Ответ: Динамика полета в ИЛ2
думаю это ещё один из примеров сравнения управляемости, в реале и в игре, т,е, теоретически поведение машин будет в реале таким же как в игре при управлении машиной терминатором, но физически подобное невозможно и всё что можно посоветовать автору это скорешиться с брауном, некогда отписавшим о поведении машин в игре, в 303 машины были более стабильны не потому что фм была правильнее, напротив - в ней отсутствовало например смещение фокуса, или присутствовало в мизерном виде, так что сглаживание кривых думаю спасут от чрезмерной динамической неустойчивости, по поводу сваливаний - в игре управляемость на высоких углах атаки возможна, опять же, не по причине кривости фм, а по причине отсутствия элементарного чувства страха, в реале как раз вектор на больших углах таким образом и выглядит - со слоном на хвосте, только в реале при этом так колбасит, что трезвый человек тут же вернёт машину в более стабильный полёт, повысив воздушную скорость, тем более что положение обязывает, и не только положение планера, но и положение дел, к которым относится дело о неоднородности среды и как следствие, большая вероятность возмущений на больших углах и срыв потока, на(в) казалось бы ещё стабильной(ом) машине(положении)
и ещё физика закритики настолько сложна, что передать её невозможно, точнее ещё более невозможно нежели вписать все формулы для стабильных околонулевых углов атаки, так что пусть только управляемость прибьют но опять же не на всех режимах, а там где действительно она завышена и никаким сглаживанием не лечится а если лечится то все машины превращаются в бомбардировщики, вот такое интуитивное мнение вирпила,,
да и ещё о неуправляемом движении, был такой симулятор ил2штурмовик, так вот там кобра например с лёгкостью переходила из плоского в перевёрнутый и обратно, чем приятно напоминала мемуары, но и в той фм было одно несоответствие, в обучающем клипе п-39 вывод из штопора производится с дачей ручки от себя и от вращения, в 4.03 же и в штурмовике 1.22 рушку необходимо давать по вращению и от себя, о перевёрнутом ненасильственном штопоре речи нет вообще, т,е, даже если предположить что в перевёрнутом штопоре ручка сама лезла от пилота, а в игре мы имеем автовозврат к центру,, то всё одно в положении от себя переход на отрицательную закритику выглядит настолько вялым что ниокаком штопое речи быть не может, уверен что покрышкин не прыгал бы не путаясь вывести машину из штопора, т,е, руки сами бу тянули ручку в противоположную сторону от её самовольного отклонения, а уже убедившись в безрезультатности открыл бы дверь, в игре же чтобы вращаться перевёрнуто нужно вращаться только вправо на максимальных оборотах и с полностью отдатой ручкой от себя и в сторону от вращения с ногой по вращению, при несоблюдении одного из действий - машина молниеносно зарывается носом, опять же без намёка на выход уже на положительные углы, так что плакать о прошлом можно и о более далёком нежели 3.03, кстати помоему в 3.03 ручку в кобре как раз нужно было от вращения, это единственный, помойму, плюс версии 3.03
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
не думаю что перевёл лучше тебя,, вобще понял что не надо мной, точнее не только надо мной:) но всё что в посте понял это негодование по поводу завышенной динамической неустойчивости и отсутствии тенденции к штопору, или как он называет ко второй его части, повидимому второе негодование по поводу, теперь, слишком большой устойчивости во время сваливания, но это думаю ты перевёл и подробнее меня, так что наверно в большей мере издеваешься надо мной, хотя я то же перед большими иноязычными текстами пасую, как правило:)
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
я не знаю английского:)
Мотивации переводить у меня нет;)
to RB: ну нафига над людьми издеваться?
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Цитата:
Сообщение от mongol
я не знаю английского:)
Это говорить надо гордо! Я вот тож не знаю :)
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Если коротко, то там мужик вещает, что хоть он и супер-пупер пилотен, летал на америкосах времён WWII и вобще перестал вести счёт часам в воздухе, он никогда и ни где не леал со слоном на заду, кроме как в Ил2. И ещё говорит, что ндо вернуться к корням, к 3.03m.
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Цитата:
Сообщение от mongol
я не знаю английского:)
Мотивации переводить у меня нет;)
to RB: ну нафига над людьми издеваться?
я ево тоже не знаю, но не настолько насколько не знаю русский:) т,е, русский я не знаю больше, потому что знаю больше, а многие знания - многие печали, а многие печали - многие незнания, хотя вобщем согласен, лучше на русском выкладывать, хотя конечно незнание аглицкого не делает чести, но и безчестия не делает то жа, вобщем, подробный перевод был бы кстати
спасибо
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
В кратце - мужик - реальный пилот. Имеет сертификаты и опыт полетов на 737, других многодвигательных реактивах, также турбовинтовых. Летал в реали на Мустанге, Корсаре, Б-17.
