Вид для печати
Посмотрел зависимость выходного сигнала от перемещения РУСа с помощью изготовленного приспособления.В результате все-таки решил поменять датчики на магниторезисторы 1.из-за нелинейности 2.из-за люфтов и подергиваний в ползунковой передаче.
Рулить стало намного приятней.Уменьшился и шум сигнала.
В перспективе осталось изготовить усилитель со ступенчатым Кусиления для убиения возродившейся мертвой зоны.
Респект! В принципе, в облегченном, так сказать, варианте по подобной схеме пойдут и SS492A. Главное, изменить методу измерения магнитного поля. Измеряли напряженность и знак, бум мерять угол поворота.
Интересные какие все-таки создания эти палкостроители и палкопроизводители!
В который раз удивляют их изворотливые умы , ухитряющиеся обгадить самые лучшие из своих творений.
А подвигла меня на сей пост великая радость - после почти годичных фрикций мы с моим х52 наконец слились в экстатическом обьятии. Думаю ,на глубину оргазма положительно повлияло количество затраченных на его достижение усилий.
Причина всех этих восторгов в линейности отклика -раз и наконец-то избавлении от мертвой зоны -два.
Схема на один канал прилагается.Фото по завершении работ. Разьяснения по потребности.
На первом фото - все "чужеродные" детали - шуруп с припаянным магнитом , шайба для убирания продольного люфта оси(непосредственно к датчику не относится но из-за частичного демонтажа первоначальной конструкции будет полезна) и собственно датчики со схемой подавления МЗ.РУС никаких доработок не требует - датчики и магниты крепятся в "штатные" отверстия.
Налаживать мелкое производство и реализовывать в продажу сие чудо не собираешься? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от gogoblin
Только успел поставить "схему гогоблина" №1, как тут уже №2 родилась. Ну и как с этим жить? :)
Да ладно, не в первой:) Это же мания:)Цитата:
Сообщение от Biotech
Давайте до начала серийного производства и массового выкидывания старых схем все-таки попытаемся разобраться что это и зачем оно надо.
На элементах D2 и D3 собрана схема убиения МЗ. Источник сигнала ей по барабану - будь это любой датчик или схема незаслуженно связываемая с моим ником. Главное чтобы между ней и АЦП не было других нелинейных элементов. Область применения - исключительно агрегаты первых серий с хардварной МЗ.
Оригинальный механический привод убран как приводящий к люфтам , скачкам и нелинейности. Если люфты и скачки устраивают и упомянутая выше одноименная схема с задачей линеаризации справляется то на этом можно остановиться.
Попробую оправдать (в том числе для себя самого) замену датчика Холла на магниторезистор , поскольку традиционный аргумент - долговечность - применим в сравнении с резистором и здесь не уместен. Первый плюс - меньший уровень шумов (имхо, поскольку мерялся на глаз). Второй - имхо самый главный - поскольку МР нечувствителен к величине поля - ниже требования к механической части (другими словами получить линейный и хорошо повторяющийся от экземпляра к экземпляру сигнал с датчика Холла в данной механической схеме будет имхо сложнее). Третий - разница в цене незначительна и постоянно уменьшается.
Вроде так.
Извини не понял.
Д2 это типичная балансировка средней точки. какое отношение оно имеет к МЗ?
Скорее к нелинейности, ибо типичный мост примененный в радиальных перемещениях всегла выдает (ко-)синусоиду, а она более менее линейна только в диапазоне +\- 30 градусов.
Если примешь:
Операционник меняешь на АД8607(12мкВ смещение вместо 2мВ и высокоомный FET-вход за те же деньги) , 10К резисторы по входам выкидываешь а балансировку средней точки вешаешь прямо на + первого ОУ.
зайди на
http://www.analog.com/Wizard/bridge/bridgeUserEntry/
там есть конкретные решения как для обычных операционников так и для инструментальных усилителей.
D2 - это типичный компаратор.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Его задача в данном случае - подкинуть в определенной точке смещения каскаду D3 чтобы выходной сигнал последнего проскочил МЗ.
К вопросу о линейности.У меня диапазон отклонения РУС около 45 градусов всего. Максимальная суммарная ошибка при этом меньше 3%.
За советы спасибо.
Очевидно АД8607 - вещь хорошая. Просто его у меня не было , а то что было (МСР604) тоже вполне годится.
И до кучи - балансировка нуля в пределах динамического диапазона уже измеренного сигнала имхо не влияет на его нелинейность.
Огромное вирпиловское СПАСИБО GOGOBLIN-у.
Если сказать - работает, значит ничего не сказать.
Все восторги только в превосходных степенях!
