Разрушаем миф: ядерная бомбардировка Москвы в 1945 году технически невозможна.

Стереотип первый: «Москва – это очень далеко, им не долететь.»

Даже если предположить, что СССР захватил в 45-м всю Германию, Францию, Данию с Голландией, то у союзников остается Англия, Италия (как будем через Альпы завоёвывать Италию?), Норвегия (с юга – нейтральная Швеция, с Финляндией соединена узким перешейком со сложным рельефом, нет флота для захвата с моря, как сделали немцы), Ближний Восток, Иран.

Расстояние до Москвы http://www.mapsofworld.com/utilities...e-locator.htm:
От Лондона: 1557 миль.
От Рима: 1476 миль.
От Тегерана: 1526 миль.

От Осло до Москвы примерно 1040 миль.

Отличной базой для Б-29 могут служить Шетландские острова (принадлежат UK). Растояние до Москвы – 1450 миль. Взлет и набор высоты над Северным морем, Норвегией, Швецией, Балтикой. Первая точка, где может быть обнаружена ударная группа – Эстония, когда уже 2/3 пути пройдено (см прикрепленную картинку).

Б-29 ( http://home.att.net/~jbaugher2/b29_3.html ): Перегоночная дальность 6000 миль.
Радиус действия с боевой нагрузкой на практике составлял 1600-1800 миль. Достоверно известно, что Б-29 мог донести 12000 фунтов нагрузки на расстояние 1600 миль. «Малыш» и «Толстяк» весили 9-10 тысяч фунтов.
Главная база Б-29 при бомбардировках Японии – Тиниан, удален как раз на те же 1500 миль, что отделяют Шетландские острова от Москвы. Б-29 совершали регулярные массовые налеты с возвращением на Тиниан.
Дальности Б-29 с нагрузкой хватает, чтобы не только донести атомную бомбу до Москвы, но и вернуться обратно на базу – это не миссия в одну сторону и тогда возможен сверхмассированный налет 2000 бомбардировщиков с комбинацией обычного и ядерного вооружения! Кроме того, боевая нагрузка (либо высота и скорость полета ;)) может быть повышена сверх 12000 фунтов, если посадку осуществлять на базу в Норвегии, или в Швеции (самолет и экапаж будут интернированы).

Стереотип второй: «Мы их шапками закидаем».

Действительно, СССР добился существенного количественного перевеса над Германией, производство было очень массовым, техника недорогой, в результате уже летом 44-го года СССР имел более чем пятикратный перевес по самолетам над Германией.

А если сравнить с союзниками?

За годы войны СССР произвел 137 тысяч самолетов ( http://www.ticketavia.ru/histav8.php )

Только лишь США в период 41-45 годы произвели 306 тысяч самолетов (http://www.combinedfleet.com/economic.htm )

К этому добавляется низкое качество советских самолетов, многие из которых просто сгнили зимой (ура-патриоты – фас ;) ), а также более высокий процент потерь советских ВВС.

В результате:
В январе 1945 года в ВВС было 15815 боевых самолетов ( http://www.ticketavia.ru/histav8.php ).

31 мая 45 года только Королевские Воздушные Силы насчитывали 55,469 самолетов ( http://www.rafmuseum.org.uk/mileston...ry/1945_3.html )

ВВС США в 45 году насчитывали более 75000 самолетов (http://www.af.mil/history/person.asp?dec=&pid=123006476 ), значительный процент которых составляли многомоторные машины (поэтому недалеко от англичан ушли). К этому надо прибавить примерно 3000 самолетов палубного базирования.

Одних только Б-29 в 45-году было больше 2000 тысяч.

То есть даже без учета времени продолжительности полета и других качеств;) получается более чем восьмикратный перевес.

Кому интересно - запомните :rtfm: , кому обидно - лайтесь :flame: .
У кого есть другие данные – поправляйте, как говориться «ю ар велкам» :beer:.

Два круга радиусами 1600 миль (боевой радиус Б-29) с центрами в Лондоне и на Шетландских островах. Выводы делайте сами.

Цитата:

---

Сообщение от Warspite

Два круга радиусами 1600 миль (боевой радиус Б-29) с центрами в Лондоне и на Шетландских островах. Выводы делайте сами.

---

На подходе дополнение с летабельным Б-29 и возможностью по выбору загрузить "Малыша" или "Толстяка"? :D

Ну и? Если бы у бабушки были "МТС" "МТС" - она была бы дедушкой.

К чему эта тема здесь?

А к чему это ? Да еще в ветке Ил-2...

Провокация + потому что "здесь народу больше" ? :)

Кто не в курсе, тема возникла здесь http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=40183&page=53, я её выделил в отдельную, чтобы там не офтопить.

