Вид для печати
Недавно столкнулся с таким казусом, в ИЛ2 эфективность зенитного огня около 70%... т.е. на крымской карте веду бой на ЛаГГе против 4х мессеров, затянул бой на Севастополь, там порт с кораблями и ПВО, так вот в течении 2х минут маневренного боя зенитки завалил 2х мессеров... этож полный нонсенс... интересно учтут это авторы или нет? ;-))
Т.е. ты хочешь, чтобы сбивали быстрее? ИМХО, и так нехило сбивают. Особо над зенами не полетаешь в онлайне - либо без двишла останешься, либо без крыльев. А на счет тех мессеров, считай, что зенитчики боялись в тебя попасть, потому так криво стреляли :)
Ты все понял наоборот... я имею в веду, какраз то, что сейчас зенитчики сбивают самолеты, как средства ПВО с радарным наведением и самонаводящимися снарядами ;-))) А ведь в натуре эффективность ПВО (зенитной артилерии) не достигало 5 %... ведь сбить даже бомбардировщик на боевом курсе -проблема, завалить мессер, да еще и виражащий - это вообще из области фантастики...
я-я, зер гут! ;)Цитата:
Ты все понял наоборот... # я имею в веду, какраз то, что сейчас зенитчики сбивают самолеты, как средства ПВО с радарным наведением и самонаводящимися снарядами ;-))) #А ведь в натуре эффективность ПВО (зенитной артилерии) не достигало 5 %... #ведь сбить даже бомбардировщик на боевом курсе -проблема, завалить мессер, да еще и виражащий - это вообще из области фантастики...
Особенно раздражают те зенитчики, что на танках ездят. Такое чуство, что у них не снаряды, а самонаводящиеся зенитные ракеты. В последний раз, когда я офлайне летал, 16 танков ухитрились посадить 6 ИЛ-ов из восьми. Включая мой собственный #:DЦитата:
А ведь в натуре эффективность ПВО (зенитной артилерии) не достигало 5 %... #
угу, :)
Добавлю впечатлений ..:) Из ВЕФ.
недавно был сбит мессер на высоте 1500, со скоростью более 400, в 4-5 км от аэродрома ..:) отвалили крыло просто ..:) возвращались целыми с задания ..:)
Вчера я был убит зенитным снарядом в правый (левый?) глаз тоже в 1.5 км от аэродрома, виражащий со скоростью 300 и высотой 300-500..:) за самолетов даже дымка не наблюдалось при падении, только ПК и все ..:)
Ага, илу такни опаснее чем зенитки, те и мажут больше, и повреждений наносят меньше. А вот танковый снаряд в клочья рвет.Цитата:
А ведь в натуре эффективность ПВО (зенитной артилерии) не достигало 5 %... #quote]
Особенно раздражают те зенитчики, что на танках ездят. Такое чуство, что у них не снаряды, а самонаводящиеся зенитные ракеты. В последний раз, когда я офлайне летал, 16 танков ухитрились посадить 6 ИЛ-ов из восьми. Включая мой собственный #:D
Очень здорово, когда пикируешь на четверку танков, один из них небрежно так разворачивает пушку, с одного выстрела превращает тебя в облако, и возвращая пушку на место едет дальше. А на земле эти снайперы с 50 метров друг по другу мажут! Я конечно, понимаю, что были случаи сбития самолетов из танковой пушки, но это были исключения, а в Иле это правило. Особенно запомнилось когда пантера меня пикирующего убрала. У пантерной пушки угол возвышения 35 градусов, она ее и нацелить-то на меня не могла. :D
А истребители про зенитки говорят. Не знают они, кто тут самый крутой! :D
На днях в он-лайне:
штурмую аэродром. после пикирования выхожу на бреющий, отлетаю метров на 500. скорость при этом - 650. крыло оторвало одним выстрелом ААА
Ну, насколько мне доводилось читать, до 20-30% самолетов во время войны сбивалось именно ПВО, а 5% относится к количеству снарядов и попаданий(Вы подсчитали сколько снарядов по вам выпустил "эрликон" прежде чем попасть? Наверняка больше 20)но не суть. Самые эффективные ПВО в игре не танки а самоходки и вот в силу чего. Не имея поворотной башни, они мгновенно разворачиваются в сторону атакующего самолета, подставляя неуязвимые для авиапушек лобовые бронелисты и, также как танки, прицельно хреначат своим отнюдь не малым калибром. В общем, развалить четверку самоходов очень нетривиальная задача, для пушек они почти неуязвимы. Так что танкистов давить, однозначно.
