Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"
Индия заинтересовалась проектом истребителя пятого поколения, разработанным в РСК "МиГ", сообщает газета "Ведомости". Проект компании "Сухой", который принят в качестве основного в России, индийцы финансировать отказались.

Как уже сообщалось, во время визита министра обороны Индии Пранаба Мукерджи в Россию ему показали несколько проектов перспективных легких истребителей, которые не были одобрены Минобороны РФ. Среди них были проекты РСК "МиГ", один из которых более всех заинтересовал индийскую делегацию.

Между тем в настоящее время головным предприятием в программе создания нового российского истребителя является компания "Сухой". Техническое задание Минобороны по проекту "Перспективный авиакомплекс фронтовой авиации" (ПАК ФА, И-21 или Т-50) компания "Сухой" получила в июле 2002 года. Осенью 2004 года была завершена разработка проекта самолета, а его защита запланирована на 2006 год. К 2007 году планируется построить опытный образец.

Общие затраты "Сухого" на разработку проекта составят 1,5 миллиарда долларов, однако с учетом всех остальных работ стоимость программы превысит пять миллиардов.

Во время своего визита в Россию Мукерджи заявил, что финансировать разработку этого самолета Индия не собирается. "Наши военно-воздушные силы и производственные предприятия в этой сфере хотели бы участвовать во всех этапах создания истребителя пятого поколения - начиная от выработки концепции и проектирования, исследования и разработки до совместного производства, включая наше финансовое участие", - сказал он, и добавил, что заниматься простым экспортом готовой машины Индия не собирается.

В руководстве РСК "МиГ" считают, что сотрудничество с Индией по программе нового истребителя может помочь корпорации выиграть тендер на поставки 126 новых истребителей. Предполагаемая сумма тендера, который Индия проводит с начала 2005 года, составит около девяти миллиардов долларов. Россию на индийском конкурсе представляет истребитель МиГ-29М2.

Как бы опять какой жирный бок из московии не "переубедил" индусов...

Главное чтобы не получилось как с Ту-334.
У меня после этого случая всегда сомнения появляются, если Миг чего-то на себя тянет.

Чего-то недопонял:
"...несколько проектов перспективных ЛЕГКИХ истребителей пятого поколения..."
"...Россию на индийском конкурсе представляет истребитель МиГ-29М2..."
Во-первых, если речь об 1.44, то он, по-моему, ни разу не легкий истребитель. А во-вторых, если речь о Миг-29М2, то он ни разу не пятое поколение.
Короче, все это вилами на воде писано, ИМХО. А у МиГа все равно денег нет, чтоб потянуть пятое поколение. Деньги только у Сухого, следовательно им и флаг в руки.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Во-первых, если речь об 1.44, то он, по-моему, ни разу не легкий истребитель.

---

А что, с тех пор Микояновцы не могли наваять новый проект?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Короче, все это вилами на воде писано, ИМХО. А у МиГа все равно денег нет, чтоб потянуть пятое поколение. Деньги только у Сухого, следовательно им и флаг в руки.

---

Если индусы будут упорны и добьются сотрудничества именно с МиГом - деньги они, думаю, дадут. :) У них есть. :)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Чего-то недопонял:
"...несколько проектов перспективных ЛЕГКИХ истребителей пятого поколения..."
"...Россию на индийском конкурсе представляет истребитель МиГ-29М2..."
Во-первых, если речь об 1.44, то он, по-моему, ни разу не легкий истребитель.

---

Ага.
На Миге есть какие-то эскизные прокты ПАК ФА, не имеющие к 1.44 никакого отношения.
Однако, они все под грифом.

Цитата:

---

А во-вторых, если речь о Миг-29М2, то он ни разу не пятое поколение.

---

Правильно. Речь идет о тендере на поставку 126 истребителей. 5-е поколение - это отдельная песня.

Цитата:

---

Короче, все это вилами на воде писано, ИМХО.

