На турецкий вертолетный тендер фирма "Камов" представит новую модификацию боевого вер

На турецкий вертолетный тендер фирма "Камов" представит новую модификацию боевого вертолета Ка-50 "Черная акула"

Москва. 8 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Фирма "Камов" совместно с ФГУП "Рособоронэкспорт" представит на предстоящий турецкий вертолетный тендер новую модификацию боевого вертолета Ка-50 "Черная акула", адаптированного под требования ВВС Турции.
"В турецком вертолетном тендере мы будем участвовать. Я думаю, что наши шансы не стали слабее после предыдущего тендера. Они сохраняются высокими. Естественно, мы представим на новый тендер Ка-50. Облик этого вертолета сейчас уточняется", - сказал "Интерфаксу-АВН" генеральный директор - генеральный конструктор фирмы "Камов" Сергей Михеев.
Он отметил, что в этот раз речь идет о прямых закупках. Тем не менее большое внимание уделяется оффсету, который предполагает, что некоторая доля работ будет передана турецким фирмам. "Я не исключаю в том числе и продажи лицензий. Для Турции это возможность получить определенные технологии в счет поставок вертолетов", - сказал С.Михеев.
По его словам, на первом этапе Турция планирует закупить не более 50 боевых вертолетов. Но есть информация, что они могут остановиться и на 30 машинах.
Ожидается, что тендер будет объявлен в начале будущего года. А поставка вертолетов начнется уже через 18 месяцев после объявления победителя. "Это тоже более жесткий срок, чем в предыдущем тендере", - говорит С.Михеев.
Он не стал уточнять детали предстоящего участия фирмы "Камов" в турецком вертолетном тендере. "Я не хочу объявлять нашу позицию заранее. У нас намечены встречи, переговоры с представителями турецкой авиапромышленности, которые входят в тендер как партнеры", - сказал С.Михеев.
Говоря об участии фирмы "Камов" в предыдущем тендере, он заметил, что это была увлекающая и увлекательная работа. "Для нас сложилась уникальная ситуация. Фактически "Камов" совместно с "Рособоронэспортом" парафировали контракт. Но 14 мая 2004 года тендер был отменен. Условия, которые сегодня продиктованы, - более жесткие. Поэтому мы относимся к этому тендеру спокойно в том плане, что хотим трезво оценить свои возможности, учесть уроки предыдущего тендера", - сказал С.Михеев.

Похоже, мы с новой силой бросаемся на старые грабли... Вряд ли хоть одна страна НАТО примет на вооружение российский вертолет...

sdm, положение дел в мире нынче действительно иное.

Если речь идет о сравнительно небольшой партии вертолетов - скажем 10-20 машин (а наши ИМХО продадут и меньше - лишь бы заплатили) , то могут и купить - хотя бы для ознакомления.
Такие мелкие партии новейшей техники у нас закупают многие страны.
Вспомним хотя бы Малайзию и Грецию (последняя тоже страна НАТО) покупающих технику и у нас и на Западе.
Если речь о большем количестве - скорее всего предпочтут апачи.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

sdm, положение дел в мире нынче действительно иное.

---

Ну что ж - приятно слышать! :) Очень надеюсь что причина выбора чехов не только "программа погашения долга бывшего СССР". Тогда пожелаем камовцам удачи, ибо конкуренты у них будут неслабые...

Скорее всего, купят для изучения и определения перспектив.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

...Облик этого вертолета сейчас уточняется"...

---

Учитывая эту фразу и состояние кадров в КБ, ОЧЕНЬ хочется пожелать им удачи в этом безнадёжном деле...

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Ну что ж - приятно слышать! :) Очень надеюсь что причина выбора чехов не только "программа погашения долга бывшего СССР". Тогда пожелаем камовцам удачи, ибо конкуренты у них будут неслабые...

---

Хорошо и показательно то, что предпочли их традиционным нефти и газу.
Бум надеяться камовцы с эльбитовцами не подкачают.

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Похоже, мы с новой силой бросаемся на старые грабли... Вряд ли хоть одна страна НАТО примет на вооружение российский вертолет...

