фото-загадки для эрудитов

листал в выходные книгу "Летопись Великой Отечественной", изд. Молодая гвардия, 1985. листал себе и листал... пока не увидел фото №1. подпись гласила "Пе-2 в боевом полете". но ведь это же Ту-2, имхо! зацепило ;) стал смотреть внимательнее.

№2 - "Воздушный бой над Днепром". ну тут просто любопытно, что за крафт изображен. хотя сама композиция снимка весьма уникальна. везучка-фотограф... ;)

№3 - "Маресьев перед очередным вылетом". пилоты стоят возле Яка, а на заднем плане - Ла-7. 63 ГвИАП, где воевал Маресьев после ранения, был вооружен Лавками, насколько мне известно... тогда что это за Як? в гости прилетел? или это монтаж?

№4 - "Сбит еще один фашистский стервятник". судя по хвосту, это Ме-109. на самолете четко видны ОЗ, поэтому знатоки люфтваффе пожалуй смогут даже назвать не только гешвадер/штаффель, но и пилота. но вот подумалось - это как же фотографу повезло-то уловить такой момент?! да и практически рядом оказаться! а? или таки монтаж?

моменты боя не фото, это отдельные кадры с хроники.

и мне тоже подумалось про монтаж. как-то все в кучку сложилось и как раз перед фотографом :)

"....Однажды утром к нам неожиданно прибыла машина отдела радиовещания роты пропаганды.
Миссия этих людей состояла в том, чтобы записать, как проходили оборонительные бои 17 марта. Это должно было проходить как «оригинальная запись» с места события, выполненная на восковой фонограмме.
....
Мне нужно было имитировать работу радиосвязи и отдавать приказы, как я делал это в ходе боя. Конечно, отдавались команды открывать огонь и тому подобные. Фон Шиллер сидел в комнате и играл роль моего напарника в качестве командира роты.
....
Когда мне надоела эта отвратительная игра, мы сказали, что с нас достаточно. Запись тут же была воспроизведена, но не нашла одобрения у требовательных экспертов. Нам пришлось повторять все сначала.
В определенных местах пропагандист давал свое, подсказанное его фантазией описание событий. В реалистичной манере он обрисовал, как горят танки, как они ведут огонь, как в них попадают и какая вокруг царит обстановка разверзшегося ада.
.....
Через несколько дней мы услышали пропагандистский репортаж в обычной радиопередаче и были поражены тем, как удачно шум боя был подмонтирован в Берлине. Мы едва различали собственные голоса из-за грохота выстрелов и по этой причине покатывались со смеху. После этого мы никогда уже всерьез не воспринимали репортажи с фронта."
(C) Кариус О. "Тигры» в грязи. Воспоминания немецкого танкиста."

Первая фотка приводится во многих других изданиях именно как Ту-2 (например, Л.Кербер, "Ту - человек и самолет").

Первая фота - Ту-2 однозначно! (с) Вторая фота - стопудово фотошоп (гы-гы, всем успокоиться - фотомонтаж). У меня есть этот же як, только на фоне облаков. Четвертая фота - скорее всего постановка. У мессера на хвосте - "полосы защиты Германии". Если это не сорок пятый год, то кроме союзников его никто сбить не мог.

Жопа месса однозначно монтаж. Дымящий падает похоже (ой мне ща надают :) ) на Ю88. Летит вроде Лагг, хотя может Як, не разберу. На Лагг больше похоже. А вот лавка да, как то дюже "показушно" стоит. Ракурс прям сбоку, как и мессера ;)

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

У мессера на хвосте - "полосы защиты Германии". Если это не сорок пятый год, то кроме союзников его никто сбить не мог.

---

на хвосте или на фюзеляже? на фюзеле полоса вроде красно-бело-красная. где-то видел боковик с такой полосой... ну что скажут спецы по люфтам?

а Маресьев фигли делает возле Яка? или это вообще три фотки смонировали? пилот Яка вроде в другое место смотрит... да и по контрасту/освещенности ближний и средний планы различаются, имхо... опять же Маресьев у Яка с парашютом возится, а в кабину другой товарищ садится. типа щас рулить начнет, а поперек курса пустая лавка стоит...
да вообще Як ли это? :)

Цитата:

---

Сообщение от Serge L

на хвосте или на фюзеляже? на фюзеле полоса вроде красно-бело-красная. где-то видел боковик с такой полосой... ну что скажут спецы по люфтам?