На форумах прочел длинные треды о том, что, начиная с 4.01 появилась новая ФМ, в которой крафты ведут себя при полете нестабильно (болтанка по курсу).
Он решил это дело проверить. Поставил вначале ЗС, и в простом редакторе на П-40 разогнался до 400 миль в час, дал резко педаль вправо, выровнял самолет по горизонту, отпустил ее и просчитал число колебаний самолета по курсу. Получилось 2. Затем поставил АВН, и проделал то же самое. Колебаний было 2. Поставил ПХ - тоже 2. А вот после 4.01 колебаний число выросло до 6.
Он говорит, что это нереально, и в жизни крафт так не болтает, он более устойчив. В результате, при полете в игре приходится больше напрягаться, чем в реальной жизни.
Так же он пишет про штопор и повторный штопор. По его мнению, в игре крафт легко срывается в повторный штопор, хотя в жизни, после полного вывода из первого штопора, чтобы сорвать его в повторный, нужно приложить такие же усилия, чтобы сорвать его в первый...
По его выводу, Ил-2 это супер сим авиации ВМ, но с усложненной по сравнению с жизнью ФМ. Как говаривал герой Тома Хенкса в "Аполлоне-13", "это как будто ты летишь со слоном на спине"... В реале чел никогда не чувствовал слона в самолете, поэтому, считая Ил-2 классной игрой, он рекомендует ей откатиться назад в ФМ, которая была в 3.03.
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Сколько реальных пилотов, столько и мнений ;) :D
Вон у MG почти полк реальных пилотов тестит эту игру, и, видимо, их всё устраивает :)
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
уверен что их нифига не устраивает, но не устраивает их 3.03 в надцать раз больше нежели 4.03, а автор кажись летал на всех им перечисленных только на словах, слог как то не вяжется с пилотяжным, или я чего то не понимаю в слогах, а это нонсэнс похлеще любого бага, 4.03 лучшее из всех предидущих версий, кстати очень рекомендую ратующим за 3.03 отключить в реализме пару галочек, сразу всё прояснится, кстати по поводу мустангов, олег как то обмолвился, что у них в тэстэрах есть один мужик который им, мягко передавая слова, житья не даёт с яками и мустангами, при чём он как раз летал на обоих, так что если его ещё не выгнали или он сам не ушёл, то с мустангами должно как раз быть всё в поряде,, хотя всяко возможно, во всяком случае перевернуть мустанг резкой дачей газа на стоянке как то не особо возможно, но думаю сдесь как раз всё дело в движке игры и расписать зависимость наверно для разных машин по разному нельзя, и ращёт идёт повидимому от роста мощности или оборотов, т,е, все машины получают равный момент от вращения, и если скажем всем дать тот же момент что у мустанга реального то всех будет переворачивать при резкой даче газа на рулёжке или просто на низких скоростях, вот и усреднили, и кстати тэстэры были давольны как раз тем что не так выражен стал крутящий момент на земле, наверное все кроме того мужика который надоедает(уже ближе к цитате) с яками и мустангами, и как резонно тут заметили пускай он побольше заморачивает(ещё ближе к цитате),, вобщем не так страшен чёрт как ево малюнки
только что именно с п-40 и именно на 400узлов проделал наболевшее, колебания настолько ярко затухают что эффект расскачки слишком тусклый, что бы об этом вообще вести разговор, а вообще интерестная картина,, значит шарик педальный его устраивает, то что машины вертолётом все лезут в гору его то же устраивает, то что угол атаки выше 10 градусов переходит сразу на закритику то же нармальна, а то что динамическую неустойчивость добавили причём достаточно вялую которую можно назвать кстати динамической устойчивостью его вот не устраивает, вобщем пилот он боингов и цесн максимум по поводу чего жутко нервничает, пост был создан вовсе не из желания убедиться а по банальной причине получения кренделей от противника, причём от бота скорее всего,,,
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Цитата:
Сообщение от vadson
В кратце - мужик - реальный пилот. Имеет сертификаты и опыт полетов на 737, других многодвигательных реактивах, также турбовинтовых. Летал в реали на Мустанге, Корсаре, Б-17.
На форумах прочел длинные треды о том, что, начиная с 4.01 появилась новая ФМ, в которой крафты ведут себя при полете нестабильно (болтанка по курсу).
