Списки побед лётчиков ВВС КА.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Кому интересно, предлагаю заняться очень полезным делом.

Видите ли, в настоящий момент очень много известно о немецких экспертах, расписано по кирпичику. Когда где кого сбил.

А о наших - очень скупо! Например - я нигде не видел список побед Кожедуба, Покрышкина... Только применрые и неполные. Да что там говорить - если уж такие "отцы" не изучены полностью, то об остальных - известно лишь что он сбил столько-то, не больше.

Предлагаю заняться сбором инфы и составлением списков побед наших лётчиков.

Кирилл Евстигнеев:
1. 28.03.43 – Bf 109
2. 28.03.43 – Ju 88
3. 12.04.43 – Bf 110
06.05.43 – Ju 88 (в группе)
4. 06.05.43 – Bf 110
5. 07.07.43 – Ju 87
07.07.43 – Ju 87 (в группе)
6. 08.07.43 – Ju 87
7. 08.07.43 – Ju 87
8. 08.07.43 – Ju 87
9. 09.07.43 – Bf 109
09.07.43 – He 111 (в группе)
10. 13.07.43 – Bf 109
11. 16.07.43 – Bf 109
12. 02.10.43 – Bf 109
13. 02.10.43 – Bf 109
14. 02.10.43 – Ju 87
15. 03.10.43 – Bf 109
16. 04.10.43 – Ju 87
17. 05.10.43 – Fw 190
18. 05.10.43 – Ju 87
19. 07.10.43 – Ju 87
20. 07.10.43 – Bf 109
21. 10.10.43 – Bf 109
22. 16.10.43 – Ju 87
23. 20.10.43 – He 111
24. 21.10.43 – Fw 189
25. 28.10.43 – Ju 87
26. 29.10.43 – Bf 109
27. 29.03.44 – Bf 109
28. 17.04.44 – Ju 87
29. 17.04.44 – Fw 190
30. 24.04.44 – Fw 190
31. 28.04.44 – Ju 87
32. 28.04.44 – Fw 190
33. 29.04.44 – Fw 190
34. 05.05.44 – Hs 126
35. 07.05.44 – Bf 109
36. 07.05.44 – Bf 109
37. 30.05.44 – Bf 109
38. 31.05.44 – Fw 190
39. 01.06.43 – Bf 109
40. 01.06.44 – Ju 87
41. 02.06.44 – Ju 87
42. 03.06.44 – Hs 126
43. 03.06.44 – Fw 190
44. 03.06.44 – Bf 109
45. 05.06.44 – Fw 190
46. 05.06.44 – Fw 190
47. 05.06.44 – Bf 109
48. 07.10.44 – Fw 190
49. 15.10.44 – Fw 190
50. 16.11.44 – Bf 109
51. 16.01.45 – Ju 52 – Западнее Будапешта
52. 17.02.45 – Fw 190
53. 26.03.45 – Fw 190

Бегельдинов Талгат, Дважды Герой, штурмовик.

1: 21 Февраля 1943, Старая Русса, Bf 109
? ---------- 1943, подбил немецкий бомбардировщик «Ю-88».
2: 6 Марта 1943, атака аэродрома Харьков, Bf 109
3: 6 Марта 1943, атака аэродрома Харьков, Junkers
4: Октябрь-Ноябрь, форсирование Днепра, Ju 87
5: Fw 190F в лобовой атаке, Румыния
6: Fw 190F в лобовой атаке, Румыния (оба - в одном бою)
7: ? Февраль 1945, Fw 189

Степаненко Иван Никифорович, Капитан. 2 х ГСС.

