http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...country=Russia
бывают же дураки, но чтоб настолько! они б ещё на 9 Мая вместо Т-34 нарисовали бы Pz.VI... клиника полная :mad:
Вид для печати
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...country=Russia
бывают же дураки, но чтоб настолько! они б ещё на 9 Мая вместо Т-34 нарисовали бы Pz.VI... клиника полная :mad:
Это уже не первый случай.
Кстати, о танках:
http://www.utro.ru/news/2006/02/22/524501.shtml
Цитирую:
В прошлом году в Крыму 23 февраля было отмечено, помимо празднеств, появлением открыток с надписью "Защитнику отечества!" с изображениями танков Т-3, состоявших на вооружении гитлеровской Германии, и американских М60А - символов "Холодной войны".
Поздравления с Т-3 быстро изъяли из продажи, оставив, впрочем, открытки с изображением солдата с американской винтовкой М16 в руках.
К слову о возвращении М60А1, в газету "Комсомольская правда" ветераны пожаловались и в этом году. Особенно привлекательный, судя по всему, для дизайнеров танк на этот раз, по словам ветерана, также изображен на одном из плакатов.
Предлагаю продолжить старую тему :)
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...490#post701490
А, вот и в "Юморе" ужЕ про это:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...292#post701292
Как рекламист могу прокоментировать.
1. Откуда рядовому верстальщику в каком-нить агентстве знать про военную технику?
2. Где ему взять картинку для щита 3х6 в требуемом качестве?
(Некоторое время назад, когда я занимался стендовыми моделями, я лазил по сети в поисках образцов раскраски самолетов. Результат - навалом американской и западной техники в файлах с великолепным качеством. Наша техника представлена в невразумительных картинках с низким разрешением и паршивыми цветами. Лучшие фотки - любительские с МАКСА)
3. У каждого рекламного агентства есть Его Величество - ЗАКАЗЧИК.
В данном случае какой-нибудь государственный чиновник или департамент. По договору, в его задачу входит проверка и утверждение оригинал-макета. Без его подписи ни одна картинка в печать не пойдет.
4. Так шоо - "Руки прочь от рекламистов!!!"
5 Такая тема уже была перед праздником Победы. Судя по всему, чиновнику, который отвечает за патриотизьм в мерии - все похрену. Или он некомпетентен.
Угу, у нас газеты пестрят поздравлениями с еврофайтерами, апачами, абрамсами и т.п., причем тут качественной картинки ненадо...
Связываю это с ленью и халтурством... Любой нормальный дизигнер лучше заменит технику чем-нибудь другим, чем сделает ТАК.
Еще раз для тех кто в танке.
За любой оригинал-макет отвечает Заказчик!!. Он ставит свою подпись под макетом перед выпуском в печать. Дезигнер может хоть черта с рогами изобразить - ЗАКАЗЧИК должен проверить, дать свои коррективы и запустить в дальнейшую работу.
Если мне не изменяет маразм на этом линкоре была подписана капитуляция Японии - что для СССР что для США одинаковый символ победы. Кстати представители СССР там ведь тоже были ?
Иначе говоря, вы утверждаете, что если дизайнер при создании макета, скажем, грубо нарушит чьи-то авторские права, или оскорбит чьи-то религиозные чувства, а заказчик прощёлкает этот факт, то ответственность за это по умолчанию должен нести именно и только заказчик?Цитата:
Сообщение от catfish
Если нет, то заказчик отвечает всё-таки не за любой оригинал-макет. Если да, то желаю всем заказчикам иметь хороших юристов.
Я вполне допускаю, что вся ответственность юридически будет лежать именно на заказчике. Так что если мы о деньгах - они вероятно останутся там, где они сейчас. (раз исполнителя волнует только это, а на свою репутацию ему начхать).