---

Еще бы :)

Цитата:

---

А у МиГа все равно денег нет, чтоб потянуть пятое поколение. Деньги только у Сухого, следовательно им и флаг в руки.

---

Откуда у Сухого деньги?

С учетом их финансов врядли они смогли что-то еще наваять. Впрочем, все возможно, но верится с трудом...
Ну а что касается индусов, то я думаю, что нам мало радости будет с того, что мы их научим делать самолеты от и до и продадим все свои технологии, после чего наша продукция станет им не нужна. Со всеми вытекающими.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Откуда у Сухого деньги?

---

Ну вообще-то это самое прибыльное предприятие отечественного ВПК. По итогам прошлого года чистая прибыль ОАО "Авиационная холдинговая компания "Сухой" составила 1 млрд. 209 млн. рублей или более $43 млн. Эти цифры приводятся в годовом отчете и годовой бухгалтерской отчетности, опубликованных на сайте компании www.sukhoi.org.
Можете поискать данные и в других источниках, но они будут не сильно различаться, если вообще будут.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну вообще-то это самое прибыльное предприятие отечественного ВПК. По итогам прошлого года чистая прибыль ОАО "Авиационная холдинговая компания "Сухой" составила 1 млрд. 209 млн. рублей или более $43 млн.

---

43 мегабакса прибыли ?
Интересно было бы сравнить с прибылью торговцев мандаринами и прочими помидорми на московских рынках....

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну вообще-то это самое прибыльное предприятие отечественного ВПК. По итогам прошлого года чистая прибыль ОАО "Авиационная холдинговая компания "Сухой" составила 1 млрд. 209 млн. рублей или более $43 млн.

---

Вы предполагаете, что на $40 млн можно сделать ПАК ФА?

Мне так кажется, что этого на эскизное проектирование не хватит. :expl:

Забыл сказать... Выручка компании по итогам 2004 г. достигла 36 млрд. 351 млн. 292 тыс. руб., из которых 33,4 млрд. руб. (+14% к 2003 г.) получено от продажи военной продукции. При этом себестоимость произведенной продукции составила 27 млрд. 408 млн. 617 тыс. рублей. Это больше миллиарда баксов. Надо думать, вы понимаете, что в дело вкладывается не только чистая прибыль, но и любые деньги, которые есть в наличае. А в наличае, как видно выше, вполне приличная сумма. Так чта...

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Забыл сказать... Выручка компании по итогам 2004 г. достигла 36 млрд. 351 млн. 292 тыс. руб., из которых 33,4 млрд. руб. (+14% к 2003 г.) получено от продажи военной продукции. При этом себестоимость произведенной продукции составила 27 млрд. 408 млн. 617 тыс. рублей. Это больше миллиарда баксов. Надо думать, вы понимаете, что в дело вкладывается не только чистая прибыль, но и любые деньги, которые есть в наличае. А в наличае, как видно выше, вполне приличная сумма. Так чта...

---

Эта приличная сумма ушла на расходы. Сами ведь написали - "При этом себестоимость произведенной продукции составила 27 млрд. 408 млн. 617 тыс. рублей. ".
А после уплаты налогов $43 млн и осталось.
Откуда еще деньги-то возьмутся?

Подобные радостные сообщения о передачи наших технологий (даже лучшим друзьям) меня крайне раздражают. Надо сразу поставить индусов на место. Ни в авиации ни в космонавтике они ничего не понимают, поэтому должны участвовать в проекте только как заказчики. Тем не менее с ними можно выгодно скооперироваться, полностью отдав им разработку и производство авионики (тут они специалисты, а мы - заказчики). В таком виде проект создаст чрезвычайно эффективную конкуренцию проекту Сухого, что пойдёт на пользу обоим.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!


Эта приличная сумма ушла на расходы. Сами ведь написали - "При этом себестоимость произведенной продукции составила 27 млрд. 408 млн. 617 тыс. рублей. ".
А после уплаты налогов $43 млн и осталось.
Откуда еще деньги-то возьмутся?