---

Т.к. снимок ч/б фиг знает какого цвета...
красно-бело-красная была у III/JG6 но там еще присутствовала черная полоска вдоль и посередине белой.
Также были:
зеленая-белая-зеленая - I-III/JG51
голубая-белая-голубая - I/JG300
черная-белая-черная - Stab/JG301

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

черная-белая-черная - Stab/JG301

---

вот этот вариант скорее всего. тогда вопрос - где воевал 301й гешвадер? и кто по должности пилот этого самолета? бортовой номер вроде как 6?...

и еще вопрос - А КРЫЛЬЯ ГДЕ? хоть какие-то ошметки?

Цитата:

---

Сообщение от Serge L

вот этот вариант скорее всего. тогда вопрос - где воевал 301й гешвадер? и кто по должности пилот этого самолета? бортовой номер вроде как 6?...

и еще вопрос - А КРЫЛЬЯ ГДЕ? хоть какие-то ошметки?

---

Кто по должности - скорее всего пилот :) А звания в номерах и символах не отражались(ну, почти - ясно что тот кто летает с эмблемой командира эскадры скорее всего майор или выше)
Изогнутая линия за крестом означает IV Gruppe причем до 1944г у IV Gruppe было другое обозначение - круг.

JG301 самолеты, базы:
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg301.htm

Почти все советские книги (особенно в подарочных изданиях) грешат,
и очень сильно греховодничают страшной ретушью.
Причём видно, что ретушировалось много-много раз!
Иногда просто уже непонятно - что на этих фотах...
Так, что мне кажется можно ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не считать
фотодокументами фоты из советских книг.
(ткт никакого антисоветизма, а одно только горькое удивление
и раздражение идиотами-цензорами в редакциях)

Да, лучше такие фотки смотреть: http://www.borodulincollection.com/war

Короче книжка левая.... :D

Трудно представить что бы было, будь в политотделах фотошоп :)

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

Трудно представить что бы было, будь в политотделах фотошоп :)

---

:D :D :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Изогнутая линия за крестом означает IV Gruppe причем до 1944г у IV Gruppe было другое обозначение - круг.

---

Вольф, это третья группа, иногда ещё обозначалась вертикальной линией, а кружок или маленький крест-четвёртая

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Вольф, это третья группа, иногда ещё обозначалась вертикальной линией, а кружок или маленький крест-четвёртая

---

Изогнутая линия как на приведенном рисунке - IV группа. (была еще изогнутая линия - III группа(до1941) но она другая)

http://wunderwaffe.kuz.ru/Reference/...tration/39.JPG

на 2й фотке по законцовкам крыла похоже на як9.

Цитата:

---

Сообщение от hex

на 2й фотке по законцовкам крыла похоже на як9.

---

А мне там почему-то Кобра увидалась...

МиГ-3 :D

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

черная-белая-черная - Stab/JG301

---

а вот и нет! посмотри ресурс http://www.flugzeugwerk.net/camo.htm - это явно черная-белая-черная (судя по контрасту со знаком группы), т.е. JG4, группа 4.
офигенный ресурс для эрудитов, кстати! :)

Цитата:

---

Сообщение от Serge L

а вот и нет! посмотри ресурс http://www.flugzeugwerk.net/camo.htm - это явно черная-белая-черная (судя по контрасту со знаком группы), т.е. JG4, группа 4.
офигенный ресурс для эрудитов, кстати! :)

---

Это вообще-то ресурс скиноделов... Не факт что там все соответствует.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

МиГ-3 :D

---

Согласен с Maximus. Это скорее Миг, чем не Миг. И улыбочки здесь, неуместны!

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Согласен с Maximus. Это скорее Миг, чем не Миг. И улыбочки здесь, неуместны!

---

это ЛаГГ, на что указывает передняя кромка. У МиГ а крыло равнобедренная трапеция, а у изображенного самолета передняя кромка почти прямая.