Иначе говоря, дизайнер ( и исполнитель в целом) по какой-то причине может позволить себе быть необразованным тупоголовым болваном, которого совершенно не интересует суть изображаемого, и считающего, что может качественно выполнить любую работу на основании того что умеет рисовать яблоки, монтировать коллажи и моделировать бутылки для моющих средств?
Привет Стивену Сигалу, зажигавшему по сюжету там же :)Цитата:
Сообщение от RB
Согласен с Wi№gman-ом. Дизайнер должен быть специалистом в первую очередь и отвечать за то что он делает. Это уже дело профессиональной гордости. Если конечно суть работы дизайнера не состоит в том, чтобы найти заказчика еще тупее себя и впарить ему такую лажу.
Кстати плакат с М-60 висел у нас тут, на главной улице, на 9 Мая. Интересно, а что в этот раз повесят...
Очень сомневаюсь, что в Америке прижился бы плакат с нашими солдатами, устанавливающими флаг на Рейхстаге. Хотя это тоже символ окончания войны в которой воевали и американцы.Цитата:
Сообщение от RB
IMHO
это нынче не каждому и не просто так объяснишь.Цитата:
Сообщение от RB
хм... да и панцер-2 можно, в принципе, обяъяснить на плакатах, пусть и тупо и наивно, но...
2all:
Catfish правильно сказал - попробуй еще найди чего пристойного и подходящего из отечественного. да и кто занимается - почти все верстаки - вчерашние студенты. то самое поколение, про которое все мы тут плюемся - неграмотные, мол, повально, дети кокаколы и макдональдса. дизигн нынче один из немногих путей найти работу выпускнику факультета или ВУЗа, связанного с компьютерами. среди заказчиков тоже не каждый наш от ненашего танка отличит, если на них крестов\звезд не нарисовано. в этом смысле пожелание самим нарисовать не по адресу. оне не художники. оне дизайнеры. не царское дело нифига.
а найти незатрепаное трудно. факт. нету и все тут. импортное - культ. насаждение. индустрия. а у нас секретно было, и обнародованы даже изображения лет 15 назад. с тем и живем. в более свежих случаях возникают желающие поболтать о копирайтах.
ну и главное - прокатывает, почему-то. потому и лепят чего ни попадя.
Съездить в музей вооруженных сил и сфотографировать там что надо - дело максимум трех часов и ста рублей. Там еще и таблички есть с подписями. Никаких проблем с рисованием Тигров вместо Т-34, никаких проблем с копирайтом и качество зависит только от фотоаппарата дезигнера..Цитата:
Сообщение от Sandman
а, вот, батенька, не скажите. у кого есть такой музей в радиусе 6 - 9 тысяч километров, а у кого-то и нет. я вам могу фоток всяких донных мин японского производства организовать, или орудий корабельных ржавых. даже был танк МС-1. если на попилили на металлолом - запросто. а вот чего посовременнее - нету. или уроды - корпус от т-34, и башня от КВ или ИС-1, подзабыл (но это сложнее - ехать надо).Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
противно, правда, не отсутствие источника данных, а понимания роли образца техники в истории. тот же автомат калашникова нынче воспринимается как крутая пушка терроров из известной стрелялки. и современный истребитель многие нарисуют именно как ф-15, а вертолет - апач. и танк - абрамс. про войну - в лучшем случае тигр или 34-ку. в этом смысле роль своего как элемента патриотизма у нас напрочь упущена. чего стоит заскорузлая зеленая жаба с лазерным мечом на плакатах в прошые майские праздники...
В солидных рекламных агентствах, работающих с грамотными Заказчиками, все так и есть. В договоре обязательно присутствует раздел о принадлежности авторских прав со ссылками на конкретные статьи закона об авторских правах. В подавляющем большинстве случаев авторские права и соответственно ответственность принадлежит Заказчику. И с юристами там - полный порядок.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Только вот стоит всё это недешево.
Поездки в музеи и прочие действия, не связаные непосредственно с версткой оригинал-макета - либо отдельно оплачиваются, либо не делаются.
Стоимостью услуг по изготовлению оригинал-макета вы интересовались?