Батенька, Вы ошиблись адресом. Вам сюда:

http://alternativa.fastbb.ru/

Там такие темы ОЧЕНЬ НЕОДНОКРАТНО поднимались и обсуждались.

Цитата:

---

Сообщение от Внезапный СЫЧ

Батенька, Вы ошиблись адресом. Вам сюда:

http://alternativa.fastbb.ru/

Там такие темы ОЧЕНЬ НЕОДНОКРАТНО поднимались и обсуждались.

---

а причем тут альтернативная история к ТТХ самолетов и в частности Б-29?

2 Warspite

Не объективно и натянуто. Не рассмотрены некоторые исторические моменты. Всетаки, "жанглировать" цифрами в отрыве от ситуаций и политической обстановки не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

2 Warspite

Не объективно и натянуто. Не рассмотрены некоторые исторические моменты. Всетаки, "жанглировать" цифрами в отрыве от ситуаций и политической обстановки не стоит.

---

Ещё раз, это - не альтернативная история. Чистые ТТХ и цифры, возможно-невозможно.

Ну что я вам говорил? Может же, когда захочет:D

Добавь там ещё, что бы заранее крыть сказки о закапывании наших заводов и появлении тысяч новых моделей и полной беспомощности американской промышленности.
С начала войны и до конца численность только самолетов и личного состава увеличилась грубо в 100 раз. Это не произведенные самолеты и числившиеся люди за всё время. Это сколько реально было в строю на начало и на конец.
И это при пиве, кока-коле, гамбургерах, кино, машинах и прочих атрибутах мирной жизни, которыми их часто поприкают.
А если бы там начали работать в 2-3 смены?:eek: Да и заводы закапывать не надо. Копателей на конвейер. Мексиканцев - туда же.

А ещё флот. А ещё туча союзников по всему миру. Настроили бы многих против нас. И пошли бы добровольцы нескончаемым потоком и уже вопрос по пехоте не такой однозначный...

Зачем автору приспичило начать новую тему? Наверное, для того, чтобы с кем-то поспорить. Но этот спор ни к чему не приведёт. Warspite будет доказывать, что бомбардировка возможна теоретически, ему будут доказывать, что она неосуществима практически, и этот спор ни к чему не приведёт. А поскольку спор ради спора это совсем не то, что драка ради драки (с), ничего практического из него вынести будет нельзя. Разве, что, кроме того, что эта тема по количеству страниц войдёт десятку самых популярных тем за всю историю сайта.
Предлагаю делать ставки на результат до закрытия темы за жуткий офф-топ. Победителя награждает Warspite, как автор темы.

Цитата:

---

Сообщение от Warspite

а причем тут альтернативная история к ТТХ самолетов и в частности Б-29?

---

А при чем здесь "Ил-2 Ш\ЗС\ПХ???

Цитата:

---

Сообщение от Warspite

а причем тут альтернативная история к ТТХ самолетов и в частности Б-29?

---

Да просто Вы так серьезно настроились развенчать мифы и доказать нам, что ядерная бомбардировка могла бы случиться. Вот я и дал ссылку на наиболее удобное место для таких размышлений. Без издевки, кстати. Там действительно неоднократно обсуждались такие варианты и выводы получались весьма интересными.

а есть возможность сосредоточить на Шетландских островах 2000 Б-29?
обеспечить из топливом, боезапасом, и сделать все это скрытно?

почему Франция наша, а Скандинавия и Италия нет? Жить с такими открытыми флангами - измена Родине, это тебе тов. Сталин шустро объяснит, и они тоже станут Советскими. и тогда полет над советсвой территорией будет несколько дольше, и чуть опаснее.

и расстояние чуть больше - не учтено, что Земля, по последним сведениям - шар.

насчет качества сов. самолетов - как узнаем, что они уже сгнили? будем ждать зиму? а если их производство не остановлено? и подвезли новые?

как обеспечим вылет 2000 Б-29? есть подозрение, что о Шетландских островах и в Генштабе ВС СССР тоже слышали - вдруг какая подлодка рядом в дозоре ходит? и телеграммы стучит, Юстас Алексу....
и сколько нужно аэродромов, чтоб обеспечить более-менее обдовременный вылет толпы бомберов?

еще вопросы задать? или дождаться ответа на эти?

Цитата:

---

Сообщение от Dao

А при чем здесь "Ил-2 Ш\ЗС\ПХ???

---

А что, в игре нет Б-29? ;) Вот его возможности и изучаем :D.

Да лучше закрыть ее сразу, чтобы не флудили!

Цитата:

---

Сообщение от Warspite

А что, в игре нет Б-29? ;) Вот его возможности и изучаем :D.

