Вьетнам , ваше отношение к той победе

30 апреля Вьетнам отмечает 30-летие окончательной победы над США. В стране прошли военные парады и массовые демонстрации с участием ветеранов. В отличие от торжеств, проходивших в предыдущие годы, на улицы не вышли колонны бронетехники и ракетные установки. Организаторы парада ограничились показом модели танка, изготовленной из дерева, передает агентство Reuters.

Вьетнамское руководство опасается, что слишком пышные торжества с демонстрацией военной мощи государства могут повредить экономическим отношениям с США - крупнейшим торговым партнером Вьетнама. Незадолго до юбилея победы премьер-министр Вьетнама призвал закрыть тему войны и подумать о дальнейшем развитии страны.

30 апреля 1975 года северовьетнамские танки вошли в Сайгон, после чего страну покинули последние американские дипломаты и военные советники. Почти 400 американцев были эвакуированы вертолетами с крыши американского посольства. В праздничных церемониях по поводу юбилея победы принял участие экипаж танка, который сломал ворота дворца, где заседала южновьетнамская администрация.

Потери США во вьетнамской войне составили около 58 тысяч человек убитыми и более 150 тысяч ранеными. Вьетнамцы, по разным оценкам, потеряли от двух до трех миллионов человек, преимущественно гражданского населения.

Победа-то пиррова.

"СССР, КНР и США готовы там сражаться до последнего вьетнамца" -чёрный юмор тех лет.
Поэтому в том опросе не хватает ещё одного пункта:
"С сожалением, - о напрасно погибшем там более чем миллионе человек..."

Отрицательно, как и к любой войне, развязанной СССР и США в борьбе друг с другом за мировое доминирование.

Борис.

Вопросы заданы некорректно.

Моему мнению в них отображения нет (к примеру)

А мой ответ - отрицательно отношусь, как и к любой другой войне.
Положительно отношусь к победе Въьетнама над внешним врагом.

Администраториал

Прошу хотя бы попробовать не переходить на политику.

Предмет обсуждения - военная победа Вьетнама.

Отношусь положительно, только вариант другой - положительно потому что отстояли своё право на выбор пути для себя, и дали отпор агрессору.

Не думаю, что выбор этот был сделан осознанно. Особенно слабообразованным большинством. Как это всегда и бывает.
Другой вопрос, что утерли нос мировому жандарму (не без помощи, конечно) и проявили стойкость, достойную восхищения. Опыт, гены. Мира на той земле никогда небыло. И с оккупантами и друг с другом постоянно войнушки.

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Предмет обсуждения - военная победа Вьетнама.[/B]

---

Об этой войне знаю мало, в основном по фильмам типа "Они были солдатами" и "Взвод". Так вот как там в основном изображается вьетнамская тактика: или партизанские засады, или тупой навал, пока у американского пулеметчика патроны не закончатся. А были ли у них сражения, выйгранные не партизанщиной, не забрасыванием трупами, а правильными тактическими действиями командиров? Вот помню какой-то докфильм, там показывали, как конговцы заперли американскую группировку где-то в горах на авиабазе, пожгли самолеты.

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Борис.

Вопросы заданы некорректно.

---

возможно....
но я хотел узнать именно отношение к ПОБЕДЕ и ее моральной и политической значимости для нас , американцев и вьетнамцев...

людей жалко а война грязное дело это понятно...

Жаль, что наука не содержит или мы, по крайней мере, не знаем о парралельных мирах. А так было здорово - один Вьетнам отдать русским, другой - американцам. Потом сравнить результаты и тогда уже можно было бы делать вывод - победа была это или поражение. Самое главное было бы - избежать интерференции этих двух реальностей, потому как в случае Кореи там все-таки из-за взаимного влияния ситуация несколько некорретная. Хотя кто сможет доказать, что Северная Корея живет лучше Южной?

А третий - отдать вьетнамцам, это было бы интереснее всего.

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

А третий - отдать вьетнамцам, это было бы интереснее всего.

---

Не, не вышло бы - практическая любая страна в 50-х 60-х, получая независимость во времена распада колониальной системы, вовлекалась в орбиту внешней политики супердержав, которых на тот момент насчитывалось аж две штуки :p .

