Вид для печати
Принимайте итог недельной работы...
Как там у древних: я сделал все, что мог, и пусть кто может - сделает лучше!
P.S. В соответствии с авторским правом: (C) Hollywood 2005
P.P.S. Если не распаковывается (у некоторых) - качайте отсюда:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...3&postcount=96
чтобы изучить материалы нужно Офис ставить? :rolleyes: Как на грех куда-то диск задевал... :mad:
Да здравствует Голивуд!!
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Спасибо Вам большое. Представляю, насколько там работы... %)
Нашел "офис" - постига-аю! :D
Слава Голливуду, шнапсу накатите ему за наш счёт, бармен!!!!!! :p
Спасибо большое за труды
Блин, ну почему в txt не упаковали... а работа и впрям хороша. 5 с +
Без иллюстраций этот учебник теряет три четверти своей доходчивости.Цитата:
Сообщение от Dagon
Было несколько вариантов: 1. "всунуть" только маленькие картинки с тем, чтобы большие картинки читатель сам рассматривал на исходном сайте
2. Только текст с сохранением цветов и формата оригинала.
3. Только текст.
Но остановился на том, что имеете. Надо иметь один файл, и с ним работать с начала до конца, не входя в интернет.
Так что, УНВП (с) ОМ ;)
WAZOO конечно спасибо, но вам огромное спасибо, это то что нехватало для полноценный игры Поистене это титанический труд За это Вам еще раз огромное спасибо
Я присоединяюсь к здравицам в честь тов. Hollywood и, в продолжение темы, хочу предложить: а не найдется смельчак перевести статью по этой ссылке.
http://www.ijnhonline.org/volume1_nu..._japan.doc.htm
Modeling the Attack on Shōkaku
Насколько я понял, смоделирована (реконструирована) атака на авианосец Сёкаку :) , причем подробно. Может представлять интерес.
Приветствую!
Продолжаю издеваться! :)
CONFIDENTIAL SLM 1
(non registered)
SUBMARINE
TORPEDO FIRE CONTROL
MANUAL
COMMANDER SUBMARINE FORCE
UNITED STATES ATLANTIC FLEET
U.S.S. FLYING FISH, Flagship
MAY 1950
Кто возьмется перевести?
И снова я! :D
ВОТ АДРЕС: http://www.hnsa.org/index.htm
Клондайк! Эльдорадо!
Торпедное руководство оттуда. Кроме того, звукотека, руководства прочие.
Быстренько просмотрел ссылку. Обычная глубокомысленная научная статья по теме: тремя или четырьмя торпедами был поражен авианосец? Через сколько минут он затонул - через 30 или 31 минуту? Куда попала торпеда - во второй отсек или в третий? И т.д.Цитата:
Сообщение от Karan
Но вот что интересно, и следует намотать себе на ус (эти данные для американцев, но у немцев сильно отличаться, по принципам безопасности стрельбы, не должно):
1. Торпеда после выхода из аппарата идет прямо около 120 футов (35-40 метров), а потом начинает поворачиваться на курс, заложенный в гироскоп.
2. Через 6 секунд торпеда набирает 80% своей скорости, а на полную скорость выходит через 8,6 секунды.
Отсюда вывод. Посчитаем, каково смещение хода торпеды от прицельной оси при стрельбе по цели с пеленгом 90 градусов - т.е. после выхода из лодки торпеда должна повернуть в нужную сторону под прямым углом.
Для VII - длина 66 метров. Рубка (и перископ/UZO) где-то посредине.
Соответственно, от прицельного прибора до торпедного аппарата - метров 30. Далее - выход торпеды из торпедного аппарата прямо по курсу лодки на расстояние 40 метров. После этого срабатывает гироскоп и начинает поворот на курс. На радиус поворота - еще метров 50 (а может - и больше? зависит от скорости).
Теперь складываем: 30+40+50=120 метров. Итак, торпеда пойдет на цель с тем курсом, что мы задали через перископ, НО с параллельным смещением от оси прицеливания около 120 метров. А 120 метров - это, знаете ли, длина коруса хорошего крейсера!
Так что стрелять надо с пеленгами, стремящимися к пеленгу 000.
Добавка: кажется, симулятор все-таки рассчитывает параллакс торпедных аппаратов (то явление, что я описал выше). Но до какой степени, сказать не могу. Но по экрану торпедной стрельбы видно, что при пеленге стрельбы 90 градусов показываемая зеленым линия хода торпеды изменяет свою кривизну и тем более точно сходится с точкой прицеливания, чем точнее указывается дальность до цели. Получается буква "Х": одна ножка буквы - линия визирования, другая ножка - ход торпеды. Если дальность определена точно - торпеда попадет куда надо, иначе - промах.
При малых пеленгах определение дальности уже не так критично...
Цитата:
Сообщение от Karan
Что-то не работает ссылочка...
http://www.hnsa.org/index.htmЦитата:
Сообщение от Hollywood
Вошел без проблем. Руководство по торпедным атакам конкретно здесь:
http://www.hnsa.org/doc/attack/index.htm
Вот скрины:
Завтра попробую, может получится
Привет всем. :cool: У меня тут завалялись некоторые проги помогающие
при расчете стрельбы от SH2 , может что-то можно использовать и
при рассчете стрельбы и на SH3. :ups:
Hollywood, спасибо
Нннндаааа!Цитата:
Сообщение от Hollywood
Это серьезно! Я ранее смотрел на этот текст в Инете в его английском варианте. И даже качнул его себе на диск. Но по причине незнания английского потом только облизывался! :-)
Если бы SH3 был бы АВИАСИМУЛЯТОРОМ, то выложил бы здесь, в форуме предложение сброситься ГОЛЛИВУДУ на ХОРОШИЙ джойстик! :-)
Ну ведь правда - перевести такой текст, да еще корректно!!!
Это ведь правда серьезная работа. При всем том что если я все правильно понимаю ЛИЧНО Голливуду этот текст не очень-то сильно и нужен!
ОН ЕГО ПЕРЕВОДИЛ ДЛЯ НАС!!!
Но SH3 не авиасимулятор, джойстик здесь нужен также как зайцу курево! :-)
Поэтому даже и не знаю что именно предложить обчественности дабы отблагодарить Голливуда!
Предлагайте! Может у кого мысль какая появится путная. Я лично готов донести до Почтамта в кассу где принимают платежи на Яндекс-деньги баксов 5 - 10. Правда точно не знаю есть ли там (на почтамте) такая касса. Но слышал что вроде как есть.
С уважением.
P.S.
Во!!!!!
Мысль появилась через минут пять...
Зашел и редактирую свой постинг...
Ну в общем предложение такое...
ДАВАЙТЕ СБРОСИМСЯ ГОЛЛИВУДУ НА ЛИЦЕНЗИЮ
И поручим заказ лицензии и соответственно перевод денег какому-нибудь заслуживающему доверие лицу.
Скажем Миражу. Модератору этого форума. Он лицо известное, публичное. Накидаем бабла куда он скажет.
Он потом возьмет это бабло и переведет за заказ ЛИЦЕНЗИИ SH3 на Игрошопе. А адрес доставки заполнит тот, который ему укажет Голливуд.
Ну так как, народ! Замутим это дело!?
:-)
Голливуду будет приятно!
И нам всем тоже!
:-)
Анекдот...
Вернее анекдотический совет...
Но работает!!!
:-)
Проверено мною лично! :-)
Если хочешь отвадить слишком назойливого соседа, - займи ему энное количество денег! :-)
Не то чтобы баксов сто, а так...
Рублей 400.
Хотя для верности можно и сто баксов. Если денег не жалко и оно того стоит.
Ближайшие полгода ты его (соседа) не увидишь!
:-)
По теме...
Чувствую что этим моим предложением (предыдущий постинг) Я ЗАКРЫЛ ЭТУ ВЕТКУ!!!
:-))))
То есть отписываться сюда народ видимо уже не будет. Ну типа - ну не заметил я!!! :-)
С уважением.
Заметил, поддерживаю
:) Заметили, заметили!
А теперь по теме: прочитал в "Флотомастере" статью про ПУТСы(приборы управления торпедной стрельбой).
Кратко.
На первом месте-США
2. Германия
3. Англия.
СССР как-бы четвертый.
Почему как-бы: а их не было! Расчеты по таблицам(вроде тех, что до 1МВ еще использовали). Плюс ночной прицел: что-то среднее между штангенциркулем и чертежной рейсшиной.
С такой "техникой" по другому начинаешь смотреть на результаты советских ПЛ.(Интересно, если бы делали симулятор наших лодок, то как бы реализовывали расчет торпедной атаки?)
Если интересно, попробую выложить, хотя бы часть.
Очень интересно
Приветствую!
"Вот как предписывало действовать советскому командиру подлодки во время торпедной атаки введенное в действие весной 1939 года «Временное наставление по боевой деятельности подводных лодок 1939 года (НПЛ-39)»:
«408. Обнаружив противника и атакуя его, командир должен последовательно выполнить следующие задачи:
a) Определить сторону движения противника;
b) Если дистанция до противника в момент обнаружения свыше 40 каб, лечь на курс для сближения с противником (курс сближения);
c) Во время сближения, а если дистанция до противника меньше 40 каб, то сразу по обнаружении противника:
1) Оценить свое положение относительно атакуемого с учетом скорости его хода;
2) На основании этой оценки выбрать наиболее выгодный способ стрельбы;
3) Определить элементы движения противника;
4) Наметить выгодную по обстановке позицию стрельбы;
d) Занять выбранную позицию для торпедной стрельбы, решительно прорываясь, когда это возможно, за линию непосредственного охранения атакуемого;
e) Произвести торпедный залп (выстрел);
f) Оценить создавшуюся после выпуска торпед обстановку и в соответствии с ней занять новую позицию для атаки того же или другого корабля или уклониться от преследования сил противника, когда повторная атака невозможна».
Далее говорилось об определении элементов движения цели (ее курса и скорости). «417. Умение быстро и правильно определить курсовой угол, скорость и расстояние до противника имеет решающее значение на успешность выполнения атаки. Командир должен постоянно тренировать себя с целью научится быстро и правильно определять эти элементы.
418. Приближенно дистанция всегда определяется на глаз. При атаке можно руководствоваться таблицей дальности видимости в перископ частей корпуса кораблей.
419. На дистанциях свыше 60 каб оценка на глаз является единственным способом определения расстояния.
На глаз же следует оценивать расстояние до противника и на малых дистанциях, т. е. меньше 10-15 каб, когда особенно важна кратковременность подъема перископа
Чтобы не ошибиться в оценке дистанции на глаз в процессе атаки, как правило, не следует пользоваться увеличением.
420. С того момента, когда видна ватерлиния т.с. с дистанции порядка 50 каб становится возможным определение расстоянии с помощью дальномерного приспособления перископа. При этом ошибки в измерении дистанции зависят от точности знания высоты частей цели, принимаемых за базу, от тренировки командира, от величины измеряемой дистанции и от рефракции.
Командиры лодок еще в мирное время должны тщательно изучить силуэты кораблей вероятных противников; при выходе же в море иметь вписанными в таблицах маневрирования необходимые размеры кораблей противника, с которыми возможна встреча в походе.
Перед выходом лодки в поход командиры бригад обязаны проверить выполнение командирами лодок настоящего требования. (Выделено в первоисточнике).
421. На тех же основаниях определяется дистанция с помощью сетки перископа. При наличии дальномерного приспособления сеткой надлежит пользоваться при измерении малых дистанции порядка 15 25 каб для сокращения на этих дистанциях времени подъема перископа. На каждой ПЛ должна быть таблица определения дистанций по сетке перископа». (Выделено в первоисточнике).
После определения элементов движения цели осуществлялся расчет боевого курса. Он выполнялся при помощи специального комплекта прилагавшихся к Наставлению таблиц, составленных начальником кафедры тактики подводных лодок Военно-морской академии А. В. Томашевичем для различных скоростей кораблей противника и желаемых дистанции стрельбы. Выбрав соответствующую таблицу, командир должен был найти в ней строку с дистанцией до цели в момент последнего измерения, а в строке - значение курсового угла цели. После этого в верхней части столбца считывались значение боевого курса, скорость подлодки на боевом курсе, значение угла встречи торпеды с целью, угол упреждения и приблизительное время до залпа в секундах. В идеале, если элементы движения цели были определены правильно, командиру оставалось только развернуть перископ в сторону цели на значение угла упреждения и ждать когда она вползет в перекрестье. После этого давалась команда «пли!» и включался секундомер. Поскольку все это соответствовало только идеальным условиям далее авторы «Наставления» излагали многочисленные рекомендации по корректировке курса и скорости в зависимости от выявленных в ходе атаки погрешностей. Применение этих методов казалось достаточным, чтобы обеспечить попадание с дистанции до 16 каб даже одиночной торпедой."
На картинках:
советский ПУТС
английский ПУТС(для просмотра переложить на 90 правого борта) :)
Ну а немецкий и штатовский знакомы по SH2 и SH1.
Где ты такое выкопал? Колись!
Или - выкладывай!
Блин, за державу обидно!Цитата:
Сообщение от Karan
Ну правда, чё у нас все обязательно через жопу!!! :-(
То есть получается что у нас НА ДЕЛЕ народ ручками стрелял. А ввиду того что противник мог навалять по самые никуда, - так выходит что стреляли практически наугад. На авось.
Дальность, - на авось. Скорость - по буруну на форштевне. Курсовой угол - по приблизительному курсу цели, плюс производная ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ дальности и ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ скорости!
Ну просто охренительно!
Так наверняка еще эти сраные особисты и комиссары расследования и дела заводили на тех или иных персонажей что мол СПЕЦИАЛЬНО не попал. Мол позиция была выгодная, ДОЛЖЕН был попасть. А не попал!
Вредительство и все такое прочее.
И потом трибунал по законам военного времени!
Блин!
Наверняка-ж так оно и было!