Он решил это дело проверить. Поставил вначале ЗС, и в простом редакторе на П-40 разогнался до 400 миль в час, дал резко педаль вправо, выровнял самолет по горизонту, отпустил ее и просчитал число колебаний самолета по курсу. Получилось 2. Затем поставил АВН, и проделал то же самое. Колебаний было 2. Поставил ПХ - тоже 2. А вот после 4.01 колебаний число выросло до 6.
Он говорит, что это нереально, и в жизни крафт так не болтает, он более устойчив. В результате, при полете в игре приходится больше напрягаться, чем в реальной жизни.
Так же он пишет про штопор и повторный штопор. По его мнению, в игре крафт легко срывается в повторный штопор, хотя в жизни, после полного вывода из первого штопора, чтобы сорвать его в повторный, нужно приложить такие же усилия, чтобы сорвать его в первый...
По его выводу, Ил-2 это супер сим авиации ВМ, но с усложненной по сравнению с жизнью ФМ. Как говаривал герой Тома Хенкса в "Аполлоне-13", "это как будто ты летишь со слоном на спине"... В реале чел никогда не чувствовал слона в самолете, поэтому, считая Ил-2 классной игрой, он рекомендует ей откатиться назад в ФМ, которая была в 3.03.
про повторный штопор особенно интерестно, я даже перевёл противоположным образом, по логическому стечению фраз, каким же образом по его мнению возникает в игре вторичный штопор как не вторичным выходом на предидущий режим повлёкший первый штопор,, т,е, он утверждает что после штопора в игре появляется тенденция к штопору на меньших углах што ли? помоему его пост странный, как минимум
только что ещё раз перечитал, ещё один ляп такой же как со штопором, оказывается на п-40 скорость у него в метрической системе, проделал то же самое на 250 узлов, результат примерно таков же как и на 400, раскачка чуть сильнее что и должно быть, больше скорость - больше устойчивость, но опять же о слоне на спине это повидимому к тому хенксу
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Да нету ничего особо странного в его посте. Хотя копал он, имхо, не особо глубоко.
Колебания по курсу - есть такое дело, многовато их имхо. Т.е. самолет слабо гасит поперечные колебания - как если бы киль был маленький слашком.
По вторичному штопору - он жалуется на то, что после ПОЛНОГО выхода из штопора ввести самолет во вторичный должно быть сложнее намного. Он совсем не против вторичного штопора (а с чего бы?) - просто намекает на то, что слишком затянута фаза "нестабильности" после вывода из первого.
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
вторичный штопор это следствие раннего вывода из постштопорного пике,, т,е, вторичный выход на закритику,, тут вообще не может быть никаких несоответствий, где машина валилась там и валится,, т,е, на одних и тех же углах, по другому в симе и быть не может,, по поводу колебаний и стабилизатора,, как раз маленький стабилизатор даёт статическую неустойчивость, т,е, машину легко вывести из стабильного положения, но так же трудно вернуть в таковое, о динамической неустойчивости уже речи не будет, при слишком большом стабилизаторе, машина будет слишком статически устойчивой и вывести её из стабильного полёта будет сложно но при всёже смещении с курса её киль будет болтать, потому что cxема уже будет динамически не устойчивой и будет пытаться вернуть машину в прежнее состояние но настолько резво, что будут происходить длительные колебания, как то RB кстати выкладывал фотку аппарата с подобной схемой,, вот там явный перебор с килем и соответственно болтает эту машину по взрослому, а то что в игре и на той же п-40 присутствует, назвать неустойчивой как статически так и динамически низя
вобщем я склоняюсь уже к тому что он и на боингах с цеснами не летал не говоря уже о мустангах, прямого отношения к диспуту это не имеет, но думаю RB например вдохновил не так "конструктив" поста, как красочное описание того как года три назад автор уже и счёт потерял часам налёта,,, как то именно на этом форуме проскальзывала мысль, помню что цитировал мысль viks, так вот она звучала примерно так: нескромный среди лучших дурак, скромный среди худших - мудак,,, не хочу никого обидеть даже заочно, но то что он пишет и то как себя преподносит он и то и другое,, ибо "худшие" поверят, а "лучшие" засмеют
думаю кавычек недостаточно, посему допишу - худшие и лучшие всмысле меры доверчивости
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Цитата:
Сообщение от Das_Reich
Хотя копал он, имхо, не особо глубоко.
Ну как для человека, который "Have had the game for about 2 weeks", "прокопал" он немало ;)
Тут дело такое - ежели насчет "I have flown the P51D, The F4U and a B-17 along with the various civilian aircraft" - не врет, то это еще один "х" против "новой ФМ".