А вот с чистыми зенитками все как раз нормально. При грамотно построенной атаке, когда часть Илов, прежде всего, прицельно обрабатывает ПВО, никаких потерь не бывает, а вот если на зенитчиков наплевать, тут-то они и показывают свой кусачий норов и это правильно, почитайте мемуары штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков, подавление ПВО было первостепенной задачей при штурмовке любого объекта.
Поделюсь своим опытом атаки наземных целей прикрытых зенитками (летая на фоке): Высота при атаке не менее 1500 м угол пикирования от 20 до 45 градусов - открытие огня - выравнивание - уход на скорости по прямой со змейкой на бреющим (за пределы базы) - уход вверх, опять же применяя змейку (змейка - просто перекладывание с крена на крен) до скорости 150 км/ч - разворот на горке (высота получается примерно те же 1500м) - опять заход на цель.
Таким образам, штурмуя базу красных на сервере ФПС, я не получил ни одного попадания, израсходовал все пушечное вооружение и нормально сел на своей базе привезя порядка 1100 очков, хотя двое напарников штурмовавших вместе со мной базу были сбиты зенитками, т.к. применяли развороты на малой высоте над зенитками.
Особенно радуют самоходки, моментально разворачивающиеся на заходящий им с тыла самолет. Обзор прицела танковой пушки примерно 5 градусов, скорость самолета несранимо больше этой величины. Даже если учесть, что командир высунулся из башни и корректирует наводчика, то смерть командира после атаки наступает в 99% случаев.
Да в войну были исключения, но это были наиредчайшие исключения (сбивали самолеты даже из минометов и ручными гранатами - единичный случай).
Я, например, принципиально не стал играть кампания за штурмовика, т.к. с таким маразмом о реализме нет речи. :confused:
Вроде вопросик проскакивал на УБовском форуме.
Разработчики сказали что не учтут. Т.к. в реальной жизни количество этой самой зенитной артиллерии было такое что его низкая эффективность более-менее компенсировалась. А в игре реалистичное количество зениток на современном железе моделировать тяжко пока. Вот и родилось компромиссное решение. Хотя с танками имхо всеж безобразие получилось :)
Все надеются что все поменяется ...
А ведь и вправду танки просто достали...
А зенитки пережить ... или убить еще можно... :D
Интересно, а вы при штурмовке на зенитки внимание обращаете? :confused: Я, штурмуя на Иле, прежде чем атаковать цель, разбираюсь сначала с несколькими зенитками. Атаковать цель куда спокойнее, когда зениток поменьше. :cool:
С танками - это да, полный привет. Если бы чугунки второй мировой так по самолётам могли бы стрелять - Рудель даже броневичок дедушки Ленина не смог бы ликвидировать на поле боя, не говоря уже о сотнях единиц бронетехники.