1 победа: 7 июня 1942 Черново и Долгоруково, Hurricane Mk IIB.
Ju 87
2 победа: лето 42 северо-западнее Воронежа - Касторное, Верхняя Гайворонка, Волово, Hurricane Mk II полевая модификация.
Bf 109
3 победа: осень 1942 Сталинград, Як 1.
Ju 88
4 победа: 7 сентября 1942, Як 1.
Fw 189
5 победа: 14 сентября 1942 юго-запад от Сталинград, Як 1.
Bf 109
? победы: 29 сентября 1942 одного на юге Сталинграда, Як 1.
Bf 109 в группе
? победы: 29 сентября 1942 над Верхней Погромной, Як 1.
Bf 109 в группе
9 победа: 6 октября 1942 Абганерово, Як 1.
Bf 109
Зима 1942/1943, Сталинград, Як 1Б.
Bf 109
В начале января 1943, Сталинград, Як 1Б.
Ju 52
2 мая 1943, Крымская, Як 1Б
Bf 109
3 мая 1943, Крымская, Як 1Б
Bf 109
В конце мая 1943, Крымская, Як 1Б
Bf 109
конец июля 1943,Барилово, Як 9Т
Bf 109
1 августа 1943, Васильевский, Як 9Т
2 х Fw 190A
4 августа 1943, аэродром Карачев, Як 9Т
Bf 109
7 августа 43 аэродромом Карачев, Як 9Т
3 х гр. Fw 190A
24 августа 43 Западнее города Жиздра, Як 9Т
Fw190A
8 сентября хутора Синявский, Як 9Т
Fw 190A
9 или 10 сентября 43 севернее Людиново, Як 9Т
Fw 190A
11 сентября 43 северо-восточнее Людиново, Як 9Т
Fw 190A
3 марта 44
Ju 88
дата неизвестна , Як 9Т
Fw190A
дата неизвестна , Як 9Т
Fw190A
сентябрь 44 Рига, Як 9Т
Fw190A
11 октября 44 Рига — Тукумс, Як 9Т
Fw190A
27 октября 44 Ауце, Як 9Т
Fw 190A
26 декабря 44, Як 9Т
Fw 190A
28 декабря 44 Джуксте, Як 9Т
Fw 190A
Апрель 1945 года, Як 9Т
Fw190A
Апрель 1945 года, Як 9Т
Ju 88,
Апрель 1945 года, Як 9Т
Ju 52
7 мая 1945, Як 9Т
???

Интересно откуда такая уверенность, что всех этих фрицев из JG54 сбил именно Степаненко? Дайте ссылочку...

Цитата:

---

Сообщение от ZG48_Bersrk

Степаненко Иван Никифорович, Капитан. 2 х ГСС.

24 августа 43 Западнее города Жиздра, Як 9Т
Fw190A-4, Зав./ном. (14)2339, 6./JG 54,«Желтый 2 +», пилот – Унтероффицер Пауль Дудинчек, погиб.
11 октября 44 Рига — Тукумс, Як 9Т
Fw190A8, Зав./ном. 731733, 3./JG 54, «Желтый 11+», пилот Лейтенант Карл Махал (6 побед), погиб.
27 октября 44 Ауце, Як 9Т
Fw 190A6, Зав./ном. 530404, 5./JG 54, «Черный 12 +», пилот - Унтероффицер Штефан Прешнитц, пропал без вести.
26 декабря 44, Як 9Т
Fw 190A5, Зав./ном. 410049, «Желтый 1+», 3./JG 54, пилот - Унтероффицер Вилли Кремерс (15 побед), попал в плен.

???

---

Я просмотрел список потерь JG 54. А ссылочку - сайт JG 54 "Grunherz", точнее не скажу, давно скачал (JG 54 losslist).

Не стоит заниматься бесполезным делом. Все списки побед летчиков-истребителей ВВС КА и ПВО, имеющих 10 и более лично сбитых самолетов, давно составлены по архивным документам и ждут своего часа быть изданными... На вопрос "когда?" ответить не могу. Как только - так и сразу... ;)

У меня тоже есть эта коцаная таблица, правда не припомню я чтобы там было написано "сбит пилотом 4 ИАП Степаненко". Не стоит заниматься самодеятельностью. А то с легкой руки Дымича уже появился один убийца пилотов JG54, вы хотите прибавить к нему еще и Степаненко?

Цитата:

---

Сообщение от ZG48_Bersrk

Я просмотрел список потерь JG 54. А ссылочку - сайт JG 54 "Grunherz", точнее не скажу, давно скачал (JG 54 losslist).

---

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Не стоит заниматься бесполезным делом. Все списки побед летчиков-истребителей ВВС КА и ПВО, имеющих 10 и более лично сбитых самолетов, давно составлены по архивным документам и ждут своего часа быть изданными... На вопрос "когда?" ответить не могу. Как только - так и сразу... ;)

---

А что мешает не дожидаясь этого исторического момента опубликовать их в электронном виде? Это ведь по любому надо сделать, чтобы иметь возможность обрабабывать информацию.

Дядя Миша Быков конечно альтруист, но в такой степени. Равно как и все, кто работал над этим справочником и предоставлял фотографии.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А что мешает не дожидаясь этого исторического момента опубликовать их в электронном виде? Это ведь по любому надо сделать, чтобы иметь возможность обрабабывать информацию.