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Я согласен с автором по поводу динамической стабильности. Большинство самолетов делают специально стабильными иначе было бы очень сложно летать не говоря уже о том что воевать. Я конечно не летал на P-51 но на SNJ и многих других именно так - как многие говорят как "по рельсам". Конструктив автора не в часах его налета а в том что ни я один это заметил . Недавно установил ИЛ2 снова и лишний раз в этом убедился.
Опять оговорюсь каждый самолет по своему уникальный, но в общем есть некоторые вещи которые одинаковые. Суть моего поста не критиковать ИЛ2 я понимаю что легко и что сложно выразить в компьютерной игре. Так же как и автор я считаю что ИЛ2 лучший просто те вещи которые многим могут показаться реализмом на самом деле могут оказаться нет.
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
так в том то и дело, что не далее как сегодня,, уже вчера,, снял сглаживание с рыскания и установил всё по сто,, дабы найти хоть какой то намёк на чрезмерные колебания,, колебания есть,, но на скоростях 250-400 узлов они ну слишком незначительны, во всяком случае я не вижу той неустойчивости которая может каким либо образом помешать,, мало того,, уже на первом смещении в противоположную от ноги сторону, получаю 20% от того что было, с последующим рысканием уже в раёне 5-7*,, т,е, практически,, то же что было, ещё в древнем иле,, хотя визуально можно увидеть некую пружину, но просто с точки зрения воздушного боя назвать это динамической нестабильностью ну никак невозможно,, мало того,, при сим эксперементе совершались действия далёкие от реальных,, т,е, после максимального отклонения тут же выход на центр,, во первых начнём с того,, что в реале к центру будет возвращать поток и собственно демпфирующие в той или иной тепени свойства стабилизатора, в игре же к этому добавляется пружина возврата на джойстике, ,, т,е, эксперимент уже далёк от чистоты, второе, в реале, воленс+неволенс, ноги сами работают на гашение, уже интуитивно и несознательно при маломальски приобретённом опыте, нет?,, в игре же он вдавил педаль и отпустил,, вобщем по аналогии моим последующим действиям - повороту твиста с бросанием ручки,, но опять же,, даже при таком варварском обращении с машиной, я как вирпил, неудобства и завышенной болтанки не увидел, ты можешь выложить трек, с заведомо известным как сбалансированным по продольной устойчивости,, или точнее устойчивой схемой по рысканию, ну допустим п-47, и показать что,, вот сдесь завышены колебания,, "праведный гнев" то вобщем даже не по эому поводу, а по поводу того,, что по мнению так называемого пилота, шарик реагирующий только на педали причём даже при боковом ветре, где машину на взлёте удерживаем в неподвижном положении!!! для него та модель правильная? реакция шарика ещё с древнего ил2 т,е, совершенно кренонезависимая,, отсутствие гироскопического сноса, отсутствие разворачивающего момента вплоть до скоростей 50км/ч,, это для него более правильная фм?вобщем помоему тенденция 4.0 верная,, кстати в 4.0 как раз действительно была завышенная разбалансированность,, это ощущалось от и до,, как и во всех беттах,, кроме кажется 6ой,, т,е, в 5ой если не ошибаюсь,, стали это дело гасить, и 4.01 уже вышла достаточно вменяемой,, отличия же 4.02-4.03 можно уже назвать косметическими,, рельсы хороши для свистков и п-38,, так же для стрелы(которую я так ждал) все же остальные имеют давольно приятное смещение, в зависимости от скорости, триммирования рн и оборотов винта,, так же появилась приятная тенденция к большему крену, на больших же смещениях потока относительно того же тримирования по рысканию, и всё это он хочет зарезать, ради того что бы летать как на своём, извинте, сраном боинге? я правда очень не хотел называть боинг сранным,, но думаю что его боинг именно таков, потому что его и в природе то не существует
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Ну, мне тоже поведение самолётов кажется странным.... Хотя реального налёта 0 часов - но когда скажем, Хенк болтается как продукты пищеварения в искусственном отверстии во льду .... меня берут ужасные сомнения :)
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
кстати ещё о болтанке,, иногда она усиливается изза попыток её погасить,, вобщем я возвращаю свои настройки по рн 10-20-30-хххххх и 0.5 сглаживание и выхожу из дисскусии, тем более что у меня тоже 0 часов налёта:),, не может физически быть управляемость все по сто,, ни по крену ни по тангажу ни по рысканию,, машина приобретая скорость ставит воздушные пружины вокруг отклоняемых поверхностей,, и чем скорость больше тем пружины сильнее, думаю этого достаточно что бы характеристики были как минимум не линейны,, это основа помоему, всех трабл по балансировке,, в идеале конечно было бы, по советскому методу, всех заунифицировать под одинаковые джойстики и оттюнинговать управляемость,, я ещё с ил2штурмовик выбрал компромис средних настроек под все машины,, дискомфорта не замечал и всегда прекрасно чувствовал машину, и те эффекты которые появились с 4.0 мне нравятся и их мне всегда нехватало, в ил2штурмовик кстати тот же разворачивающий момент был на лагге,, особенно чувствовалось при посадке
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Цитата:
Сообщение от Salsero
Ну, мне тоже поведение самолётов кажется странным... :)
Странным - это не то слово. Самолёт сидит в воздухе "как в масле", и расшатать его - это надо постараться, а тут действительно болтает как...