И чем же плоха была наша ПВО?... (фотография из энциклопедии "Великая Отечественная Война 1941-1945")
Для Alexander =SF=Krogoth #
Дык дело даже не в атакующих наземные цели самолетах..... #а в том, что ПВО, как орехи с ветки сбивает, ведущие воздушный бой истребители.. #ну а на счет количества снарядов, так у них они не кончаются.. #причем подводятся #явно ленточным питанием, ко всем калибрам ;-))) #Особенно к танкам.. не знаю чем они там стреляют (белые трассеры), но скорострельность у них как у ДШК, а эффект от попадания, как у 76мм зенитного орудия, т.е. с первого же попадания у меня складываются крылья .... #не знаю, кто как, но я проходя компанию за штурмовик потерял полсотни (50) самолетов... #из них истребители сбили не больше 5 штук (сам я их вынес 38 ), штук 15 я разбил сам, пока учился летать ;-)), а остальное вынесли зенитки (танки в основном...).... #Цитата:
Ну, насколько мне доводилось читать, до 20-30% самолетов во время войны сбивалось именно ПВО, а 5% относится к количеству снарядов и попаданий(Вы подсчитали сколько снарядов по вам выпустил "эрликон" прежде чем попасть? Наверняка больше 20)но не суть. Самые эффективные ПВО в игре не танки а самоходки и вот в силу чего. Не имея поворотной башни, они мгновенно разворачиваются в сторону атакующего самолета, подставляя неуязвимые для авиапушек лобовые бронелисты и, также как танки, прицельно хреначат своим отнюдь не малым калибром.
ИМХО, с зенитками все нормально - пугают, но не сбивают:) Но танки не просто пугают. Колонна из 16 танков - практически верная смерть для штурмовика.
т.е по твоему - 300 кмч - это быстро? :DЦитата:
угу, :)
Добавлю впечатлений ..:) Из ВЕФ.
недавно был сбит мессер на высоте 1500, со скоростью более 400, в 4-5 км от аэродрома ..:) отвалили крыло просто ..:) возвращались целыми с задания ..:)
Вчера я был убит зенитным снарядом в правый (левый?) глаз тоже в 1.5 км от аэродрома, виражащий со скоростью 300 и высотой 300-500..:) за самолетов даже дымка не наблюдалось при падении, только ПК и все ..:)
300-500м - это много? т.е фактически, дла дудки с 800м/с скор. снаряда - это чуть ли не прямой наводкой.... я плякаль (ты в АН не летал и в ВБ тоже, там как только ты перестаешь вилять и прешь по предсказуемой траектории - рвут в куски - и это есть абсолютно правильно)
Зенитчике вообще КОСЫЕ, т.к. с 500м в самолет с угловым перемещением 10гр/сек из 4х стволов (скажем четыре разных зенитки) не попадет только КОСОЙ.
Нууу... попасть в самолет... эт ты загнул.. ведь зенитные орудия (крупного калибра) создавались, с целью отпугнуть самолет, а по возможности нанести ему максимальные повреждения путем взрыва снаряда рядом с ним и поражения противника осколками (во блин сам загнул, что нефига не понял ;-)) ...) так вот, говоря, что зенитчики косые, называешь расстояние, угловое смещение, ты не забывай, что самолет редко идет точно на орудие и заряжающему (или там был в расчете отдельные человек, выставляющий время задержки взрывателя) нужно точно угадать расстояние до цели, чтоб снаряд взорвался как можно ближе к ней.. .... да и вообще зенитки обычно корридоры простреливали.... попробуй, если стреляет больше 4х стволов, определить разрыв своего снаряда, и правельно скорректировать орудие... тут блин воздушным стрелком на ил садишься, пока насобачишься гадов мочить... так что в игре, зенитки напоминают ракетно-ренитный комплекс С-300, по эффективности... ;-)
Эффективность зениток в игре, ИМХО, тоже дело случая. Бывает сбивают чуть ли не с выстрела, а бывает мажут с растояния вытянутой руки. Это про истребители, на штурмовиках летаю редко. Посему сказать точно в процентах коэффициент попадания, ИМХО, очень сложно. Кстати, в первые месяцы войны немецкие пилоты отмечали достаточную эффективность и опасность зенитной артиллерии русских. Если сопротивления в воздухе было слабым, то зенитки свое отрабатывали, демострируя выучку и слаженность. Фрицы также были немало удивлены эффективностью огня пехоты, которая чуть ли не камнями швырялась по пролетающим на бреющем самолетам.
Хм. Вот мне как-то пофигу зенитки. Мне танки не пофигу - просто умиляет их способность ПРИЦЕЛЬНО стрелять по самолетам, хотя даже современный танк даже управляемым снарядом способен поразить только зависший вертолет (и то с небольшой вероятностью).