За предмет обсуждения агентству врядли заплачено больше 100 USD. При такой оплате мысли о поездках по музеям и прочим местам боевой славы не возникают.
Про "Каннских львов" слыхали? Много там российских агентств или российских авторов? Ну не хотят у нас достойно платить рекламистам за творчество, хоть тресни. А на "Каннских львах" первые места занимают, как правило, очень лаконичные в смысле затрат на производство и очень оригинальные в смысле ИДЕИ оригинал-макеты и ролики.
Секретность, батенька, секретность...Цитата:
Сообщение от Sandman
"У нас есть тааакие приборы, но ма вам о них не расскажем"
(с)Аквалангисты. Манго-Манго.
Из $100 не возникает мысли выделить $3 и даже $2 - только на проезд (там по-моему, на уличную экспозицию вход бесплатный) для музея, чтобы не нарисовать всякую хрень, а сделать плакат с отечественной техникой для 23 февраля? ДАВИТЬ таких дизайнеров сразу вслед за заказчиками.Цитата:
Сообщение от catfish
Ну, если бы это были и все расходы заказчика - пусть. Но ведь чтобы это всё реально запереливалось и зашелестело на каждом углу поболе ведь выложить надобно?
Пусть в другом месте выложить, но всё-таки? В общем, жуть какая-то.
Нет, я не спорю - если бы пальцем не ткнули, многие наверно и не заметили бы, что там конкретно изображено.
Остаётся только коллекционировать.
а кто сегодня не солидный? что подрядчик, что клиент. пока дело от исправления ошибок не переходит в стадию сурового пинания директора коваными сапогами с угрозами надругаться над всем коллективом этой лавочки вплоть до уборщиц, толкового результата можно вообще не ждать. впрочем, и заказчики, в большинстве, остроумием не блещут.Цитата:
Сообщение от catfish
ну и работа, собственно... корел, фотошоп, еще пара программ. да в любом магазине, если есть сеть директора с бухгалтером, админ способен чего-то в них изобразить. и докажите, что надо платить больше - думает заказчик? а платит за удобство размещения\изготовления.
у нас в этом рынке имен вообще нет. кое-кто несколько удачных мыслей реализовал. не больше.
Все ясно! Дилетантские рассуждения о работе рекламистов.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Поясняю процесс получения фотоматериала для качественного оригинал-макета формата размером от А2 и выше.
1. Фотограф с камерой хотя бы 6х6 см.(профессиональная и дорогая техника. только пленка с проявкой чего стоят.)
2. Выезд на место менеджера и фотографа (минимум 1 рабочий день у каждого) Спроси любого фотографа - профессионала - повезет он на метро или рейсовом автобусе камеру, штатив и прочую свою фигню.
Получение разрешения на съемку.
3. Сканирование, обработка слайдов. (0,5 рабочего дня дизайнера, не считая вопроса наличия в агентстве профессионального, а значит дорогого сканера)
В следующий раз, когда мне понадобится фотосъемка с выездом на место съемки, я тебя позову и заплачу аж 50 USD. Целых 47 пойдут тебе в прибыль.
Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Рассуждения заказчика о стоимости изготовления оригинал-макета в точности такие же как у Лимона.
Вот такие мысли разрушили рынок разработки сайтов.Цитата:
Сообщение от Sandman
Любой недоучка-програмист, прочитавший книжку про HTML сразу мнит себя великим дизайнером и гением. За 100 - 200 $.
Дело "Аншлага" цветет и побеждает. Пипл хавает.
1. Для обсуждаемого плаката обычное цифромыльное фото было бы лучше, чем тупая вставка иноземной техники. Даже если оно будет хуже по качеству.Цитата:
Сообщение от catfish
2. Если не можешь сделать нормальный праздничный плакат за предлагаемые деньги - проси больше или посылай заказчика. Если взялся за эти деньги - сделай без ляпов. НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПОХ ЗАКАЗЧИКУ ИЛИ НЕТ!!! Это, пардон, не реклама памперсов, где если заказчику все равно, то заботиться о нем не задача дизайнера. Здесь, если на то пошло речь уже не о профессионализме дизайнера, а о его патриотизме. Блин.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
1. Спец. Сразу видать.