---

Ну нет конечно. Учим экономику предприятия. Если в двух словах, то: вы купили арбуз за 10 руб, а продали за 15. Сколько денег у вас в наличае? 5 или все-таки 15?
Ну естественно есть резервы, есть и долги предприятиЯ и предприятиЮ, есть различные заключенные контракты и т.д. и т.п. В итоге, у Сухого есть, как минимум, 1,5 - 2 млрд. баксов, которые он может пустить в дело.

Странно интересный вопрос: а пачему тут всё в деньги упирается? неправильно это......

Ну как вам сказать... Потенциально и те и другие могут сделать ПАК ФА. Но у Сухого есть деньги + они (ну черт знает, конечно, но хочется верить) занимаются этим многострадальным поколением уже несколько лет.
Лично я за то, чтобы сохранить оба КБ. Только нашему правительству, как обычно, на все забить. При нынешнем отношении к отрасли выжить может только сильнейший. На данный момент, по всем финансовым показателям, это Сухой.

Мне представляется, что финансы не на первом месте. Индия готова финансировать. Наработки у МиГ-а есть. Что-то там подковёрная борьба... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от mel

Подобные радостные сообщения о передачи наших технологий (даже лучшим друзьям) меня крайне раздражают. Надо сразу поставить индусов на место. Ни в авиации ни в космонавтике они ничего не понимают, поэтому должны участвовать в проекте только как заказчики. Тем не менее с ними можно выгодно скооперироваться, полностью отдав им разработку и производство авионики (тут они специалисты, а мы - заказчики).

---

В авионике индусы тоже не сильны. Комплекс Су-30 МКИ это сборная солянка российских и иностранных компонентов. В модернизации МиГ-27- тоже облом- заказ передали израильтянам и французам.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну нет конечно. Учим экономику предприятия. Если в двух словах, то: вы купили арбуз за 10 руб, а продали за 15. Сколько денег у вас в наличае? 5 или все-таки 15?

---

Действительно, экономику предприятия надо подучить. Только не мне.
Эти 10 рублей будут истранчены на выплату долгов за арбуз, а у вас получается, что Сухой арбузы бесплатно берет, а потом на 15 рублей продает. Из воздуха они что-ли конденсируются?

Цитата:

---

Ну естественно есть резервы, есть и долги предприятиЯ и предприятиЮ, есть различные заключенные контракты и т.д. и т.п. В итоге, у Сухого есть, как минимум, 1,5 - 2 млрд. баксов, которые он может пустить в дело.

---

Эти резервы нельзя использовать на прямую. Пока они лежат в банке, они дают проценты и только эти проценты можно использовать.
Так что 1-2 млрд. USD там точно нету.

Пока это все не прочитали налоговые инспектора , предлагаю вернутся от доходов Сухого к теме V для индийских ВВС. :)

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!


Действительно, экономику предприятия надо подучить. Только не мне.
Эти 10 рублей будут истранчены на выплату долгов за арбуз, а у вас получается, что Сухой арбузы бесплатно берет, а потом на 15 рублей продает. Из воздуха они что-ли конденсируются?


Эти резервы нельзя использовать на прямую. Пока они лежат в банке, они дают проценты и только эти проценты можно использовать.
Так что 1-2 млрд. USD там точно нету.

---

Если ср-ва заемные, то да, придется отдавать (правда не факт, что срок погашения кредита подошел), а если собственные, то все "15 руб." свои.
sukhoi.org
Чистые активы предприятия на 31.12.2004 составляют 22,730 млрд. руб. Как видим, сумма все равно немалая. Ну а в 2005 году она еще увеличится. Плюс можно занять. Все равно никак не меньше 1 млрд. у.е.

Деньги-то на арбуз откуда взял ? подарил кто, или отобрал у кого ? ;)

А собственных денег быть не может? Заработанных ранее, например?

Когда ранее ? И на чем ? ;)

...сейчас они вспомнят ролик "Родины" про арбузные корки и начнется политика... :ups: :D