конце концов его бы добили. Линкор против авианосцев беспомощен. До Бисмарка этого еще не понимали.

---

Сохранил ход по кругу... В данной ситуации, когда его преследовала английская эскадра, это было фатальным. Сохрани он управление - вероятно ушёл бы в зону действия своей авиации.
Линкор беспомощен не против авианосцев, а авиации, не важно, палубная она или нет. Но похоже не поняли, "Рипалс" и "Принц Уэльский" это показали. С "Ямато" другая история, тут вроде жеста отчаяния было.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Фатальной - это слишком громко сказано. Фатальным был выход Бисмарка в одиночку. А с точки зрения повреждений - ничего фатального не произошло. Бисмарк сохранил и ход, и вооружение.

Все равно в конце концов его бы добили. Линкор против авианосцев беспомощен. До Бисмарка этого еще не понимали.

---

Для артиллерийских кораблей потеря управления часто бывает фатальной. Во время артиллерийского боя корабль должен часто менять курс и скорость, иначе вражеские комендоры быстро пристреляются и пойдут прямые попадания. При нарушенном управлении это сделать гораздо сложнее, поэтому какой бы вооруженный и бронированный не был корабль, при потере управления он гарантированный гроб. Еще более сложно в такой ситуации увернуться от торпед, которые для больших кораблей гораздо опаснее чем арт. огонь. так что попадание в рули все таки было фатальным. Даже если бы "Бисмарка" добила бы не авиация.

В он-лайне топил авианосец. Вкатил штук семь на Бофайтере.

FilippOk брат - не заморачивайся с торпедами, они в натуре глючные. У меня в одной из миссий авианосец пять попаданий получил - и даже скорость не снизил :eek: А вот бомба в бочину кораблю - это вам не в палубу; теперь в Игре это учитывается! Практически любой корабль можно с одного захода потопить. ;)
Только задержку на бомбу ставь, чтобы самому не погибнуть!

Цитата:

---

Да! Торпеда тип45 стоящая на Ил-4 и Ил-2Т в игре имеет гораздо более меньшую поражающую способность чем торпеда с А-20.

---

Интересно...
А в реале они отличались весом БЧ, или силой действия, или скоростью, или чем другим? И если да, то намного ли? На А-20 та же мк-13А, вроде, это которая кольцехвостая, вроде. А наши торпеды чем хуже? Побёг учить матчасть...

Цитата:

---

А шо, при Мидуэе в японские авианосцы попала хоть одна торпеда?

---

А что, где-то сказано об исторически точной миссии? :)
Напротив, утверждалось, что миссия - как пример, просто Мидуэй под руку подвернулся...

Цитата:

---

Так что вирпилы вполне были бы достойны отдельной статистики в подобных ситуациях.

---

Во-во, я о том же. Но гораздо более важно, (фиг-то с ней, в конце концов, со статистикой) - это всё же то, что торпеда ДОЛЖНА наносить повреждения тому, в кого она попала независимо от того, что происходит с пилотом, сбросившим её.
Вот в чём бяда. И пока её не поправят - судьба собственно всего дополнения "Перл-Харбор" под вопросом: кому интересно идти в бой, зная, что если ты и попадёшь, то если собьют, пока тихоходная торпеда дойдёт до врага, эффекта, скорее всего, не будет?
Жалко, блин. Такая мелочь, казалось бы... а всё портит. :(

Экспериментировал в игре. На авианосец уходит 6 торпед с А20, причем попасть они должны в один и тот же участок корабля, попадания в нос и корму не суммируются. Авианосцы (особенно японские) в игре выносятся очень просто на А20 топмачтом двумя самолетами по 2000 фн на каждом. Если выбрать правильную траекторию можно вобще это делать безнаказанно при любом уровне сложности зениток.
Боевая эффективность торпед явно занижена и сделано это для онлайна-догфайта, ибо попась в стоящую цель элементарно, а например на хенке можно вообще не входя в зону действия зенок, используя бомбовый прицел. Стимул для осваивания пикировщиков и топмачтовиков. Поиски баланса так сказать :)
ЗЫ могу скинуть свою компанию для кооператива "Мидуэй" старался сделать и достоверно и играбильно

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Сохранил ход по кругу...

---

Помню, в детстве много рассматривал карту битвы с Бисмарком в Советской военной энциклопедии, потом книжку о Бисмарке купил. И почему-то не сложилось впечатление, что он начал ходить по кругу. В интернете как-то действительно вроде как считается, что линкор как будто на месте замер, но, насколько я понял, ушел он от места атаки Свордфишей довольно далеко. Говорилось, что он "потерял скорость и не смог уйти от основных сил британского флота".

Доберусь до энциклопедии - уточню.