Помогите линками или если кто знает просто опишите, не могу в сети найти методику подсчета общего кол-ва заявленных побед ВВС в WWII применительно к советско-германскому театру боевых действий?
Вид для печати
Помогите линками или если кто знает просто опишите, не могу в сети найти методику подсчета общего кол-ва заявленных побед ВВС в WWII применительно к советско-германскому театру боевых действий?
Думаю, многое проясняет этот отрывок.
И ничё считать не надо, а надо просто положиться на официальные данные.Цитата:
Сообщение от Алексей Исаев. Десять мифов Второй мировой
Это известный отрывок, но мне не для флейма это надо, если ктонибудь знает как производился подсчет подскажитеЦитата:
Сообщение от NikitOS
И еще тут не хватает двух десятков ссылок на суховский же форум.
Господа в предложенных ссылках по существу темы собственно 0 (ноль) информации.
:)
Вы не поняли вопроса, вопрос не в том как тот или иной летчик заявлял победы, а в том как было расчитано общее колличество заявленных побед ВВС, особенно принимая во внимание практику учетв ВВС групповых побед. Т.е. как суммировались победы отдельных летчиков в одну итоговую цифру.
На вскидку я понять не смог начал искать в интернете, ничего вразумительного не нашел.
еще раз повторюсь, помогите информацией, это нужно не для флейма.
PS: ВВС имеется ввиду ВВС СССР
Вероятно так.
Статистическими методами: используя документальные данные.
Сбор информации осуществлялся, вероятно, "снизу вверх", т.е. от лётчиков - донесения после боёв, там комэски к комполка, комполка к комдиву, тоже донесения документально оформленные, и т.д. Во время и после войны эта информация стекалась в какой-либо орган (военно-стат. управление например) либо по линии штаба ВВС либо Ставки.
Архивы частей, соединений, их ЖБД и пр. обрабатывались, естественно, так получалась общая картина.
Если к делу подходили по науке, могли при подсчёте и анализе учитывать ошибки, погрешности, накладки.
Всё что вроде сводок Информбюро - анализировать критически, ибо - пропагандисткий фактор.
Групповый победы обрабатывались при учёте как-то, отлично от других.
Определённое отношение к учёту могла иметь разведка, в т.ч. стратегическая: учёт сил и возможностей противника, баланс наших и их сил.
Вот такая вот ламерская версия.
Да организационно примерно понятно, а как собственно учитывались в частности групповые победы засчитанные одновременно двум эскадрильям, полкам ? а еще масса нюансов при подсчете, вопрос в том кто нибудь систематизировал информацию по этому поводу, и можно ли где нибудь об этом прочитать?
Почитать? Разве что в мемуарах. Кто-нибудь, где-нибудь упомянет вскользь.
Вот в том то и вопрос :(
Люди АУ откликнитесь кто знает !
Дык там все ясно. Во время войны велась статистика по частям снизу до верху и по периодам (в первые два года чаще всего перидами были "месяцы и годы войны" - с 22.06.41 до 21.07.41, с 22.07.41 по 21.08.41 и т.д., а также 1-й год войны 22.06.41-21.06.42, 2-й 22.06.42-21.06.43 и т.д.).
Чаще всего на уровне дивизии постоянно велся список побед в виде таблицы (но мог существовать и на уровне полка и на уровне корпуса) - и для него не важно было групповая победа или личная. В современных понятиях ключевым столбцом для нее был сам сбитый самолет. От него уже плясала, дата, время, наличие подтверждений, летчики сбившие, на чем сбили, обстоятельства боя - в разных вариациях.
Каждый месяц обычно подбивались итоги - сколько чего сбили от дивизии и выше.
На некоей стадии статистика подбивалась и на самом верху - штабах ВВС КА, ВВС ВМФ и пр. Поэтому итоговая цифра имхо сложилась в каком либо из крупных послевоенных отчетов.
Инфа о сбитых проходила по линиям оперативных (1-х) отделов штабов.
А как с разведкой - эту информацию она получала? Велся ли нашей стратегической разведкой некий учёт техники противника, сопоставлялся ли с данными о сбитых?
