И все-таки ОНО вертиться!

Я все думал на кой черт немцам было город городить ежли в игре нет разницы между их автоматом и красным регулятором оборотов.

вот наткнулся:

"Еще в 1941г. из сроевых частей стали поступать жалобы на раскрутку винтов в пикировании.Зимой 1941-42 гг.таких случаев стало еще больше.Весной 1942г ситуацию по заданию штаба ВВС стала изучать группа специалистов Военно-Воздушной академии им.Жуковского.Выяснилось,что во всех случаях пострадали только самолеты с винтами ВИШ-61Б.Так,745-й БАП на аэродроме г.Будово только что получил новые Пе-2,но на пяти самолетах летчики отказывались летать,считая их неисправными.Аналогичная ситуация слочилась в 128-м и 132-м бап,при чем раскрутка появлялась не только в пикировании,но и на взлете,и при резких изменениях режимов работы.В бою атакованный истребителями пилот ПЕ-2 начинал энергично маневрировать,не обращая внимания на положения регуляторов винтов,именно в этот момент моторы и заклинивало.Основными причинами являлись недостаточная приемистость механизма поворота у ВИШ-61Б и частые случаи замерзания масла в цилиндре винта.Выходом из создавшегося положения ,кроме тщательной подготовки летчиков к эксплуатации винтомоторной установки,являлось более широкое приминение винтов АВ-5 прямой схемы."

С одной стороны мы видим налицо неисправность,но с другой стороны отмечаем,что перераскрутка винтов влечет заклинивание двигателя.
Ввод в пикирование производится с разворота или с переворота.

ла-5:
Пикирование разрешается производить до скорости 625 км/час по прибору. Самолет пикирует устойчиво и с газом и без газа. Тенденции к разворачиванию или затягиванию в пикировании не имеется. При пикировании не допускать числа оборотов выше 2600 в минуту в течение не более 30 сек. во избежание раскрутки винта.Тоже самое для всех советских самолетов як,лагг и т.д....

В игре ситуация с перераскрутом винта/мотора смоделирована так,что как только мотор начинает перераскручиваться,то у советского самолета отваливаються крылья.Но если в РЭЛ сказанно,что не допускать свыше 30 секунд,значит технически такая возможность была!
Далее,открываем РЭЛ Ту-2 с тем же мотором аш-82,пусть и с другой редукцеей,но с регулятором Р-7:

Затяжной ввод с малыми отрицательными перегрузками,помимо ошибок
бомбометания приводит:
к длительным по времени отрицательным перегрузкам,что может вызвать раскрутку винтов
*********
Раскрутка свыше 2600 об/мин считаеться аварийной и продолжать пикирование с такой раскруткой ВОСПРЕЩАЕТЬСЯ"

Следовательно,подтверждение тому,что моторы советских самолетов перекручивались,есть.Подтверждение тому,что перераскрутка возможно приведет к заклиниванию мотора,есть.
Из всего этого следует,что в игре ситуация с ВМГ самолетов смоделированна неправильно.
Немецкий автомат образно можно сравнить с автоматической коробкой,а советский регулятор оборотов с механической КПП.Так вот пред пикированием на советских самолетах,совершении манипуляций с дроселированием мотора очевидно что необходимо пользоваться ручкой регулятора постоянных оборотов,для полученя максимальной скорости и правильного выполнения маневров при выполнении фигур высшего пилотажа.Сравнение с автомобильной коробкой уместно еще и потому,что на этом примере можно понять,что неправильное управлении ВМГ приведет к увеличенному диапазону набору скоростей.Сейчас в игре поставил шаг на сто и забыл о нем,чем тогда это отличаеться от немецких самолетов?Правильно ни чем!Ведь ошибка при выборе передачи для максимальной скорости ведет к увелечению времени разгона,имхо,так и на советских самолетах.
Мне кажеться,что наверно пора пересмотреть управление ВМГ в игре.

Просьба особо не пинать :)
С Уважением,Макс.