Да зенитки нормальные. Можно сказать даже слабые довольно. Миссию сделал такую - поставил 40 зениток 76 мм и раму пустил над ними летать по кругу - так они полчаса её сбивали.
Даже белокурый лыцарь писал, что над кавказом опасно летать было - очень часто зенитки в неожиданных местах встречались.
А на чужой аэродром вообще практически никто не совался на истребителе - потому как это верная смерть была.
Вот что неправильно - так это танки, которые разворачиваются и стреляют с лёгкостью эрликона.
Танки - снайперы уже ПРОСТО ДОСТАЛИ !!!
Впрочем, вчера сел на вынужденную в паре метров от дороги по которой ползла колонна фрицевских танков. Лежит мой Ил-2 на брюхе, рядом идёт колонна танков. Все по мне палят прямой наводкой.
НИКТО !!! НИКТО НЕ ПОПАЛ !!! Пьяные они что-ли ?
В полёте - сшибают за милую душу. Едрёна вошь...
Ага, а вам значит хотелось-бы спокойно вулчить аэродром, а зенитки чтобы изображали якобы существующее прикрытие? По моим наблюдениям, в зоне зенитного обстрела можно спокойно находиться 2-3 минуты. При этом зенитки ведут неприцельный, явно пристрелочный огонь. Дольше, они пристреливаются и начинают рвать и это, ИМХО, правильно, ибо нефиг ввязываться в воздушный бой над прикрытым ПВО объектом. Вчера летал забавный коопчик, как раз таки под Севастополем. Последний уцелевший фока ушел к своему аэродрому под зенитки и предложил сталлфайт. Два Яка купились и горя желанием добить супостата влезли по уши в это д@рьмо. Я прошел бз один раз и почувствовав что зенитки начали прирабатываться свалил от туда нафиг. Надо говорить что на базу я вернулся в гордом одиночестве?.. Поймите, ЭТО НОРМАЛЬНО. Пво это действительно проблема, а не заставка, добавляющая игре атмосферности, каковой ее пытаетесь изобразить вы. Еще раз повторюсь, порядка 20-30% самолетов сбитых во время ВОВ были сбиты именно зенитчиками. В игре эта пропорция выдерживается абсолютно четко(только не нужно приводить пример с тупорылыми ботами, которым никогда не хватает ума во-время выйти из боя, спросите любого онлайн-бойца в какой пропорции его сбивают зенитчики и самолеты противника), а то и занижена.Цитата:
Для Alexander =SF=Krogoth #
Дык дело даже не в атакующих наземные цели самолетах..... #а в том, что ПВО, как орехи с ветки сбивает, ведущие воздушный бой истребители.. #ну а на счет количества снарядов, так у них они не кончаются.. #причем подводятся #явно ленточным питанием, #ко всем калибрам ;-))) #Особенно к танкам.. не знаю чем они там стреляют (белые трассеры), но скорострельность у них как у ДШК, а эффект от попадания, как у 76мм зенитного орудия, т.е. с первого же попадания у меня складываются крылья .... #не знаю, кто как, но я проходя компанию за штурмовик потерял полсотни (50) самолетов... #из них истребители сбили не больше 5 штук (сам я их вынес 38 ), штук 15 я разбил сам, пока учился летать ;-)), а остальное вынесли зенитки (танки в основном...).... #
P.S. Плохо смотрели. ЗЕНИТКИ ПЕРЕЗАРЯЖАЮТСЯ!!! После каждой длинной очереди следует перерыв в стрельбе 2-5 сек, когда пушка на время умолкает. 88-мм вообще стреляют исключительно одиночными с интервалом секунд в пять. Ну а про танки я уже писал - уродство с ними. Хотя на "трешке" действительно стояла 30мм автоматическая пушка, но вот чтобы он так башней вертел это нонсенс(хотя возможно так компенсируют отсутствие в игре пехоты, но 30-88мм снаряд явно неадекватная замена 7-9мм пуле, пусть тогда хотя-бы из пулеметов стреляли).