Судя по разведсводкам, у нас представления о количестве самолетов противника, названиях конкретных частей и пр. было достаточно точное.
Соотнесение с заявленными нами победами не носило регулярный характер, хотя очевидно, что в штабах-то понимали, что стоящие перед ними люфты по идее уже перекрошены по нескольку раз.
Несколько раз я только встречал ремарки карандашные на допросах немцев. Типа, когда пленный из 52-й эскадры сообщил, что его эскадрилья за Кубань сбила что-то типа 100 самолетов, а потеряла порядка 5, рядом эдакая чья-то резолюция "Вранье!".
Т.е. когда вы в советской книжке читаете про группу "Асов Берлина" или "Зеленое Сердце" на Кубани, это брехня с потолка, неизвестно откуда.
Нормальные у нас разведотделы были - штабы проинформированы были вполне точно.
При книжки - ясное дело - это ж худлит, эмоции и всё такое.Цитата:
Сообщение от Andrey Dikov
Про разведку - тут только позитив - ошибались, например, только в идентификации каких-нибудь румынских или итальянских самолётов.
Есть где об этом прочитать? Заранее спасибо.Цитата:
Чаще всего на уровне дивизии постоянно велся список побед в виде таблицы (но мог существовать и на уровне полка и на уровне корпуса) - и для него не важно было групповая победа или личная. В современных понятиях ключевым столбцом для нее был сам сбитый самолет.
Тебе Андрей Диков сказал. Считай что почитал))))Цитата:
Сообщение от gergo
Для того, чтобы об этом почитать, надо чтобы ЭТО где-то было опубликовано. Мало чего есть на самом деле. Вот в книгах о воздушных армиях (на милитэре они многие есть) какая-то цифирь присутствует по периодам именно о засчитанных (т.е. заявленных в современной терминологии) сбитых самолетах. Но общей картины это по-любому не дает... И потом - чем выше уровень штаба, тем больший процент ошибки, ИМХО. По "гамбургскому" счету для того, чтобы выяснить общее количество сбитых, записанных нашим летчикам за ВОВ, надо брать документы "нижнего звена" (полк-дивизия) - считать, складывать... Кто бы только этим занимался - дураков нет :mad: ...Цитата:
Сообщение от gergo
Ну а разве не так? :pЦитата:
Сообщение от Andrey Dikov
По-поводу так любимых немцами %повреждений. Липферт в своих мемуарах пишет как он перегонял такой вот самолет на Фатерлянд. Он не только больше не мог вести воздушный бой, но и в воздухе держался с трудом. Хотя 100 пудов он не значился как потеря (процентики какие-нибудь). До филда он конечно долетел, но с него самого мог больше и не подняться, ну разве что на родину только. Так что же это?
Это нормальная, обычная практика. Так делали все, не только немцы. У нас не было "процентности" - так что с того? Зато было "самолет ремонту не подлежит" или "подлежит заводскому ремонту" (тот же случай что у Липферта) - тоже никаким образом не проходит как "боевые потери"... Если самоль не упал в р-не воздушного боя - значит, он НЕ СБИТ. Подбит, поврежден - ради бога... Именно поэтому любой вернувшийся на свой аэродром (или даже севший вынужденно на своей территерии, без разницы), пусть даже разбитый в хлам при посадке самолет не может служить подтверждением заявленной победы противоположной стороны.
Началось...
Спакуха, ничё и не начнётся. Тут это чреватоЦитата:
Сообщение от NikitOS
Ну я лично считаю победой такой случай - в любую сторону (наши-немцы). Ведь в боксе Цзю не убивает соперника, но тем не менее победу ему засчитывают. :D Но таким макаром и у наших число побед будет превышать официально засчитанные, другое дело что тут именно ИМХО пилота может служить каким-никаким показателем. Буквально вчера читал в книжке "Аэрокобры вступают в бой", что Покрышкин в период боев на Кубани за линией фронта сбил около 13 самолетов, но ни один из них ему засчитан не был. Считали строго те, что упали на нашей стороне.Цитата:
Сообщение от Bykov