с давних времён моторы перекручиваются на ла 100% ибо на ла спецом перекручивал:) об остальных не ведаю ибо пикирую с прибиранием винта и газа,,,
проверить лёхко,, высота 5000 и отвесно вниз,, газ не прибираешь винт салют,, прибираешь газ раскрутил до не рекомендованных>поддал газу>винт салют моментальный или около того,, ты в течении 30 секунд пикировал с 2700 например? а там не 2700 там и до 3000 иногда скачут,, главна прибрать газ вовремя или обороты,, но лучше газ,, ибо обороты с прибиранием газа сами быстор быстро автомат вернёт в нужные,, ибо,, автомат борется с двумя весчами 1) поток 2) наддув,, как только наддув прибрал автомату лехче,, система тама незамысловатая некая центробежная система с гирями на валу, если гири сделать слишком тяжёлыми обороты будут устанавливаться медленно, но проблемм с разкруткой не будет ибо не успеют,, пока раскрутится автомат установит нужный шаг с оборотами,, если слишком лёгкие,, автомат справляться не будет вапще,, т,е, что есть что нет,, на тех что в игре наверно близкие к жизни,, автомат справляется с более мене медленным ускорением машины и соответственно с медленной дачей газа
что такое шаг в 100,, все знают что это обороты под максимально лёгкий винт,, а какой будет разгон на максимально лёгком винте? правильно - никакой,, посему,, пока ты в пике(пологом) разгоняешь на "шаге" в 100 автомат справляется с подобным ускорением и выставляет нужные обороты,, в реале перед пикированием сбивается газ обороты падают быстрее чем от регулятора и ныряешь,, после захотел поддать газку на выходе и за короткий срок можно поймать клин(винта)

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

.Выходом из создавшегося положения ,кроме тщательной подготовки летчиков к эксплуатации винтомоторной установки,являлось более широкое приминение винтов АВ-5 прямой схемы.".

---

Вот ключевые слова!!!! В монографии о Пе-2 это достаточно подробно описано. Дело в том, что М-105 (который ранний, карбюраторный) имел тенденцию к сбрасыванию оборотов при отрицательных перегрузках. Не глох, а именно не добирал. Не знаю , насколько и в какой степени это похоже на то, что было с ранними Спитами и Харррикейнами. Мощность терялась, ДАВЛЕНИЕ масла уменьшалось, и его не хватало, что бы противодействовать стремлению выхода лопастей на угол, в игре представленный как 100%. Винт раскручивался. В винтах прямой схемы - наоборот.Это массово проявилось в 43, когда стали пикировать на пешках, а в 41-42 было не так заметно.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

.
С одной стороны мы видим налицо неисправность,но с другой стороны отмечаем,что перераскрутка винтов влечет заклинивание двигателя.
Ввод в пикирование производится с разворота или с переворота.

ла-5:
Пикирование разрешается производить до скорости 625 км/час по прибору. Самолет пикирует устойчиво и с газом и без газа. Тенденции к разворачиванию или затягиванию в пикировании не имеется. При пикировании не допускать числа оборотов выше 2600 в минуту в течение не более 30 сек. во избежание раскрутки винта.Тоже самое для всех советских самолетов як,лагг и т.д....

В игре ситуация с перераскрутом винта/мотора смоделирована так,что как только мотор начинает перераскручиваться,то у советского самолета отваливаються крылья.Но если в РЭЛ сказанно,что не допускать свыше 30 секунд,значит технически такая возможность была!
Далее,открываем РЭЛ Ту-2 с тем же мотором аш-82,пусть и с другой редукцеей,но с регулятором Р-7:

Затяжной ввод с малыми отрицательными перегрузками,помимо ошибок
бомбометания приводит:
к длительным по времени отрицательным перегрузкам,что может вызвать раскрутку винтов
*********
Раскрутка свыше 2600 об/мин считаеться аварийной и продолжать пикирование с такой раскруткой ВОСПРЕЩАЕТЬСЯ".

---

Вот! ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ перегрузки, причем не на всех движках. На Ту-2 стояли ФНВ, кажется. Дело не в превышении скорости, как таковой, а именно в том что мотор захлёбывался, и давление масла падало.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

.Следовательно,подтверждение тому,что моторы советских самолетов перекручивались,есть.Подтверждение тому,что перераскрутка возможно приведет к заклиниванию мотора,есть.
Мне кажеться,что наверно пора пересмотреть управление ВМГ в игре.

Просьба особо не пинать :)
С Уважением,Макс.

---

КОнечно, но как? Тупо ввести раскрутку? Это так же не достоверно,как и то, что есть сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Вот! ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ перегрузки, причем не на всех движках. На Ту-2 стояли ФНВ, кажется. Дело не в превышении скорости, как таковой, а именно в том что мотор захлёбывался, и давление масла падало.

---

не совсем понятно, как может упасть давление масла и одновременно перераскрутка.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

не совсем понятно, как может упасть давление масла и одновременно перераскрутка.

---

Тут была ветка о шаге винта. ПРи нормальной работе винта лопасти стремятся развернуться так , что бы иметь минимальное сопротивление, т.е. облегчиться. При этом,если сопротивление будет минимальным,+ поток набегающего воздуха дополнительно раскручивает винт - можно перекрутить движок. Была схемка - с одой стороны - подвижные упоры, с друго (я так думаю - гидроцилиндр или что то наподобие). ВИШ как я понимаю управляется гидравликой (ну не вручную же) Падение мощности- падение давления масла - уменьшение усилия на лопасти - облегчение винта в момент, когда его нужно затежалять - раскрутка движка. Что то примерно такое.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

не совсем понятно, как может упасть давление масла и одновременно перераскрутка.