2. Проси больше? У заказчика - бюджет и указивка из мерии. Интересно, куда пошлют агетство, которое отказалось выполнить указания чиновников по социальной рекламе.
Есть такая традиция у клиента вспоминать, что завтра оказывается будет завтра, и с ужасом начать пытаться вписаться в завтрашней день с хорошей миной ;).
Далее там вымышлено опишу, что могло быть.
Ввод в персонажи:
Олег- Дизайнер
Александр - Студийщек
Наташа -Акаунт менеджер.
Василий Алибабаевичь – клиент.
В пятницу 17 февраля, днём Олег спокойно доковыривал последнею лейблу для очередного иогрута, параллельно слушаю музыку и раскладывая карты на компе. Тут внезапно влетает взбаламученная Наташа и начитает нервным голосом немного раздраженному Олегу из за такой «наглости» объяснять, что Василий Алибабаевичь хочет сегодня уже увидать 4 дизайна для билборда, и что былоб хорошо если бы уже к завтшанему дню их отпечатали, Олег начинает ей объяснять что это не возможно, тогда Наташа идёт к начальству Олега запрягают это сделать, оставишь допоздна и выйдя на работу в субботу, Олег в душе поматеря всех, начинает поиск материалов, подходит к дяде Саше, и говорит вот так так такая вот байда, материалов нормальных не будет, шо делать, подумали подумали и где-то надыбали бог его знает где из закромов материал подходящий для банерной печати на 36dpi, о том что надыбали особо не задумываясь так как работать в субботу полное заподло. В общем посидел посидел Олег, в субботу пришёл, своял слюняво-попсовый билборд как конфетку что бы заказчику понравилось, копирайтеры безликие посмотрели так текста верны, всё ок. и отдал он сей материал Наташе, а сам смылся домой вырубил телефоны что бы хорошо провести выходные :) Василий Алибабаевичь посмотрел, слюнявость композиции его обрадовала, посмотрел на картинки, так на самолёте звезда есть, ок, тут герб, а тут как-то кораблик наверно это Линкор Кузнецов подумал Василий Алибабаевичь, и подписал, и обрадовался что хоть и забыл про то что это надо было сделать загодясь удалось уломать сделать за день. В понедельник Александр взялся за студийную работу, а так как почти всё было готово сделал за пол дня поделил всё как надо, покрутив кривые, влепил профайл вынгал тифу и отдал продекшену, тот побежал печатать. В общем на радость заказчику 21 числа вечером всё уже висело.
(все персонажи вымышленные, а сроки работы взяты отбалды :) )
Это такая интерпретация одного из вариантов как могли работать люди.
А могли и не в спешке просто все вместе положить :) а особенно клиент, который это подписал. Кто виноват ? а виноваты все в своей мере, и агентство за то что работает так, набираясь даже не профильных клиентов, и заказчик, и тем что тянул время, и тем что он тупой, и не пожелал проверит это у сведущих людей.
К слову могу сказать, что в 80% контор рекламных дизайнеры не служившее, а если и служившее то всё равно там их как и всех остальных не научили ничему кроме как капать.
А ещё наверно 70% из этих д(э)зайнеров (стильных-московких) это барышни, которым это вообще до пуговицы :) как и всему остальному персоналу. ИМХО есть профильные конторы и если вы хотите получить нормальнее что-то идите туда, возможно там действительно будет лучше ;)
И о Василиях Алибабаевичах, это какой-то копуша среднего звана, на которого это «загрузили» ему это всё тоже до пуговиц, только что бы вышестоящее начальство не ворчало. Или ещё кто то, но в массе совей, не очень наделенном умом товарищ.