---

даже если не купят наши вертолеты, все равно для конструкторов и спецов предоставится уникальная возможность посмотреть последние разработки "друзей" и сравнить с тем, что имеем.
может попробуют вызвать амеров на вертолетный поединок :)
только вот как определять обедителя.... :confused:

Как всегда. Кто набрал больше очков в тендере - тот и лучше.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

.
Если речь о большем количестве - скорее всего предпочтут апачи.

---

А вот это вряд ли. Если уж и предпочтут, то приобретут что-то более дешевое и надежное. AH-1Z.

От Апачей они вроде уже в прошлом тендере отказались. Слишком дорогие птички.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

От Апачей они вроде уже в прошлом тендере отказались. Слишком дорогие птички.

---

Они не только слишком дорогие. Не совсем понятно, в чем их кардинальное преимущество по сравнению с AH-1Z. причем речь касается не столько преимуществ в качестве истребителя танков, сколько в качестве вертолета непосредственой поддержки войск. Это, кстати, и в Пентагоне поняли, судя по всему. На кадрах из Ирака "кобры" появляются не реже "Апачей".

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Они не только слишком дорогие. Не совсем понятно, в чем их кардинальное преимущество по сравнению с AH-1Z. причем речь касается не столько преимуществ в качестве истребителя танков, сколько в качестве вертолета непосредственой поддержки войск. Это, кстати, и в Пентагоне поняли, судя по всему. На кадрах из Ирака "кобры" появляются не реже "Апачей".

---

Врят ли потому что апач "хуже" кобры. Скорее потому что более сложный и дорогой АН-64 в условиях противопартизанской войны не имеет ощутимых приимуществ против более старого но проверенного и менее дорогого АН-1.

Вроде как американцы сделали вывод о недостаточной пассивной защите
АН-64 ( живучесть же кобры как минимум нелучше чем у апача ) для тех условий + излишне навороченное оборудование которое зачастую возится мертвым грузом + большое количество всевозможных отказов.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Врят ли потому что апач "хуже" кобры. Скорее потому что более сложный и дорогой АН-64 в условиях противопартизанской войны не имеет ощутимых приимуществ против более старого но проверенного и менее дорогого АН-1.

Вроде как американцы сделали вывод о недостаточной пассивной защите
АН-64 ( живучесть же кобры как минимум нелучше чем у апача ) для тех условий + излишне навороченное оборудование которое зачастую возится мертвым грузом + большое количество всевозможных отказов.

---

Об этом и разговор. Тот же "Команч" был убит именно потому, что соотношение "стоимость/отдача" оказалась далекой от идеала. В этом смысле у Tiger судьба также незавидная.

А защита летчиков у обоих американских вертолетов одинакова и серьезной ее не назовешь. Бронестекла, причем только лобовые, бронекресла и дополнительные боковые бронелисты. При обстреле из стрелкового оружия с флангов я бы летчикам "Кобр" и "Апачей" не позавидовал. Ми-28 и Ка-50 в этом отношении куда более выигрышно смотрятся - там, все-таки, бронекоробка.

Потери от стрелкового оружия да же первых Кобр во Вьетнаме были не столь уж и страшные, если сравнивать со службой Ми-24 в Авгане. А у них с бронированием было куда хуже. И двигатель всего один был. И вооружение куда более слабое.

Во Вьетнаме вертухи сбивали не столько из АК-47 и ДШК/ЗГУ , сколько огнем МЗА.
57мм ЗП (а их было ох и дофига - никакого сравнения с Афганом) были сущим бичем как вертолетов так и самолетов , да и установки других калибров (например ЗУ23-2) тоже были серьезной угрозой.
В конце войны добавились еще и стрелы-2 от которых тогда небвло нормальной защиты , как позже у нас против стингеров.
А то что для противопартизанской войны которую имеют американцы в Ираке
Ка-50 подошел бы лучше АН-64 ... скорее всего да.
Апач все же разрабатывался для всепогодного истребления с безопасного расстояния советских танковых армад в Европе , и врят ли его конструкторы предполагали что по их детищу будут стрелять с РПГ , обычных калашей и даже подствольников над городами.
В такой ситуации что имеется сейчас в Ираке , пилоты вертолетов наверняка предпочли бы махнуть половину навороченной прицельной аппаратуры на сотню-другую кг. лишней брони , пусть еще и ценой ухудшения ЛТХ.