Вот что получилось http://forum.il2.com.ua/forum/attach...achmentid=1486
Кстати эта картинка получена на джое с МЗ, по схеме компаратор на D2- D3 не задействован ( не получалось настроить , поэтому отключили).
Полученная линейность нивелирует мертвую зону.
Впечатление - Схемка GOGOBLIN 1 - улучшает работу девайса в разы,
а схемка GOGOBLIN 2 - улучшает работу девайса на порядок(ки) :D
И я.... В знак восхищения и благодарности снимаю шляпу :D
Весьма тронут...(Далее следует щелчок каблуками и четко выполненный кивок , стойка соответствует) :)
2 korzhik - процентов 80 кайфа получено таки от отсутствия МЗ.
Дежавю сообщает что про настройку я где-то говорил.Факты уверяют в обратном. :(
Настраивал с помощью трастмастерско-хотасовской утилиты загоняя подстроечником визуально наблюдаемый скачок в МЗ. У Joytester-а и панели управления для этих целей разрешение м.б.маловато.
По поводу 80%.Цитата:
Сообщение от gogoblin
Глядя на меня мой брат тоже прикупил Сайтек Х52 без МЗ, естественно.
Прививку GOGOBLIN_2 этот девайс получил в день покупки.
Так что у меня есть опыт в ощущениях в обоих случаях (джой с МЗ и джой без МЗ).
Как на меня, то 99% кайфа от воскресшей линейности отклика.
А по поводу настройки, нам не удалось в заданных номиналах избавиться от эффекта скачкообразного отклика в зоне малых отклонений.
В итоге решили делать вообще без компенсатора МЗ.
ЕЩЁ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Не хватило диапазона перестройки подстроечника или скачок был слишком большой?Цитата:
Сообщение от korzhik
Я бы сказал: не хватило диапазона перестройки подстроечника. Но это не важно :pЦитата:
Сообщение от gogoblin
Детально уже не вспомню, но как для меня , то МЗ и не такой уж большой трабл после достижения линейности отклика.
В качестве наглядного примера попробуйте запустить JoyTest, затем
отлетать в ИЛ-2, а потом посмотрите на узор, который получился в JoyTest-е. Сколько раз пришлось перейти через МЗ? ОТОЖ:)
Нельзя ли разводку для печатной платы выложить?
Если только в автокадском виде устроит...Цитата:
Сообщение от ROSS_Crow
Рисунок уже зеркальный для печати негатива.
Будут трудности с привязкой рисунка к схеме - сделаю и надписи.
ПыСы. Подстроечники использованы неважные - то что было (а какие именно,сорри,не помню). Так что площадки под другой тип возможно придется перетащить.
По причине поступления схожих вопросов по теме попытаюсь ответить на них здесь.
Для начала по поводу МАРСов от ВКБ.
МАРС - коммерческое изделие изготовленное конкретными людьми по конкретной схеме.
Хотя и использует первичный датчик того же принципа что и в предложенной здесь схеме.
Поскольку я человек пока еще неконкретный то вынужден всякое родство с этим брэндом отрицать. :)
Для неспециалистов в радиоэлектронике.
Приведены схемы на одну ось.Схема для другой оси идентична.
Используются корпуса с несколькими операционниками - соответственно соединение с землей и питанием на схеме не показано но производится соответственно цоколевке используемого корпуса.
Следующий фрагмент - для желающих просто убрать МЗ.
Датчик может быть любой - родной Холл , МАРС или даже резистор для любителей экзотики.Да и сабж не обязательно 52-й если уж на то пошло. :)Главное чтоб МЗ была около 0.18 вольт.Собираем схему по рис.1.Операционник любой с rail-to-rail выходом.Если схемы на обе оси собраны на одной плате то можно обойтись одним корпусом с 4 ОУ.
Подключаем схемы в разрыв сигналов датчиков.Запускаем прогу типа Foxy's Windows Joystick Analyser и начинаем водить РУС туда-суда по одной из осей одновременно покручивая соответствующий подстроечник.Замечаем "прыжок" сигнала и загоняем его подстроечником в МЗ пока они друг друга не "сьедят".Перед этим нелишне будет "отключить" загрузку РУСа - к примеру притянув проволочной петлей тарелку к РУСу.Повторяем для другой оси.Если вдруг диапазона подстроечника не хватает то или увеличиваем его номинал или меняем номиналы идущих к нему резисторов.Если величина "прыжка" не соответствует размеру МЗ - подбираем номинал вместо 130кОм в сторону увеличения для уменьшения "прыжка" и наоборот.Если дополнительно понадобится слегка отцентровать сигнал делаем это перемещением датчика в дозволенных конструкцией пределах не опасаясь при этом нарушить регулировку МЗ.