---

На карбюраторном отлив бензина и масла - мотор такты пропускает а маслонасос воздух хватает и давление в гидроаккумуляторе падает .

Вообще эту байду побороли ,в РЛЭ на Ла-5 (42г.) ничего про сброс оборотов при вводе в пикирование не говорится , на Як-3 тоже.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Падение мощности- падение давления масла - уменьшение усилия на лопасти - облегчение винта в момент, когда его нужно затежалять - раскрутка движка. Что то примерно такое.

---

опять не совсем понятно. Падение мощности --> падение оборотов --> падение давления. Масляный насос прямопропорционально привязан к коленвалу. Если газ сбросил, а обороты не упали, то и давление не упадет.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

На карбюраторном отлив бензина и масла - мотор такты пропускает а маслонасос воздух хватает и давление в гидроаккумуляторе падает .

---

а в этом случае, получаем, что при отрицательных перегрузках маслонасос тоже масло не докачивает. Выходит, что пикировать нельзя было в принципе. Разумеется это должны были исправить


А так же получается что на изношенных моторах, где давление масла низкое, тоже могут возникнуть такие проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Gugens

а в этом случае, получаем, что при отрицательных перегрузках маслонасос тоже масло не докачивает.


.

---

Ну. недокачивает и давление падает

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ну. недокачивает и давление падает

---

ну и мотор....

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Вообще эту байду побороли ,в РЛЭ на Ла-5 (42г.) ничего про сброс оборотов при вводе в пикирование не говорится , на Як-3 тоже.

---

Виктор,если побороли ,то за чем упоминаиние:не допускать перераскрутку в течении 30 сек?

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Вообще эту байду побороли ,в РЛЭ на Ла-5 (42г.) ничего про сброс оборотов при вводе в пикирование не говорится , на Як-3 тоже.

---

"я не нашёл" и "ничего" не одно и тоже
я зато нашёл на ла5фн
сдесь весь документ

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Вот ключевые слова!!!! В монографии о Пе-2 это достаточно подробно описано. Дело в том, что М-105 (который ранний, карбюраторный) имел тенденцию к сбрасыванию оборотов при отрицательных перегрузках. Не глох, а именно не добирал. Не знаю , насколько и в какой степени это похоже на то, что было с ранними Спитами и Харррикейнами. Мощность терялась, ДАВЛЕНИЕ масла уменьшалось, и его не хватало, что бы противодействовать стремлению выхода лопастей на угол, в игре представленный как 100%. Винт раскручивался. В винтах прямой схемы - наоборот.Это массово проявилось в 43, когда стали пикировать на пешках, а в 41-42 было не так заметно.



Вот! ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ перегрузки, причем не на всех движках. На Ту-2 стояли ФНВ, кажется. Дело не в превышении скорости, как таковой, а именно в том что мотор захлёбывался, и давление масла падало.





КОнечно, но как? Тупо ввести раскрутку? Это так же не достоверно,как и то, что есть сейчас.

---

Нет,РЭЛ от 45 года с моторами 2аш-82фн.В пирнципе можно глянуть отличие,но на память на 2аш-это усиление/переделка некоторых дететалей.
Да еще,опять ту-2:
При появлении во время прицеливания раскрутки винтов свыше 2600 об/мин-бросать бомбы и вывести самолет из пикирования не дожидаясь команды штурмана."
при выводе из пикированиЯ:
"Как только самолет вышел в горизонтальный полет,следует:
1)Плавно дать секторы газа вперед до заданного режима полета.
2)облегчить винты

Налицо манипуляции с управлением ВМГ перед пикированием и на выводе.

Цитата:

---

Сообщение от Иван Дурак

Fierce! тебе же полгода назад выкладывали трек с перераскруткой на Ла-5.
чего ты не угомонишься?
снова выложить?

---

Вань,харе,не лезь сюда флудить!!!Этот фокус ни я ,ни кто из моих знакомых повторить не смог!!!И там было не пикирование с 2600 об/мин более 30 секунд.Если данные и факты есть,то выкладывай,нет ,тогда проходи мимо :D ;)

[QUOTE=Fierce]Нет,РЭЛ от 45 года с моторами 2аш-82фн.В пирнципе можно глянуть отличие,но на память на 2аш-это усиление/переделка некоторых дететалей.
QUOTE]
ФН и ФНВ - это непосредственный впрыск и карбюраторные - они строились параллельно.
Ту-2 реально ни разу не пикировали, использовались как горизонтальные бомберы.Впрочем, это не важно.
Раскрутка была, но на определенных режимах и опред. движках. Не тупо разогнать, пологое пикирование - опа перекрутили :ups: , нет, именно при отрицательных перегрузках МОГЛА быть

Цитата:

---

Сообщение от Иван Дурак

Fierce! тебе же полгода назад выкладывали трек с перераскруткой на Ла-5.
чего ты не угомонишься?
снова выложить?