---

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А что мешает не дожидаясь этого исторического момента опубликовать их в электронном виде? Это ведь по любому надо сделать, чтобы иметь возможность обрабабывать информацию.

---

Бугага, какой же дурак тогда станет издавать информацию в бумажном виде, если все это уже будет валяться в сети?..%)

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

На вопрос "когда?" ответить не могу. Как только - так и сразу... ;)

---

Дядя Миша, но хотя бы "свет в конце туннеля" виден? Скорей бы уж... :beer:

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Бугага, какой же дурак тогда станет издавать информацию в бумажном виде, если все это уже будет валяться в сети?..%)

---

Ну Артем Драбкин, кажется, говорил, что эти аудитории почти не пересекаются. Тем более, что все равно в сети эта информация появится и очень быстро.

А не пробовали поискать источник финансирования в другом месте? Например, там, наверху?

Мне кажется, что все равно коммерческий успех проекта будет почти нулевой. Историков мало, они много не заплатят и предпочтут иметь это в электронном виде. А остальным это не нужно.

Кстати, может действитель лучше компакты продавать? Затраты на издание минимальные, ограничений с тиражом нет, а вероятность получить денег с заинтересованных лиц довольно высокая.

Цитата:

---

Сообщение от Sokol

Дядя Миша, но хотя бы "свет в конце туннеля" виден? Скорей бы уж... :beer:

---

Хех... Свет виден во всю, да что толку... Свет - это такое дело, он светить долго может... Все уже готово, практически, материал собран, набран, осталось только вспомогательные всякие дела - вступительная статья, ссылочный аппарат. Времени нет, к тому же загвоздка с фотографиями пилотов. Из 1200 персон есть только 300... А покупать фотки в РГАКФД - денег нет. Собираем постепенно, понемножку, но это бабушкины слезы, и продолжаться все может (и будет) еще очень долго.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

А покупать фотки в РГАКФД - денег нет.

---

какие там расценки ?

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

какие там расценки ?

---

http://www.rgakfd.ru/cop_foto.htm

м-да, хорошая сумма получается

От 135 (9х12) до 405 (30х40) тыс. руб. за оставшиеся 900 фотографий :(

Михаил, а какие по размеру фотографии нужны? Может все-таки реально всем миром собрать?

P.S. Покопаюсь ещё в имеющихся мемуарах, выложу список фотографий, может что пригодится. Хорошо бы конечно, если возможно, иметь список фамилий пилотов, чьи фотографии отсутствуют.
P.P.S.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Собираем постепенно, понемножку, но это бабушкины слезы, и продолжаться все может (и будет) еще очень долго.

---

Собираете фото или деньги, или и то и другое? Если деньги тоже помогут - счет в студию, плз. Многим не помогу, но хотя бы чем-то.

К слову, мертвым грузом материал все равно не лежит - вот, к примеру, в 2-томнике воспоминаний ветранов-истребителей (довольно бестолковое обсуждение 1-го тома есть в этом же разделе форума) Драбкина были (и будут) опубликованы ряд списков побед наших асов-истребителей (и не асов тоже). Из "Асов 10+" в 1-м томе были Клименко, Шварев и Горелов, из "Асов 5+" = Еремин, Голодников, Рыбалко.

А во 2-м томе будет кой-чего и по ВВС КБФ от меня.

Цитата:

---

У меня тоже есть эта коцаная таблица, правда не припомню я чтобы там было написано "сбит пилотом 4 ИАП Степаненко". Не стоит заниматься самодеятельностью. А то с легкой руки Дымича уже появился один убийца пилотов JG54, вы хотите прибавить к нему еще и Степаненко?

---

Да ладно... Это же моё предположение, не я спорю ни с кем. Может я и не прав.

Если такое появится на диске или в сети - будет замечательно.

У меня есть список потерь SKG 210 / ZG 1 (полный), за 1941 - 1944. Смотрю по нему. Например, можно установить пилота той стодесятки, сбитой Покрышкиным. Да вот только даты точной я нигде не видел. Вообще точного нигде нет :(

Вот если бы я достал сведения о победах над Bf 110 в районах :

Центр, 1941.
Юг Украины - 1942,
Сталинград - 1942
Кубань - 1942-1943
Курск - 1943

То можно сказать, кого сбили точно (или не сбили).