Для желающих только поменять датчик не заморачиваясь на МЗ.
Демонтируем старый датчик и систему ползункового привода.Последний шаг в этой операции если не изменяет память - снятие секторных шестерен с осей.Проверяем оси на предмет продольного люфта.При необходимости убираем его установкой шайб по типу изображенных где-то выше высеченных из листового пластика.Вступаем во владение двумя маленькими но сильными постоянными магнитами - я для этого раскурочил дохлый сидюк.Смотрим какими гранями они лучше всего слипаются между собой - эти грани и будут северной и южной.
Из демонтированного барахла берем два шурупа покороче и приделываем к ним магниты так чтобы ось шурупа и ось север-юг были перпендикулярны.Я спиливал шляпку шурупа точилом до образования площадки и крепил магнит пайкой.Рекомендую вместо пайки эпоксидку.Поскольку хоть температура паяльника и ниже точки Кюри - все равно после пайки магнит заметно слабеет.Собираем схему по рис.2. Операционник опять же - любой с rail-to-rail выходом.Завертываем шуруп с магнитом в торец оси оставляя 1-0.5 оборота до упора.Доворачиваем его до угла 45град относительно главных плоскостей при центральном положении РУСа.Из демонтированного барахла берем шурупы подлиннее и ставим плату как на фотах вначале ветки.При необходимости подкладываем шайбы. Цель этих телодвижений - взаимное расположение магнита и датчика как указано на рис.3.Все подсоединяем и нажимаем кнопку ВКЛ.Если взрыва не слыхать включаем любой индикатор и смотрим не инвертирован ли сигнал.Если инвертирован то поворачиваем магнит с шурупом на 90 градусов в любую удобную сторону.Проверяем не уперся ли магнит в датчик.Далее подстроечником или при необходимости доворотом магнита настраиваем центр.Магнит однако при центральном положении РУСа не должен сильно уходить от 45град .Если вдруг возникнут непонятки с амплитудой сигнала так что устройство не сможет отсамокалиброваться - тут надо смотреть в сторону подбора номиналов пары резисторов которые по 10кОм.При малом сигнале - уменьшить и наоборот.(После этого не исключено придется подбирать и 91кОм. Вообще лучше не будем о грустном.)
И , наконец , самый важный этап - празднование начала окончания работ. :)
Желающим и датчик поменять , и от МЗ избавиться уже наверное ничего пояснять не надо. :) На всякий случай вот ссылки на схему и рисунок платы из этой ветки
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...chmentid=48838
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...chmentid=49916
Извини за электронную неграмотность, но можешь перечислить необходимые деталюшки(наименование, номер и т.п.)? Чтобы в магазине просить то-то и то-то, либо замену аналогичную в случае отсутствия. Просто боюсь ошибиться. :confused:
Поскольку тебя МЗ не волнует идешь в "Чип и Дип" и заказываешь по Рис.2 :Цитата:
Сообщение от Shuriken
магниторезистор HMC1501 - 2шт на Беговой по 210р.согласно прайса
операционный усилитель MCP601 - 2шт
резистор подстроечный - практически любой (СП3-19,СП3-38)
на 22кОм - 2шт
остальные резисторы маломощные любые по схеме в удвоенном количестве.
Если планируется SMD монтаж как у меня на фото то все позиции кроме подстроечника просишь в SMD исполнении.
Если монтаж обычный навесной то берешь там же готовую монтажную плату и тонкого провода пару метров , на ней проводом схему и разводишь.
Провода с разьемом можно использовать от старого датчика.
Что-то полезное можешь найти в этом посте http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=222
Т.к.MCP601 или 602 в прайсе ЧиД на Беговой нет то ищешь в другом месте или вот тут список возможных замен http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...chmentid=35671
Из наличия брать что подешевле.
Прошу прощения мастеров паяльников, можно привести эту схему но с указанием номеров контактов на микросхемах? если можно, то для вариантов с двумя МСР602 и с одной МСР604.
Буду благодарен.
Ну номера уже сам как тебе удобно разбросаешь.Цитата:
Сообщение от mAd!Duke
2gogoblin: Спасибо!
Как владелец Х52 первой серии, полетавший в первый раз с людьми в городской сети (до этого летавший примерно с год в оффлайне) окончательно решил собрать самую первую схему. Микросхема заказана, через пару дней должны привезти. Думаю при получении МСР602 сразу заказать МСР604 для второй схемы - стоит? Есть разница между первой и второй схемами при стандартных датчиках?
Надо было окончательно решать собирать вторую схему. :)
ЗЫ Вот разница http://forum.il2.com.ua/forum/attach...achmentid=1486