Мой налёт не имеет многих нулей, но даже тот, скромный, который есть позвлояет сказать, что то, что реализовано в Ил-2 очень мало напоминает жизнь, особенно посадка \просто ужас!!!\ И, по меому, раньше взлёт был попохожей, взлетел, и вспомнилась молодость, а сейчас слегка напоминает взлёт перегруженного парашютистами Ан-2, у которого после регламентных работ забыли натянуть тросы управления, а тут буря поднялась..
Да простят меня гурманы-виртуальные авиаторы, но по ассоциациям сейчас полёт в Ил-2 лично мне сильно напомнает не полёт на самолёте, а поезку на "Запорожце" одного моего приятеля, у него люфт на руле с пол-оборота, и колёса стоят так, что он то сам влево, а крен вправо, то наоборот, а сам всё в кювет норовит...
Прав тот человек, с которого начался пост.
К сожалению...
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
Сколько реальных пилотов, столько и мнений ;) :D
Вон у MG почти полк реальных пилотов тестит эту игру, и, видимо, их всё устраивает :)
Не знаю, не знаю. Все пилоты-тестеры от MG лично мне кажутся такими же мнимыми, как и общеизвестный журналисткий прием с экспертами и источниками, "пожелавшими остаться неназванными" :D
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Цитата:
Сообщение от Shulepko
Странным - это не то слово. Самолёт сидит в воздухе "как в масле", и расшатать его - это надо постараться, а тут действительно болтает как...
Мой налёт не имеет многих нулей, но даже тот, скромный, который есть позвлояет сказать, что то, что реализовано в Ил-2 очень мало напоминает жизнь, особенно посадка \просто ужас!!!\ И, по меому, раньше взлёт был попохожей, взлетел, и вспомнилась молодость, а сейчас слегка напоминает взлёт перегруженного парашютистами Ан-2, у которого после регламентных работ забыли натянуть тросы управления, а тут буря поднялась..
Да простят меня гурманы-виртуальные авиаторы, но по ассоциациям сейчас полёт в Ил-2 лично мне сильно напомнает не полёт на самолёте, а поезку на "Запорожце" одного моего приятеля, у него люфт на руле с пол-оборота, и колёса стоят так, что он то сам влево, а крен вправо, то наоборот, а сам всё в кювет норовит...
Прав тот человек, с которого начался пост.
К сожалению...
Имею то же небольшой налёт, правда на планерах.
Взлёт и посадка действительно стали совсем того... :expl:
Отсутствие выдерживания как такового. Кстате в первом ИЛе, который ещё на одном диске был, выдерживание после взлёта присутствовало и самолёты так бодро вверх не лезли.
После 3.0.. патчей надо было двикаться в сторону "реализации" в первую очередь невозможность в реале резко дёргать РУСом-срыв.
-увеличить скорости Сy для самолётов в игре до реальных
-уменьшить климб до реальных значений
-правильная работа шарика.
В иле на киле как будто стоит маленький реактивный двигатель.Куда ногу дал, туда и повернуло.
В реале, дача ноги здорово притормаживает самолёт, и после действий педалями болтанки никакой не наступает, наоборот при помощи педалей стабилизируешь курс.
Ответ: Динамика полета в ИЛ2
Не пилот, но согласен с автором полностью. Людям с педалями этого, наверно, не видно, а вот при взлете с клавиатуры - проблема. Не удержать даже машину на полосе из-за ее вихляний. Не должно быть такого. Почти пять секунд ходит ходуном после того, как руль отпустил (Z, X на клавиатуре) Затухание колебаний после отпускания педали должно быть намного сильнее.