По А.Покрышкину;

Цитата:

---

лето 1942- вылет в паре на разведку, сбит Ме.110, Славянская

---

ВОЗМОЖНО, это вот кто был:

09-07-42, Uffz. Wilhelm Tögel, 3./ZG 1, Pilot, WiA, Bf 110 F-2, S9+HL, W.Nr. 4541. Damaged in combat with Russian fighters, 20 Kms. west of Slawianskaya.

Так как он не описывает падения самолёта, а только "попадания" и "дым", скорее всего он его только повредил, и "мессер" доплёлся до базы.

>или в сети - будет замечательно.

А может лучше отказать от пары-тройки кружек пива, и помочь/выразить благодарность за труд автору книги с помощью покупки книги?


>Например, можно установить пилота той стодесятки, сбитой Покрышкиным.

Нельзя, потому, что у вас нет списков потерь иных соединений, имевших 110-е, например разведчиков.


>Да вот только даты точной я нигде не видел. Вообще точного нигде нет

Тем более. К тому же даже если бы была точная дата, нужно время и плюс списки побед его полка и всех других полков, воевавших на данном театре.

Вот тогда, вы и будете выбирать - кому из летчиков несчастный мессер записать.

А по-хорошему, нужно и зенитчиков бы пошерстить...

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Диков

>или в сети - будет замечательно.

А может лучше отказать от пары-тройки кружек пива, и помочь/выразить благодарность за труд автору книги с помощью покупки книги?

---

С удовольствием откажусь, а с еще большим удовольствием откажусь ради CD. В том числе из-за того, что больше благодарности достанется именно автору.

И ради платы за доступ к закрытому интернет-сайту откажусь. ;)

Цитата:

---

Нельзя, потому, что у вас нет списков потерь иных соединений, имевших 110-е, например разведчиков.

---

В принципе можно. Bf 110 G3 самолёт достаточно редкий, в основном применялся либо Bf 109 G8 (тактическая разведка боем), Fw 189 (корректировка артиллерии), Ju 88 - дальняя разведка. Можно установить, применялись ли Bf 110 там в кач. разведчиков или нет (а они то как раз в основном применялись на "севере" - Ленинград и т.д., а не на "юге". То есть можно с 90% процентов вероятностью говорить, что это был самолёт из ZG. Во вторых - с лета 1942 на остфронте было только 2 соединения Bf 110 - 13./JG 5 "Eismeer" в заполярье и ZG 1 "Wespe" на юге. Так вот в то время (в случае с Покрышкиным) это были единственные стодесятки в том районе. Во всяком случае, в списке потерь нет упоминания о потерях от огня истребителей летом над Славянской, кроме случая, приведённого выше. Зенитки, тех.проблемы - да, а вот истребители... Это единичный случай. Есть позже, есть раньше...

А насчёт книги - это отличный вариант! Прсто CD может не повсюду быть доступен, а вот книга - да.

А вообще, на мой взгляд - вот такой пример.http://www.luftwaffe.cz

Сделать так же про наших.
Например - "Stuka killers", "Wurger killers", "Bf 109 killers", "Tank killers" и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от ZG48_Bersrk

По А.Покрышкину;

ВОЗМОЖНО, это вот кто был:

09-07-42, Uffz. Wilhelm Tögel, 3./ZG 1, Pilot, WiA, Bf 110 F-2, S9+HL, W.Nr. 4541. Damaged in combat with Russian fighters, 20 Kms. west of Slawianskaya.

Так как он не описывает падения самолёта, а только "попадания" и "дым", скорее всего он его только повредил, и "мессер" доплёлся до базы.

---

Ох, божечки. Ну начнем с того, что даже в НАШИХ документах у Покрышкина лично сбитого в 1942 г. 110-го НЕТ. В его записях, где он без ложной скромности назасчитывал себе побед, много чего можно найти - это не аргумент... Скорее всего, речь тут может идти о воздушном бое 2 августа 1942 г. в р-не Ново-Михайловская, когда группе из 5 Як-1 16-го ГИАП, ведущий к-н Крюков, ведомые к-н Покрышкин, ст.с-т Голубев и еще 2 л-ка полка, засчитано сбитыми на группу 3 (три) Ме-110. Были ли там (это примерно р-н Азова) в этот день вообще 110-е, откуда они были (если были) и потеряли ли хоть что-нибудь - ищите да обрящете... То, чем вы тут занимаетесь, называется просто "притягиванием за уши" известных немецких потерь к понравившимся вам воздушным победам наших летчиков, и более никак... :(