Ка-50 против партизан? А кто будет их (партизан) искать, шквал? А из РПГ можно и Ка и Ми и Абрамс завалить :)

П.С. Ка-50 и Ми-28 создавались с теми же целями, что и Апач.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

да и установки других калибров (например ЗУ23-2) тоже были серьезной угрозой.

---

Собственно, требование к бронезащите Ка-50 и Ми-28 (выдерживание попадание 23-мм снаряда) коственно говорит о том, что противовстоять этим вертолетам будут МЗА вроде ЗПУ-23.

Цитата:

---

А то что для противопартизанской войны которую имеют американцы в Ираке
Ка-50 подошел бы лучше АН-64 ... скорее всего да.
Апач все же разрабатывался для всепогодного истребления с безопасного расстояния советских танковых армад в Европе , и врят ли его конструкторы предполагали что по их детищу будут стрелять с РПГ , обычных калашей и даже подствольников над городами.
В такой ситуации что имеется сейчас в Ираке , пилоты вертолетов наверняка предпочли бы махнуть половину навороченной прицельной аппаратуры на сотню-другую кг. лишней брони , пусть еще и ценой ухудшения ЛТХ.

---

Возвращаясь к топику. Насколько я помню, в конкурсе участвует не "Апач", а "Кинг Кобра". Туркам не противотанковый вертолет нужен, а непосредственной поддержки войск.

Что выдержет? Вертолет? Ха-ха... Нет, не выдержет. После попадания 23-мм снаряда должен(ны) пилот(ы) остаться в живых. А вертолет в лучшем случае доковыляет домой. А могут попасть и так, что там же и совершит аварийную посадку. Одиночным снарядом.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Что выдержет? Вертолет? Ха-ха... Нет, не выдержет. После попадания 23-мм снаряда должен(ны) пилот(ы) остаться в живых. А вертолет в лучшем случае доковыляет домой. А могут попасть и так, что там же и совершит аварийную посадку. Одиночным снарядом.

---

Требования по кабине Ка-50 и Ми-29.

Выдерживать попадание 23мм снаряда?! Нуууу, не знаю, не знаю... Танк -- выдерживает, а вертолёт....

Не знаю, как насчёт ЗПУ-23, но если из ЗСУ-23-4 четыре-пять снарядов попадёт, причём не важно куда, думаю, вынужденную посадку он будет производить в полностью разобранном виде...

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Ка-50 против партизан?

---

Да. Непонятна ирония.
Вполне подходящая для этих целей машина.
Или ты решил что если есть шквал+вихрь ,то это чисто противотанковый вертолет ? ;)
Разрабатывался Ка-50 не только с оглядкой на АН-1 и АН-64 , но и
на собственный афганский опыт.
Еще бы не "орал" он так... - слышно его черт знает за сколько.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

А кто будет их (партизан) искать, шквал?

---

Ну , ситуации (как и партизаны :) ) разные бывают... Может и шквал пригодится .
Или не пригодится.
Как и лонгбоу и прочие девайсы апача. ;)
А в основном искать конечно глазками , а с учетом того что в реале никто особо не вглядывается и за одиночными боевиками не гоняется (залп НАРами с максимальной дистанции и наутек , если нет , то сам виноват) - одноместность Ка-50го ИМХО не есть очевидный недостаток.
А вот лучшее бронирование - несомненное достоинство в случае когда главная угроза - стрелковое оружие.
И броня может "перевесить" дорогое и сложное оборудование.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

А из РПГ можно и Ка и Ми и Абрамс завалить :)

---

Конечно , только для этого надо сначала попасть.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

П.С. Ка-50 и Ми-28 создавались с теми же целями, что и Апач.

---

Никто не спорит , но для конкретных задач противопартизанской войны
ИМХО больше подойдут более защищенные и сравнительно дешевые вертолеты с относительно простыми прицельными системами.

"Боевой опыт" у апача имеется - в отличии от наших машин (неслишком удачное применение Ка-50 в Чечне не в счет) , но у американцев к нему достаточно притензий.

Вот тока защита у "Ядрохана" того... Такая же витрина, как и AH-64 или AH-1...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

"Боевой опыт" у апача имеется - в отличии от наших машин (неслишком удачное применение Ка-50 в Чечне не в счет)

---

много раз об этом слышал, но где бы почитать, что-за проблемы у них там возникли?