---

Выложи такой где будет более 30 секунд выше 2600 об/мин.

[QUOTE=МИХАЛЫЧ]

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Нет,РЭЛ от 45 года с моторами 2аш-82фн.В пирнципе можно глянуть отличие,но на память на 2аш-это усиление/переделка некоторых дететалей.
QUOTE]
ФН и ФНВ - это непосредственный впрыск и карбюраторные - они строились параллельно.
Ту-2 реально ни разу не пикировали, использовались как горизонтальные бомберы.Впрочем, это не важно.
Раскрутка была, но на определенных режимах и опред. движках. Не тупо разогнать, пологое пикирование - опа перекрутили :ups: , нет, именно при отрицательных перегрузках МОГЛА быть

---

Речь о моторе ФН,не ФНВ.А на ла-5фн стоял такойже регулято Р-7

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Речь о моторе ФН,не ФНВ.А на ла-5фн стоял такойже регулято Р-7

---

Возможно. Если маслонасос был связан механически с коленвалом (в чем я лично сомневаюсь - изменение оборотов - меняется давление масла!) то при отрицательных перегрузках он мог ловить водух- падение давления и т.д. Т.е. может и не в движке дело.
Но еще раз - это явление (раскрутка ) могло быть только при опред. условиях и с определенными винтами. (на "обратных" этого не было)

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

"я не нашёл" и "ничего" не одно и тоже
я зато нашёл на ла5фн
сдесь весь документ

---

ВОТ ОНО!!!
темпиратура головок цилиндров при пикировании не должна быть НИЖЕ 160 гр. Так что докучи к затяжелению необходимо юзать радиатор, потому как при прибранном газе и открытых сворках запросто получаем переохлаждение, что собственно сразу же отразится на загустении масла. Это гдето уже отмечалось.

Вообще в игрушке на самалетах с неавтоматическими створками радиатороов очень все без этого уютно юзается. И виражи пока не надоест и пикирование с окрытым радиотором.
Просто на немецких и амерских самалях все эти устройства утяжеляли консрукцию, что в игрушке отражено хорошо, а вот геморой с радиатором не очень.

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

Выложи такой где будет более 30 секунд выше 2600 об/мин.

---

Только что тестировал. Ла5 100% топлива, высота 3000 метров. Ввод в пикирование переворотом. При вводе газ минимал, шаг винта малый, т.е. 100%. Что заметил, обороты 2600 достигаются быстро, но держатся не более 10ти секунд, при достижении скорости 580 по прибору, обороты ПАДАЮТ до 2500 - 2400. Шаг винта по-прежнему 100%, газ - минимал.
Як1Б, условия те же, ввод в пике такой же. Раскрутка мотора до 3000 об\мин, и ничего - летим ;). Треки не писал, есле надо - запишу.

А мощность двигателя проверял после пикирования ? Может реализован тот же механизм как и при перегреве т.е. движок просто перестает тянуть без всяких внешних признаков.

Собсно вот трек. Первое и третье пикирование газ минимал, шаг 0%, второе и четвертое газ минимал, шаг 100%

Цитата:

---

Сообщение от Иван Дурак

это говорит только о низкой вирпильской квалификации тебя и твоих знакомых.
могу посоветовать только набираться больше опыта

---

Вань,по существу есть чего или нет?Задеть меня не надо пытаться :D

Цитата:

---

Сообщение от Иван Дурак

а спорим на литр, :p что выложу. тока 30 сек это много - мотор Ла-5 сдыхает на перекруте за 15-20 сек

---

То что двигло на Лавке перекрутить можно я знаю - забираемся повыше, пикируем без газа, шаг 100, и когда большая скорость даём резко полный газ с форсажем и двигло убивается быстро.
Но чтобы именно "выше 2600 об/мин в течении 30 секунд", то такого повторить не получилось.
Кстати, мигарь 3-ий тоже "страдал" перераскруткой винта и также в игре это не отражено.
Думаю БЖЭ.

Цитата:

---

Сообщение от Иван Дурак

а спорим на литр, :p что выложу. тока 30 сек это много - мотор Ла-5 сдыхает на перекруте за 15-20 сек

---

Ваня,будь технически грамотным,внимательно читай техзадание:
выше 2600 об/мин в течении 30 секунд :D