Вид для печати
Возвращаясь к теме про СВТ...
Я чесно говря не совсем понял, причем сдесь ПыПыШа???? Разговор то пошел про винтовку....Кстати по поводу хроники под Москвой...Там не видно ни того, ни другого! Винтовка была требовательна к смазке, а она, как известно, имеет свойство густеть на сильном морозе...
Если я бы не видел хроники атак зимою бойцов с СВТ или конвоирующих пленных - я бы не выступал на эту тему... Или для нас щас ВОВ как и для "духовно развитых" американцев стала "Неизвестною войною"?????:(:(:(:(:( Был такой фильм, 20 серийный документальнй, показывали - совместная работа СССР США, 1980 по моему года - хроники там и нашей и трофейной очень много было про все периоды войны
Господи!!! Я и не утверждаю, что зимой всех солдат заставляли сдавать эти винтовки! Я констатирую факт, что винтовка была дорогой и довольно капризной к загрязнению...Цитата:
Сообщение от NL
СВТ использовалась и после войны, и сейчас они есть у частных лиц. Можете на оружейных форумах обсудить ее надежность.
Зачем пускать тогда в серийное производство миллионы СВТ???? Некуда было девать трудовые и материальные ресурсы в напряженное предвоенное время???? Как то логически не бьется??? Устинов на идиота, да военнприемка, управление вооружений, проводившее конкурс и испытание тоже как то не походили на даунов... Хотя с точки зрения историков пропагандирующих мифы о внезапном и коварном ударе, плохое вооружение и прочие факторы, и замалкивающие фактическую потерю управления войсками, ошибку в определении главного удара немцев в начале войны тезис об убогости СВТ в самый раз в их концепцию
================================================Цитата:
Сообщение от Padre
Обыкновенная военная экономика, почему наши тогда лабали самолеты из дельты древесины, а не аллюминия - хотя все возможности были, аллюминий шел на танковые дизеля, а для тотальной войны самолет и не рассчитывался на долгую эксплуатацию.....Пусть лучше за это время сделают 10 ППШ чем одну СВТ, и сделают без всякой фрезеровки и токарки а на обыкновенной штамповке.... У Клаузевица есть фраза по части количества и качества армий
Зачем? А что, если дубиной можно побашке прекрасно лупить, то давайте и сейчас ее друг друга охаживать? Элементарно-оружие совершенствуется. На то момент требовалась замена мосинке-скорострельная новая винтовка (кстати, к ней в конце концов и пришли-современная армия ей и воюет). Поэтому сначала появилась СВТ-38, а в 40м году, соответственно СВТ-40, которая была проще предшественницы в производстве и болле надежная. До ума ее довести помешали всем известные события лета 41го года. Кстати не один Токарев такую винтовку делал, просто его конструкция оказалась самой прогрессивной на тот момент.Цитата:
Сообщение от NL
О! А как можно сравнивать пистолет пулемет и винтовку???:confused:Цитата:
Сообщение от NL
============================================Цитата:
Сообщение от Padre
Для примера возьми историю Миг-з и Ил-2, оказался штурмер с более эфективным КПД чем Миг-3 - тут же сняли Миг-3 и все двигателя отдали штурмерам... Анологично с ППШ и СВТ - новые части надо было срочно вооружать, не пускать же в бой одного с СВТ а 9-х с саперными лопатками - лучше дать 10 хоть плохонький, но автомат............Так же и немцы бегали с Kr 1898 года выпуска и МП-40, и ничего воевали
Ну не так уж и много было автоматчиков у нас, особенно в начале войны. Дешевые автоматы -это конечно великолепно, но это оружие ближнего боя-в городе неплохо и в лесу. А в поле-без винтовки как без рук-пока на расстояние прицельной стрельбы для автомата противника дождешься-от подразделения шишь с маслом останется. Как воевали до этого мосинкой-так и выиграли ВОВ ею же, грубо говоря. Остальное-для поддержки штанов.Цитата:
Сообщение от NL
Действительно, были еще и другие самозарядные-автоматические винтовки. К примеру АВС. А по надежности....Токаревка была очень надежна - мне ее дед хвалил. Но только при нормальном ТО. Т.е. чистка-смазка. А если ее сначала в песок а потом забить на это, то что обсуждать надежность. ЕМНИП когда представители завода работали на фронте по поводу отказов то выяснилось, что практически никто из солдат не обслуживал винтовку правильно.Цитата:
Сообщение от Padre
А заменили ее как правильно заметили, из-за высокой стоимости. Тот-же ППШ-ППС можно было делать на кроватной фабрике имея за плечами 3 класса ЦПШ а с токаревкой такого-бы не вышло.