У самих Вьетнамцев которые иммигрировали в США и другие страны это день траура. Те люди которые остались после ухода Американцев большой радости не испытали поскольку пришли времена ни чем не лучше войны. Людей которые пытались убежать Вьетконг зачастую пытал и убивал.М ою девушку будучи семилетним ребенком бросили в тюрьму за то что ее родственник пытался на лодкеу плыть куда подальше. Самого родственника пытали водой до смерти....

В бытность развитого социализма ни один из родственников мой девушки не имел ни дома ни такой простой бытовой вещи как холодильник. Дом который построил еще ее дед Вьетконг отобрал и вышвырнул всю семью на улицу. Жили в землянке. Одна радость бесплатное образование..

Во Вьетнаме есть не одна национальность есть так называемые горные люди или народности ближе к Камбожде и т.д. Они отличаются и одеждой и в чем то своими традициями. Тем немнее oднo сильно объединяет всех. Все они не любят Вьетнамцев с северным акцентом.

Сейчас кончено все изменилось.. Наступило потепления те кто хотел иммигрировать делают теперь это без особого труда. Родственники моей девушки разбросанны по всем частям света - от Австралии, Канады и США до Голландии ..


Borkin если хочь приезжай ко мне я тебя познакомлю с Вьетнамской комьюнити - будешь черпать знания из первоисточников :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Borkin если хочь приезжай ко мне я тебя познакомлю с Вьетнамской комьюнити - будешь черпать знания из первоисточников :)

---

спасибо за приглашение, да я уже черпнул немножко... было несколько товарищей... отношение к той войне разное... один из них свалил во Вьетнам навсегда, заимел там маленький бизнес, купил дом и может позволить себе все, доволен жизнью и бывает в сша у матери раз в год другие здесь жизнь ведут, работают, биллы платят...

на самом деле трудно от людей хотеть объективности, как правило люди не могут жить в противоречии долго, и естественно те вьетнамцы, кто живет в сша , ругают северовьетнамцев и иже с ними .... день траура и т д.... но не все.. вообще судить по тому что здесь в сша говорят эммигранты, это просто смешно на мой взгляд :) настолько много неустранимых противоречий, что лучше держаться подальше и беречь нервы и время..


лично мое отношение что американский оголтелый империализм получил по морде, показав что завоевательные методы обречены..

но такова уж природа империй без них они существовать не могут наверное...

Цитата:

---

Сообщение от borkin

спасибо за приглашение, да я уже черпнул немножко... было несколько товарищей... отношение к той войне разное... один из них свалил во Вьетнам навсегда, заимел там маленький бизнес, купил дом и может позволить себе все, доволен жизнью и бывает в сша у матери раз в год другие здесь жизнь ведут, работают, биллы платят...

на самом деле трудно от людей хотеть объективности, как правило люди не могут жить в противоречии долго, и естественно те вьетнамцы, кто живет в сша , ругают северовьетнамцев и иже с ними .... день траура и т д.... но не все.. вообще судить по тому что здесь в сша говорят эммигранты, это просто смешно на мой взгляд :) настолько много неустранимых противоречий, что лучше держаться подальше и беречь нервы и время..


лично мое отношение что американский оголтелый империализм получил по морде, показав что завоевательные методы обречены..

но такова уж природа империй без них они существовать не могут наверное...

---

Ну мы можем ускорить тебе и поездку во Вьетнам. Благо что сейчас не трудно:) Эмиграция в большинстве случаев происходит не от хорошей жизни. Ты вот например сидишь и кормишься в этом оголтелом империализме a все тебе не так и так тебе не сяк. Сделан то в СССР но экспортирован в Нью Йорк :)

Если уж быть объективным то надо вспомнить с чего война началась. Ну если не хочешь заниматься этим посмотри что американский империализм сделал с южной Кореей, Японией и Германией .. Как ты правильно сказал смешно слушать некоторых эмигрантов - особенно тех которые смотрят на все однобоко . Самое грустное что почему то ты игнорируешь тот факт что уход американцев из Вьетнама (как их приход) был предначертаны политиками а не войной поражениями и т.д. Тоже самое было с уходом и приходом советских войск в Афганистане . Решение политиков об уходе и другая сторона кричит о победе - все тупо и просто.

