Вид для печати
Берем, к примеру, Ла-5Фн и изучаем кривую установившегося виража:
360 км/ч наивыгодная скорость виража. Теоретически это означает, что фанат дёргать РУС до пупа, перетянув тот самый РУС, будет отставать в вираже и в последствии проиграет. Что вобщем-то и было в ил-2 до появления "Забытых сражений". И это касалось не только горизонтального, но и вертикального манёвра. Тот, у кого не выдерживали нервы, в желании довернуть перетягивал РУС, терял энергию, отставал в манёвре и погибал.
Теперь берём то-же самый Ла-5Фн, 100% топляка и начинаем мереть ему вираж на 1000м:
И что мы видим? При скорости менее 330 км/ч время виража практически не меняется и равно примерно 18.8 сек. Тоесть как бы мы низадрали РУС никчему фатальному это не приведёт. Только радиус виража уменьшится, и мы получим возможность нашпиговать врага свинцом.
Лично меня полностью устраивают графики компаря, и мне лично бы очень хотелось что бы в данном случае (Ла5-Фн) при скорости 250км/ч время виража было 31.8 с. как в компаре а не 18.9 с. как в игре. Причём лавку я взял для примера, потому как такая ситуация наблюдается кажется у всех самолётов – красных, синих, жёлтых и т.д.
Увы, это так.:) Я уж давно порывался вставить в компарь свои практические замеры, все лениво было, да и зачем, думаю, и так все знают, что боты не могут такие данные получить. :bravo:
Может быть поэтому
"В04: являются ли полученные данные предельно достижимыми.
О: м-м-м... скорее всего не все. компарь вообще не предназначена для показа абсолютно точных максимальных цифр ТТХ. компарь показывает потенциал самолета при определенных, искусственно ограниченных, значениях. если максимальная скорость и устоявшийся климб более-менее точны, то вираж показывает только потенциал самолета. по программе АИ выполняет устоявшийся вираж на высоте 1000м при условии что угол атаки крыла не превышает 12 град. тот же мессер-Ф4 (Як-1Б)сохраняет устойчивость до 18 град (17.5) и соответственно устоявшийся вираж может быть выполнен человеком быстрее, не говоря уже про неустоявшийся вираж. мы ориентируемся на точность +-5% от предельных ТТХ и считаем что все результаты в нее укладываются. не замыкайтесь на точных цифрах - компарь показывает только потенциал на узком значении исходных условий."
Так в данном случае я к цифрам и не цепляюсь! Весь смысл в том что есть понятие наивыгоднейшая скорость выполнения виража. Она есть в жизни, она есть в il2 compare, но её нет в игре.Цитата:
Сообщение от Sexton
Нууу.. Если я правильно тебя понял, то при оптимальном выполнении виража, на оптимальной скорости, враг не должен тебя доставать.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Да, согласен.Нет этого в игре. То ли слишком эффэктивны закрылки + триммера.....
П.С. Мерили в реале установившийся вираж. Почему??? Был же в этом "скрытый" смысл.... Скрытый от нас, играющих в ИЛ 2.
Для полноты картины было бы неплохо привести набор треков, подтверждающих написанное. А то мало ли что-то не было учтено или было неправильно понято.
Компетентные в этих вопросах люди у нас на форуме есть. Мне было бы интересно узнать их мнение.
Угу, интересный вопрос..
Точно так же как в жизни есть понятие "наивыгоднейшая скорость набора высоты", она есть и в il2compare, а в игре (не буду говорить за все самолеты, но) тому же мессеру можно климбиться на скоростях 210-300 км/ч без какой-либо заметной разницы в скороподъемности...Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Уж по крайней мере разницы в 2 м/c, обещанной компарем, и в помине нету.
Да данные то и так очевидны. Вот простой пример:Цитата:
Сообщение от aeropunk
Ла5-Фн, 100% топлива, установившийся вираж на 1000м, скорость IAS 230 км/ч.
с 32 секунды считаем круги, до 2:06 насчитываем 5 кругов.
126 - 32 = 94 сек / 5 = 18.8 сек! По компарю быть должно 38.5 сек. Тоесть разница с компарем в два раза!
Да, действительно, судя по треку, так и есть. Скорость и высота в общем выдержаны, т.е. я никаких ошибок в исполнении трека не увидел. Результат удивляет.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Теперь мне еще больше хотелось бы узнать мнение специалистов об этом треке. Может быть я не заметил или не учел что-то важное.
Вы там в треке выдержали угол атаки 12 градусов?
А разве выдерживания высоты и скорости не достаточно для устоявшегося виража? Я спрашиваю, потому что не знаю. Мне интересно.Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Нее ... они там по рабоче-крестьянски не мудрствуя лукаво вытянули ручку на себя скока смогли ))) И получилося не хуже чем на 12 градусах , даже лучше - радиус меньше ))))Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Виктор а что смешного то ?
ИМХО всё дело в том что в игре на больших УА самолёт слишком мало теряет энергии. Пожалуй самое реальное поведение при больших УА смоделировали для фоки.
Тут есть тоже трек где я делал почти идельный установившийся вираж (не "рабоче-крестьянский") на пределе сваливания (около 200 км/ч по прибору) в среднем за 21,5 сек. Трек для 4.02, но сомневаюсь что сейчас что-то по-другому.
Тота может надо просто в компари показана оптимальная скорость виража именно на 12 градусах. То бишь на самом деле все самолеты могут сделать лучше, но чтобы привести все к одному знаменателю и иметь возможность сравнить по некоему общему критерию, были введены ограничения по градусу.
Хотя конечно это не совсем корректно, но возможно больше нет никакой возможности сравнить хар-ки многих самолетов по виражу?
Решил сам попробовать.
Думал, мало ли дело в настройках сложности. :ups:
(Не надо обижаться, нужно учесть все варианты).
Так выдержавать высоту и скорость у меня не получилось, разброс был больше, но результат примерно такой же.
2 bug
Дело не в компаре. Компарь вообще тут непричем.
Проблема в том, что просто вытянув ручку до пупа, можно получить лучший вираж.
Т.е. либо мы имеем аркаду, либо я что-то не понимаю.
http://www.spitfireperformance.com/spit109turn18.gif
http://www.spitfireperformance.com/spit109turn.gif
Это как в реале для сравнения .
В реале (с напарником в сети) проверял именно эту наивыгоднейшую скорость виража.
Не реализована она в игре.
Грустно.
А еще говорят "учите матчасть"... Нахрена?
Может в столь долго ожидаемой "Битве..." будет все "в заправду"?
Еще чуть-чуть... и отберут навсегда компарь. :(
Ну в принципе да, есть такое. Хотя помню в ранних версиях Ил-2 такое понятие как оптимальная скорость виража и оптимальная скорость на участках выполнения петли имела место быть. 12 и 69 не дадут соврать, они постоянно баловались и замеряли эти скорости.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Выше говорилось во первых при замере виража у всех стандартный угол атаки 12,5 градусов. У большинства самолетов он куда значительней.Цитата:
Сообщение от SLI=TOT_53=
Во вторых установишийся вираж у поршневиков наилутчший на углах атаки близких к критическому и время и радиус при этом наименьшие.
В данном случае второе.Цитата:
Сообщение от aeropunk