---

Ага, и карты тоже есть по три тысячи километров?? :)

Цитата:

---

Сообщение от Warspite

Ещё раз, это - не альтернативная история. Чистые ТТХ и цифры, возможно-невозможно.

---

Ответ - невозможно.
Причем, не из-за ТТХ... а из-за: 1. после победы над германией те же штаты все еще воевали и надеялись на скорейшее вступление СССР в войну с японской армией в Манчжурии; 3. кол-ва ядерных бомб в штатах не хватило бы. Потому они предпочли наладить сначала их производство, чтобы произвести необходимое кол-во.

В общем, так, постепенно, мы возвращаемся в русло истории...

Цитата:

---

Сообщение от Warspite

А что, в игре нет Б-29? ;) Вот его возможности и изучаем :D.

---

А чем изучение возможностей В-29, скажем, в разделе "Характеристики ЛА" отличаются от того, о чем говорится здесь? ;)

to NIGGER
А причём здесь война вообще? Кажется тема не для этого поднималась?
А для того, чтобы оперируя исключительно цифрами, доказать, что теоретически американцы могли донести одну бомбу до Москвы. Всё остальное, как я понимаю, уже неважно.
По поводу численности - страна, которая практически не учавствовала ни в каких боевых действиях, есстественно имела во много раз меньшую численность всякого барахла, чем на конец войны, в которой она приняла участие.
В 2-3 смены они бы никогда не работали. Причин много. И мексиканцы бы на них не работали, и поодержки действий правительства не было бы. Как не было бы и той армии добровольцев со всего мира, которая должна была нас мясом закидать. Как не было бы и тучи добровольцев. А был бы только один флот, плавающий по "степям Украины", полям Европы и снегу Скандинавии. Если бы успел доползти из Тихого океана до того, как красный флаг начал бы развиваться над Тауэром. Матрасники...

Цитата:

---

Сообщение от ScorpionF

to NIGGER
А причём здесь война вообще? Кажется тема не для этого поднималась?
А для того, чтобы оперируя исключительно цифрами, доказать, что теоретически американцы могли донести одну бомбу до Москвы. Всё остальное, как я понимаю, уже неважно.
По поводу численности - страна, которая практически не учавствовала ни в каких боевых действиях, есстественно имела во много раз меньшую численность всякого барахла, чем на конец войны, в которой она приняла участие.
В 2-3 смены они бы никогда не работали. Причин много. И мексиканцы бы на них не работали, и поодержки действий правительства не было бы. Как не было бы и той армии добровольцев со всего мира, которая должна была нас мясом закидать. Как не было бы и тучи добровольцев. А был бы только один флот, плавающий по "степям Украины", полям Европы и снегу Скандинавии. Если бы успел доползти из Тихого океана до того, как красный флаг начал бы развиваться над Тауэром. Матрасники...

---

NIGGER, они безнадежны!:D Идем напьёмся с горя :beer:

Не напейтесь до зелёных человечков, а то и их тоже приплетёте к борьбе против "красной угрозы". А то против летающих тарелок, бомбящих Москву у нас действительно нет ответа.

Скорпион, ну конечно же это все ни при чём. Просто это та аргументация, которая использовалась в предудыщих спорах на эту же тему. В контексте исходного поста "это" может показаться странным, согласен.

Меня просто удивляет наше шапкозакидательство по отношению ко всем, включая китай и индонезию. Только у нас заводы перевозятся, только у нас в строй запускаются, в случае необходимости, супертехника, которой и в помине нет. Только мы героически встаём грудью на защиту рубежа и в цеха в три смены на работу, а остальные просто идиоты. Жрут гамбургеры и никак не могут построить достаточно а-бомб. Вот умора-то! У нас же этих бомб предостаточно, да? И стратегическая авиация у них фиговая, аэродромы ей подавай. Да что с них взять, карт не нарисовали, конченные люди. Вот наши стратеги - другое дело! Да и кому нужен это флот? Мы балтийцы, мы в тельняшках, прорвёмся!

Мне, в принципе, понятно откуда это. Просто маятник качнулся в другую сторону. Но независимо от маятника, когда пойдёт снег или начнётся война, мы опять будем мирно спать под открытым небом. А потом голым задом затыкать дыры. И всё потому, что не готовимся и постоянно всё недооцениваем.

Цитата:

---

Сообщение от Warspite

В январе 1945 года в ВВС было 15815 боевых самолетов ( http://www.ticketavia.ru/histav8.php )
<skipped>
...получается более чем восьмикратный перевес.

---

Приложение к "Сталинским соколам" Швабедиссена (со ссылкой на источник): численность ВВС на май 1945 - 45+ тысяч самолетов.
Пишу с работы, т.что точнее поищите сами :thx: