Вид для печати
Увидел вчера сабж в продаже, посему обращаюсь к почтенной публике с вопросом - кто-нибудь знаком с сим творением, заслуживает оно, что бы его купить для занимательного чтения? Или это продолжение темы Констебля и Толивера про рыцарей рейха и сталинских неумытых азиатов?
Прочёл только -что , почти то же ,что и все пишут ,только более корректно.
Сплошные рыцари.
Хартман - самый рыцарь.Описывается его тактика.
В двух словах, летать в сторонке, высматривать кто послабее, атака и дёру.Никогда не вступать в бой -
слова самого Х.
Когда его Америкосы на "Мустангах" прижали , он просто сиганул с парашютом из исправного с-та.
Об этом пишет автор ,но всё -равно для Спика он самый ,что нинаесть рыцарь.
Мне книгу почитать дали, покупать я её не буду.
Книга весьма интересна, однозначно заслуживает чтобы ее иметь в своей библиотеке.
Странно, вроде одну книгу читали, а какие разные мнения.
Спорить не буду - бесполезно, тем более сейчас нет книги под рукой.
Каждый находит в читаемой книге только то что хочет найти.
Такие действия давали неплохие результаты. Правда это не рыцарство а банальное убийство из-за угла. У военных это называется тактика, а что делать, время было такоеЦитата:
Прочёл только -что , почти то же ,что и все пишут ,только более корректно.
Сплошные рыцари.
Хартман - самый рыцарь.Описывается его тактика.
В двух словах, летать в сторонке, высматривать кто послабее, атака и дёру.Никогда не вступать в бой -
слова самого Х.
Когда его Америкосы на "Мустангах" прижали , он просто сиганул #с парашютом из исправного с-та.
Об этом пишет автор ,но всё -равно для Спика он самый ,что нинаесть #рыцарь.
Мне книгу почитать дали, покупать я её не буду.
Спасибо за рецензии. Я так думаю - раз тема дискуссию вызвала - куплю предмет, ее вызвавший.
Золотые слова. Imho очень точное определение, мои поздравления Popkow. Пришпилить бы где ндь в faq - про лыцарей нелыцарей.Цитата:
Такие действия давали неплохие результаты. Правда это не рыцарство а банальное убийство из-за угла. У военных это называется тактика, а что делать, время было такое
А иметь книгу, почитать безусловно стоит. Спорно многое ессно, мне интересны были именно асы именно в то время как люди - а лыцари оны все разные были. Про Баркхорна произвёло впечатление.
Цитата:
Такие действия давали неплохие результаты. Правда это не рыцарство а банальное убийство из-за угла. У военных это называется тактика, а что делать, время было такое
Только для зарабатывания очков себе.
А насчёт книги - может большинству интересно, но я наелся этим однообразием.
Никто из писак не задаётся вопросом ,почему большинство экспертов имели почти нулевую эффективность в битве за Британию и на западном фронте , а как только попадал на восток - просто бог войны.
Азиаты летать неумели или воевать боялись - вот такой вывод иногда проскакивает.
Но Ас всегда Ас .
Кожедуб легко завалил двух америкосов на "Мустангах". Наверное не знал ,что они крутые пилоты а он всего - лишь "азиат".
"Почти нулевую" - это как ? Еле-еле один самолет сбивали ?Цитата:
Никто из писак не задаётся вопросом ,почему большинство экспертов имели почти нулевую эффективность в битве за Британию и на западном фронте , а как только попадал на восток - просто бог войны.
Ты народ на флейм провоцируешь, на Западе тоже спецы по крепостям были.Цитата:
Только для зарабатывания очков себе.
А насчёт книги - может большинству интересно, но я наелся этим однообразием.
Никто из писак не задаётся вопросом ,почему большинство экспертов имели почти нулевую эффективность в битве за Британию и на западном фронте , а как только попадал на восток - просто бог войны.
Азиаты летать неумели или воевать боялись - вот такой вывод иногда проскакивает.
Но Ас всегда Ас .
Кожедуб легко завалил двух америкосов на "Мустангах". Наверное не знал ,что они крутые пилоты а он всего - лишь "азиат".
Вот представь, ты простой советский пилот а ягер -немецкий ас, так чего ты там про пулю в голове неоднократно полученную говорил? :D
А странно было бы,если бы если каждый писал о себе - я в воздухе болтался как ..... в проруби,а вот мои враги - это да! это асы!..
Посмотрите - на форуме кто-нибудь,кроме зелёных новичков,разве скажет - я летать не умею?
Все мы,и немцы и русские и англичане,и американцы - просто люди,и ничто человеческое нам не чуждо.
Я вот с детства читал только наши книги,в которых немцы - глупые,неумелые,или,на крайний случай - хитрые,но недальновидные люди...теперь мне интересно посмотреть их глазами.
Думаю - нужно просто делать поправку на обычное человеческое качество - эгоизм,когда все вокруг - хуже тебя самого...и вычитывать на эмоции,а суть.
Тактика описана? - Ну,вот и хорошо - знаем тактику врага,знаем свою - уже можно и думать о предмете.
А эмоции - это суфле.
Цитата:
"Почти нулевую" - это как ? Еле-еле один самолет сбивали ?
Пример - 2-Й АС Брнкхор (могу ошибаться в написании фамилии)
Битва за Британию -100 вылетов ,3 по другим ист. 4 раза был сбит , сбил-0 (ноль)
Россия - под три сотни сбитых.
Перевод на зап.фронт- 0 (ноль )сбитых.
Я его тоже сбил ,когда он передомной штопорные бочки крутил. Но это -игра.Цитата:
Вот представь, ты простой советский пилот а ягер -немецкий ас, так чего ты там про пулю в голове неоднократно полученную говорил? :D
Хотя пример привёл неплохой - 5 баллов!
Нужно учитывать что
1. Во время битвы за британию большинство экспертов еще учились в учебках, а те что были, были либо новичками, либо .... весьма не плохо сбивали британцев.
2. На восточном фронте у немцев была очень выгодная для статистики ситуация - большее число неопытных пилотов ВВС. Асы ВВС на этом фоне просто терялись - их было слишком мало.
3. После перевода на западный фронт, для экспертов существенно поменялись задачи - теперь им предстояло атаковать большие группы бомбардировщиков (насчитывающие зачастую несколько сотен) с очень плотным оборонительным огнем и с сильными истребительным прикрытием.
Посмотрите, даже опытные асы ВЕФа иногда гибнут от одной пули в лоб, полученной при атаке бомберов. И это при том, что в ВЕФ никогда не бывает более 9 бомберов в строю.
Человек достойнейший был весьма похоже.Цитата:
Пример - 2-Й АС #Брнкхор (могу ошибаться в написании фамилии)
Битва за Британию -100 вылетов ,3 по другим ист. 4 раза был сбит , сбил-0 (ноль)
Россия - под три сотни сбитых.
Перевод на зап.фронт- # 0 (ноль )сбитых.
И про встречи с настоящими нашими асами тоже очннь интересно описано воспоминаниями немцевЦитата:
2. ...Асы ВВС на этом фоне просто терялись - их было слишком мало.
Ерёмин Борис Николаевич.
. У меня к Сталинграду было только 9 сбитых, хотя фактически было 15-16 самолетов. Я их раздавал тем, кто со мной летит. У немцев подход был другой. Попал в кино-фотопулемет - пишет себе сбитие. Даже по числу двигателей себе писали. Сбил двухмоторный бомбардировщик - два самолета. Отсюда фантастические цифры 200-300 сбитых. А у нас? Чтобы подтвердить, что ты сбил, надо чтобы напарники подтвердили, наземные службы; если стоит кино-фотопулемет, то и его данные. И все это оформляется. Видимо, надо было верить кино-фотопулемету, а то, пока соберут запросы, подтверждения, падал ли такой-то самолет такого-то числа?..
Мы приехали, как гости, и их пригласили. В Мюнхене есть клуб "ассов", летчиков-истребителей. Мы встретили их уже старичками. Мы все в форме, а они - в гражданском. Один с палочкой, ковыляет… Седые все. Встреча была интересной. Я поначалу все думал: "Какая ж из этих сволочей била меня?!" Тем не менее, время уже прошло. Мы спрашивали про Сталинград, про их тактику. Про сбитые самолеты. "Сначала, - говорят, - нам легко было, а потом вы нас прижали". Они рассказывали, как у них было принято считать самолеты.
Тема подтверждения побед тут обмусоливалась много раз. Формально у немцев была даже более строгая система подтверждения. Вопрос о том, насколько жестко эта система работала (кстати и у наших тоже). Простое сравнение записанных нашим пилотам побед и сообщений о потерях немцев говорит о том, что наши тоже писали зачастую не сбитые машины, машины не тех типов и тд...
Я надеюсь, что очередного флейма о том, кто круче - Хартман или Покрышкин не возникнет.
Перец, я конечно со всем уважением, но в Мюнхене нет никакого "клуба асов", есть общество лётчиков-истребителей "Jagdfliegergemeinschaft", где все стариканы и состоят, находится в Кёльне.
Интересная деталь, ходят слухи что Германа Графа не приняли в общество за сотрудничество с коммунистами, считается что офицерам так делать- западло. Сам правда подробности не спрашивал, неудобняк было
Йозеф Приллер:Цитата:
Пример - 2-Й АС #Брнкхор (могу ошибаться в написании фамилии)
Битва за Британию -100 вылетов ,3 по другим ист. 4 раза был сбит , сбил-0 (ноль)
Россия - под три сотни сбитых.
Перевод на зап.фронт- # 0 (ноль )сбитых.
Вылетов - 307
Сбитых - 101, все на Западном фронте.
Может еще Мельдерса вспомним ? ;)
Ну-ну! Самый умный? ;) Поясню, что Перец имел в виду. А то тема мусолилась, да видно без толку. Перец не ставит задачей уверить всех, что у немцев не было асов. Он даже не намекает, что лыцари - не асы. Он ставит вопрос, поставленный в свое время тов. Мухиным: почему некоторые лыцари не могли постоять за ридну германщину? Тот же Баркхорн, Хартман, Новотны. Хартман еще ничего - сбивал американцев, а вот остальные...Цитата:
Йозеф Приллер:
Вылетов - 307
Сбитых - 101, все на Западном фронте.
Может еще Мельдерса вспомним ? ;)
Кстати 101 - не сбитые, а число побед. По количеству моторов. 4-х моторный = 3, 2-х моторный = 2, 1- моторный = 1. И заслуг его это не умаляет. Скорее наоборот.
И напоследок, уважаемая публика, в особенности приверженцы лыцарей! Хочу обратиться с просьбой. Не затруднит ли вас прочесть и опровергнуть, если это возможно (документально, конечно), статью Мухина "Асы". Буду очень признателен.
По поводу мухина, это сюда:http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=aviageneral;action=display;num=1035190648Цитата:
Ну-ну! Самый умный? ;) Поясню, что Перец имел в виду. А то тема мусолилась, да видно без толку. Перец не ставит задачей уверить всех, что у немцев не было асов. Он даже не намекает, что лыцари - не асы. Он ставит вопрос, поставленный в свое время тов. Мухиным: почему некоторые лыцари не могли постоять за ридну германщину? Тот же Баркхорн, Хартман, Новотны. Хартман еще ничего - сбивал американцев, а вот остальные...
Кстати 101 - не сбитые, а число побед. По количеству моторов. 4-х моторный = 3, 2-х моторный = 2, 1- моторный = 1. И заслуг его это не умаляет. Скорее наоборот.
И напоследок, уважаемая публика, в особенности приверженцы лыцарей! Хочу обратиться с просьбой. Не затруднит ли вас прочесть и опровергнуть, если это возможно (документально, конечно), статью Мухина "Асы". Буду очень признателен.
Вот как будет у тебя что конкретное сказать, тогда милости просим, а пока про Мухина и не напоминай, А то будет "держите меня семеро" :mad:
Эт что ещё за анонимщик ? :DЦитата:
Ну-ну! Самый умный? ;)
А Аддер умный - здесь подтвердят.
ЗЫ. Не приверженец лыцарей - просто сторонник всего человеческого, ньюван - перечитай пост Popkow'a ещё раз pls. ... Время такое было ...
New_one ,кто бы он ни был, понял меня правильно, только,братцы, не стоят рыцари и лыцари того, чтоб мы постепенно склонялись к склоке.
Пожалуйста не переходите на личности.
P.S. Мухина не читал.
А мы на личности не переходим, я Мухина имел ввиду, я его за личность не считаюЦитата:
New_one ,кто бы он ни был, понял меня правильно, только,братцы, не стоят рыцари и лыцари того, чтоб мы постепенно склонялись к склоке.
Пожалуйста не переходите на личности.
Спасибо! Наконец-то. Когда можно будет напоминать, скажи. Как говорится, еще хочу (если можно)!Цитата:
По поводу мухина, это сюда:http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=aviageneral;action=display;num=1035190648
Вот как будет у тебя что конкретное сказать, тогда милости просим, а пока про Мухина и не напоминай, А то будет "держите меня семеро" :mad:
Особенно интересует про то, что Перец упоминал.
ЗЫ А что, постить можно только с фотографией автора? Захожу я сюда с давних пор. Так что я-то вас всех более-менее знаю. И какие вы обидчивые - тоже :)