========================================================Цитата:
Сообщение от Padre
Правильно, так как автомат предназначался для водил, саперов, танкистов , (как и у немцев кстати) не вступющей постоянно в перестрелки на длинной дистанции, а пехота первой линии были вооружены чем - СВТ и Мосина:):)
Как всегда расхождения между хорошей теорией и грубой, реальной практикой..... Не было ни времени ни ресурсов на выпуск СВТ в таких обьемах, поэтому вместо них и пустили в массовое производство дешевые автоматы, все таки это лучше чем саперная лопатка в бою
Когда бросают из боя в бой, постаянная смена позиций-не очень то насмазываешься...Плюс к этому учесть технический уровень большинства солдат-как говорил Левша "чистят ружья кирпичем тертым". Если оружие облизывать-то любое будет служить долго и без огрех.Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
С этим согласен полностью.:beer:Цитата:
Сообщение от NL
===========================================Цитата:
Сообщение от Padre
Давайте пить Гиннес:beer: :beer:
Если верить Широкораду, Устинов умственными способностями всё же не выделялся.Цитата:
Сообщение от NL
Из соседней ветки:eek: У немцев уже во время войны были G-3, Хеклер-Кох :) ? G-43, Вы хотели сказать...Цитата:
Сообщение от Padre
А про то что меняли СВТ на Г-43 и Г-41 (сырой вариант Г-43) -- это верно.
===================================================Цитата:
Сообщение от ЦВК
Наверное так же как и его коллега и ровесник Шпеер, бывший архитектором и никакого отношения не имевший к экономике... Верить нельзя никому:):) Особенно нашим издателям и писателям - читал тут книжку Широкорада северные войны россии издательства Эксмо 2000 года выпуска - через страницу редакция открещивалась от слов товарища Широкорада комментарием в полстраницы, с пересказом сказок Конквиста из большого террора и Суворова из ледокола в том что Сталин такой же разжигатель войны как и Гитлер и именно он виноват в развязывании войны, в тех местах книги, где товарищ Широкорад был согласен с мнением товарища Сталина или одобрительно отзывался о внешнеполитических или экономических решениях Сталина :beer: :beer: :) Самое популярное и наверное неплохо оплачиваемое занятие - постоянное переписывание истории под текущие исходя из политической коньюктуры:):)
Если что, я имел в виду "Гений советской артиллерии". Там, конечно, АБШ симпатизирует Грабину, а Грабин с Устиновым враждовали. С другой стороны, если б Устинов был поумнее, то не дошёл бы до этого, ИХМО.
Насчет дорогой, действительно дороже винтовки обр.1891/30 г.Цитата:
Сообщение от Padre
Насчет капризной опять таки с чем сравнивать. Если с Гарандом или немецкими то гораздо менее чуствительна. Другое дело что требовало большего умения в использовании. У морпехов пользовалась в ВОВ большой популярность.
По этой логике ППШ должен был быть немедленно заменен на ППС едва то тпоявился. Просто металла на него шло в двараза меньше а трудозатрат требовалось в трое меньше. Аналогично Б-20 и ШВАК.Цитата:
Сообщение от NL
Прежде всего мощности по производству СВТ находились в основном на окупированой территориию. Далее, винтовка Мосина была проще в производстве а на тот момент стоял вопрос о количестве. Так как склады с запасами оружия были оставлены немцам. Ну и основной призывной контингент был малообучен.
В поле без пулеметов куда сложней ;)Цитата:
Сообщение от Padre
Один пулеметчик по плотности огня заменит отделение а может и взвод с винтовками.
Широкорад сам не без греха даже по части точности вопроизведения ТТХ, а про его способность руководить военной промышленностью вообще ничего не известно :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Прототип StG-45 появился в 1945 году. Но до реальных образцов Форгримлер довел только в испании CETME ну и лицензию на нее уже приобрела ФРГ. Вот такая загогулина понмаеш %)Цитата:
Сообщение от ЦВК