А теперь посмотри на достижения к примеру южной и северной Кореями. Samsung, Daewoo, Hyundai a северная ракеты, ракеты, ракеты... Чего добился Вьетнам? Независимости от Французов , потока иммигрантов в разные страны и торговых отношений с США:) Снова политика.. За что боролись на то и напоролись:)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Эмиграция в большинстве случаев происходит не от хорошей жизни. Ты вот например сидишь и кормишься в этом оголтелом империализме a все тебе не так и так тебе не сяк. Сделан то в СССР но экспортирован в Нью Йорк :)

---

мне все так и все сяк... попрошу больше не обсуждать этот вопрос ...я всегда переживал и любил мою Родину и буду делать это и впредь... не важно где и как я живу и что делаю ок? вас это не касается.

Андрей я нехочу спорить что лучше, ГДР или ФРГ Южная или Северная Корея....

касательно "сидишь и кормишся" то это еще не доказывает факт где лучше или хуже, что на твой взгляд, если кормят меня здесь :) :) то я должен любить империализм да? :) нехороший у вас подход Андрей ... :)

на самом деле мои "однобокие взгляды" человека из ссср "кормящегося в империализме",(скорее кормящего пару черных бездельников) ничуть не меньше вашего комплекса "мнимой успокоенной объективности" ...

вас устраивает ? прекрастно!!! я же ничего не говорю, смотрите на жизнь как вам угодно!!!

но ниужели вы так наивно полагаете, что я так вот вижу все однобоко, и ругаю вашу любимую правильную америку ?

:) поймите наконец! , что я ругаю америку и вас как новоявленного Украинского американца :) как потенциальных геополитических врагов, и буду делать это и дальше, по принципиальным соображениям....(пока более полезного занятия нет) пока не исчезнет угроза моей стране России, физическая или культурная, а она была и есть, красноречивых фактов навалом ....

все.

тема про Вьетнам и как это сказалось на баллансе в мире

RB, поверьте, далеко не все во Вьетнаме так плохо. Мне довелось там побывать в 97 и 98 годах - я был тогда поражен изменениями прошедшими за год. Начальник мой был там в 2003 - его информация и фотки позволяют судить об уровне изменений. И эти изменения просто огромны. Меня не удивит, если через десяток лет Вьетнам достигнет уровня упоминавшейся выше Южной Кореи.
Что касается ужасов, вытворявшихся после "Освобождения" - так там это называют, о которых расказывала Ваша девушка, тут я могу, к большому сожалению, только подтвердить её слова. В Сайгоне мне расказывали, не делая впрочем из этого большого секрета, что после прихода северной армии на юге отсидели в лагерях практически все взрослые и дети старше 14 лет, ЕМНИП. И до сих пор руководящие должности в госструктурах занимают выходцы из северных провинций страны...
Однако все это не помешало вьетнамцам гибко изменить стратегию развития, после прекращения экономической поддержки со стороны "перестраивающегося" СССР, и достичь качественных изменений в сторону улучшения в экономике и социальной сфере. И я не могу понять, почему у нас мало кто знает о таком СП как ВьетСовПетроиль, приносившей несколько лет назад в казну России от четверти до трети (по разным источникам) годового бюджета.
Что касается темы опроса - я голосовал за первый пункт. Без нашей экономической, военной, политической в конце концов поддержки северный Вьетнам вряд-ли смог бы полноценно противостоять армии США. Это и наша победа тоже. И об этом во Вьетнаме помнят. Пока еще помнят.

Мой отец работал во Вьетнаме с 1981 по 1985 годы.

в 81-м это была ужасная страна. Нищие оборванцы. Соломенные лачуги. Домики из жести от банок кока коллы. Обломки военной техники повсюду. Мины. Вьетконг на каждом шагу. Проститутки по 5 донгов с букетом неизлечимой венерии и притон мадам Вонг в Хо-Ши-Мине, где за 10 долларов были "чистые", знающие несколько слов по русски. Это десятки наших моряков, у которых разлажилась печень, после того, как они попили местной воды. Это впитавшийся во всё запах Эйджет Орандж и это еженочные пиратские набеги на судно. Вьетконг пару раз в неделю расстреливал таких пиратов перед судном.