А реализовали все по уму на подлодках судя по всему только после войны. Когда все это уже нахрен было не нужно. А когда в конце концов понаделали этих навороченных бумеров (АПЛ) так и вообще все это стало не нужным. Вон пишут что сейчас эти лодки числят на раз и со спутников, и с аваксов, и с донных систем слежения.
Вон по телеку намедни в новостях был репортаж. У Лукашенки в Беларуси стоит какая-то совершенно навороченная наша станция слежения. Во всем средиземноморье и половине Атлантики видит все воздушные и МОРСКИЕ объекты. Включая подводные лодки!
Во как!
Но только вот получается что грош цена всему этому если наша дипломатия терпит фиаско то в Грузии, то на Украине.
Все это было нужно во вторую мировую и во время холодной войны времен карибского кризиса.
А сейчас все это - так...
Кулаками после драки!
Да и опасны они и непредсказуемы эти АПЛ.
Что касается дизельных - так я так понимаю с положением дел в мире на флотах, то на этих дизельных лодках только за браконьерскими шхунами и можно гоняться. Где-нибудь на Дальнем Востоке.
Да и то...
Если его (браконьера) не подранить предварительно, так уйдет ведь от лодки на всех парах!
:-)
P.S.
Касательно определения дальности...
Наши военные эту проблему решили сравнително недавно. С появлением в войсках ЛАЗЕРНЫХ дальномеров.
В начале восьмидесятых годов я еще встретил в войсках РЕАЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ дальномера времен второй мировой войны.
Никогда не общали внимание в хрониках или каких-либо кино про войну на такие рогатые хреновины, в которые на командном пункте смотрят на противника?
Это на самом деле не просто прибор наблюдения. Это дальномер.
Измеряет расстояние достаточно точно. Но достаточно небанальным способом. Используя уникальные способности восприятия человеческого глаза.
Суть определения дальности состоит в том, что ты смотря в этот дальномер видишь кроме сетки и прочей разметки на стекле такой красненький треугольничек. Колесиком на приборе этот треугольничек можно двигать в плоскости "ближе к себе" или "дальше от себя".
И когда крутишь колесико, то треугольничек правда двигается. И ты это видишь и ЧУВСТВУЕШЬ. Глазами.
Суть определения дальности заключается в том, чтобы этот треугольничек поставить как бы НАД ЦЕЛЬЮ. И затем на определенной шкале просто считываешь дальность. С точностью до метра.
И если твое восприятие стереоэффекта достаточно острое, то дальность можно определять таким образом с точностью до десятков метров в пределах видимости. Скажем по этому прибору до цели 12670 метров. Плюс - минус 10 метров.
Но вся тонкость этого прибора и такого замера дальности была в том, что НЕ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК мог ТОЧНО определить дальность на этом приборе. Таких людей специально искали и отбирали. В каком-то смысле это просто дар Божий. Или он есть, или его нет.
У меня его не оказалось!
:-)
И у всех кто со мной служил его тоже не оказалось. Так мы и не нашли под этот прибор человека. Пытались мерять им дальность. Но все время перепроверяли по лазерному дальномеру в КШМке. Погрешности были достаточно сильные. И мы затем этим прибором перестали РЕАЛЬНО пользоваться. Уж больно он тяжелый. Да и хлопотно его разбирать - собирать.
Но пожилые проверяющие что приезжали из Москвы любили смотреть на театр боевых действий в этот прибор.
И мы его специально для них ставили.
Из-за сильно разнесенных бинокуляров этот прибор дает в какой-то мере стереоизображение. Опять же более комфортное для глаза и восприятия. То есть через него видишь почти как глазами, но только сильно увеличенно. Увеличение было вроде бы как у морского бинокля. Кажется 12х.
А может просто эти проверяющие себя представляли эдакими маршалами Жуковыми на командном пункте!?
:-)
Ну так вот...
А до появления лазерных дальномеров меряли дальность тремя способами.
1) Вышеописанным дальномером. Но это так сказать академический способ. В идеальных условиях.
2) Классический геометрический треугольник. Но для этого надо знать величину одного из катетов этого треугольника. Это собственно и есть тот самый способ который нам предлагает SH3.
3) На глаз. Всех офицеров учили этому и постоянно натаскивали. Любой пехотный, танковый, артиллерийский офицер обучен достаточно точно определять дальность до объекта "на глазок". Если постоянно практиковаться и это дело не подзабывать, то можно так натренировать себя что будешь определять дальность достаточно точно без бинокля и безо всяких оптических приборов.
Опять же существуют разные таблицы и всякие наблюдения.
К примеру человеческое лицо различимо в виде белого пятна с такого-то расстояния. Сам человек различим с такого расстояния. Волны на поверхности воды различимы с такого-то расстояния. Кирпичи в кладке здания видны с такого-то расстояния.
:-)
И так далее и тому подобное.