В 1985-м Обломков Ирокезов и Фантомов уже нигде не видно. В Хо-Ши-Мине появляются асфальтовые тротуары. Пиратов почти нет, а тех что есть, убивать уже нельзя, но можно сдавать властям. Это первые мотороллеры и мопеды в массах, вместо 1 велосипеда на 5 человек. Масса товара. Комфорт становится нормой. Сервис тоже. Чистота...

Сейчас Вьетнам трудно отличить от Таиланда или Турции по уровню сервиса и комфорта пребывания.

А что до русских... Так уже почти не помнят. Забыли. Американцы теперь друзья... Уже никто не станет швырять камнями в того Вьетнамского пацана, который пройдёт по Хайфону в майке с американским флагом на ней. Всем пофигу.

Цитата:

---

Сообщение от RB

У самих Вьетнамцев которые иммигрировали в США и другие страны это день траура. Те люди которые остались после ухода Американцев большой радости не испытали поскольку пришли времена ни чем не лучше войны.

---

А ни кто не замечал, что практически все эмигранты из любой страны, оказавшись "за океаном" , "поют" одни и те же песни? ;)

Я слушал человека, который в 14 лет потеряв всю семью, отправился к партизанам в джунгли, чтоб воевать с американцами и думал о том, что если-бы Голливуд был во Вьетнаме :D , то в Мире было бы соооовсем другое представление о той войне .
А тот пацанёнок, когда окончилась война , стал учиться музыке.Он стал пианистом, лауреатом всяких конкурсов и премий , женился на советской пианистке и никогда больше не прикасался к оружию.

Цитата:

---

Сообщение от borkin

...тема про Вьетнам и как это сказалось на баллансе в мире

---

Я не знаю, как это сказалось на политическом балансе в мире
(но уверен, что как-то сказалось и на нём), но вот Вьетнам дал миру
волшебного человека, которого зовут Тик Нат Хан, который
написал самую лучшую книгу о Будде (которая так и называется - Будда).
И по моему скромному мнению этот человек дал миру в неисчислимое количество раз больше, чем все армии и политики мира вместе взятые.

http://www.zencenter.ru/Gakkino_TNH.htm Это О нём. А саму книгу тоже рекомендую почитать всем, кто её сможет достать. Почему-то я уверен, что это чтение даст каждому то, чего он никак не может в себе найти... доброты и нежности ко всему окружающему, не взирая на цвет знамени, кожи, мировоззрение и имя этого окружающего.

Голосовать не стал....
Нехватает одного пункта....
4.В жопу все войны и тех, кто их начинает.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Голосовать не стал....
Нехватает одного пункта....
4.В жопу все войны и тех, кто их начинает.

---

Респект!
Только вот не всегда войн избежать удается. Кто-то в мире до сих пор думает, что пушками и бомбами можно чего-то доказать. И чтобы никого не тянуло такими методами свою правду утверждать, свои пушки не помешают...

PS Мои симпатии целиком на стороне северного Вьетнама. Америкосы обыкновенные разбойники, бандиты и убийцы. Век их торжества всегда краток. Людей как тараканов своим оранжем травили. Еще возмущаются, что в лагеря их посадили. Что их за миллионы убитых и отравленных жизней молоком поить? Я всегда рад, когда агрессивные гориллы получают сдачи по морде. Думаю, мы еще не раз это увидим.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Голосовать не стал....
Нехватает одного пункта....
4.В жопу все войны и тех, кто их начинает.

---

добавлено...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Респект!
Только вот не всегда войн избежать удается. Кто-то в мире до сих пор думает, что пушками и бомбами можно чего-то доказать. ....

---

ИМХО положительные примеры есть даже в новейшей истории.
Амы по моему убедительно доказали, что можно достигать цели путем войны.

Цитата:

---

Сообщение от aspopov1

ИМХО положительные примеры есть даже в новейшей истории.
Амы по моему убедительно доказали, что можно достигать цели путем войны.

---

У меня такое предложение. Давай подождем еще лет пять.