-
Речкалов - наш ас № 2
Я уже постил как-то, что по документам ЦАМО боевой счет 2ГСС Г.Речкалова (61+4) превышает "официальный" (56+6) в общей сложности на 3 победы, но до поры до времени как-то не заморачивался, почему - некогда было. Сейчас, похоже, разобрался...:)
В представлениях на звания ГСС у Речкалова следующие показатели:
1 ГСС: 12+2 к 01.05.43
2 ГСС: 48+6 к 01.06.44
Однако по моему списку вместо 12+2 выходит 16+1...т.е. 3 победы лишних.
Апрельские 1943 года победы можно смело отбросить - там все четко, не подкопаешься. У него их 8. Таким образом, получается что по 1-му ГСС за 1941-42 у ГР должно быть 4+2(6). А у меня выходило 8+1(9)...3 лишних.
Дальнейшее изучение документов позволило сделать вывод: у Речкалова реально со счета "скостили" все сбитые за 1941 год! Не Покрышкину, не другим пилотам полка, а именно Речкалову. Одному...
Есть в фонде 16 гиап "Отчет о боевой работе и УБП за 1943 год", там есть данные на пилотов полка, прибывших переучиваться на кобры в ЗАП. Так вот, в этом документе говорится, что ст.л-т Речкалов, воюя на фронтах отечественной войны с 22.6.41, лично сбил в воздушных боях ПЯТЬ самолетов противника! И список сбитых начинается с Ме-110, сбитого 25.05.42!.. А побед за 1941 год у Речкалова по "Отчету" ВООБЩЕ НЕТ. И сложив победы Речкалова за 1942 год - 5+1 и за апрель 1943 - 8 - как раз и получаем ту самую искомую сумму в 14 побед для 1-го ГСС! Что 13+1 вместо 12+2 - это уже мелочи...:)
И если из моего списка выкинуть первые 3 победы, будет 58+4 что при тогдашних "перебросках" групповых в личные и обратно как раз и дает 56+6.Сумма сходится!
Это потому, очевидно, что он почти год в полку не был по ранению. И в это время сменились дивизии, а данные с победами Речкалова остались в 20-й сад. А в полку ничего не осталось. Отчет составляли уже в ЗАПе. Им НЕОТКУДА было взять его данные за 1941-й год. Они оперировали только тем, что было уже после его возвращения, в 216-й иад.
Вот что написано в книжке у Левченко:
О потере документов полка, повлекшей исчезновение с личного счета летчиков одержанных воздушных побед, сообщает в своих воспоминаниях не только А. Покрышкин, но и Г. Речкалов. Когда он вернулся в апреле 1942 г. после ранения в часть, то услышал следующее: "Придется начать воевать сначала. При отступлении, во время окружения, все документы, в том числе и твою летную книжку пришлось сжечь" ["Дымное небо войны"]. Таким образом, Речкалов лишился трех сбитых самолетов за первый месяц войны.
Только "фишка" вся получается в том, что у других, в т.ч. Покрышкина, победы остались. А у Речкалова - пропали. Там речь о летных книжках... Скорее всего, потом, осенью 1941-го, летные книжки тем, кто остался в полку, восстановили по документам 20 сад. А Речкалова-то не было! И было непонятно, вернется он в полк или нет. Поэтому ему не восстанавливали. И, так получилось, что, вернувшись из госпиталя, Г.Речкалов действительно начал воевать "с нуля"...
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Интересно, за что будут критиковать теперь? :)
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Только "фишка" вся получается в том, что у других, в т.ч. Покрышкина, победы остались. А у Речкалова - пропали. Там речь о летных книжках... Скорее всего, потом, осенью 1941-го, летные книжки тем, кто остался в полку, восстановили по документам 20 сад. А Речкалова-то не было! И было непонятно, вернется он в полк или нет. Поэтому ему не восстанавливали. И, так получилось, что, вернувшись из госпиталя, Г.Речкалов действительно начал воевать "с нуля"...
А разве при желании нельзя было восстановить летную книжку Р.Г.А. по тем же садовским докам? Хотя бы через запросы... Вот бы его летную книжку глянуть, с которой он войну закончил. ;)
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Я все жду, когда М.Быков выложит подробное описание ВСЕХ боевых вылетов Покрышкина, Речкалова.... с описанием даты, времени, места, погоды, списков своих, списков противников а еще кто то умелый сделает на основе этого компанию...
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Bob
Я все жду, когда М.Быков выложит подробное описание ВСЕХ боевых вылетов Покрышкина, Речкалова.... с описанием даты, времени, места, погоды, списков своих, списков противников а еще кто то умелый сделает на основе этого компанию...
Кампания про Покрышкина уже есть, причем не самая плохая.
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Rocket man
Кампания про Покрышкина уже есть, причем не самая плохая.
Где?
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Тут где-то на Сухом ссылка есть на нее. Называется "Формула истребителя". Однако напомню, что тема не об "иловской" кампании, а о более интересных вещах. ;)
2 M_Bykov Все-таки интересно, почему после возвращения в полк весной 1942 года, имея возможность восстановить сбитых, Речкалов этого не сделал.
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Rocket man
2 M_Bykov Все-таки интересно, почему после возвращения в полк весной 1942 года, имея возможность восстановить сбитых, Речкалов этого не сделал.
И еще: как подобное "упущение" со стороны Речкалова может сочетаться с методично вбиваемой Покрышкиным мыслью, что Речкалов гонялся за сбитыми?
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Bob
Я все жду, когда М.Быков выложит подробное описание ВСЕХ боевых вылетов Покрышкина, Речкалова.... с описанием даты, времени, места, погоды, списков своих, списков противников а еще кто то умелый сделает на основе этого компанию...
С днем рожденья поздравит, и конечно, оставит, Вам в подарок пятьсот эскимо. Я от людей просто балдею - а с чего Вы решили, что он будет этот делать?
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Rocket man
2 M_Bykov Все-таки интересно, почему после возвращения в полк весной 1942 года, имея возможность восстановить сбитых, Речкалов этого не сделал.
Фишка в том, что документы 20 САД, когда Речкалов вернулся в полк, были уже недоступны наверняка. Ее расформировали в апреле 42-го, а 16-й ГвИАП вышел из нее еще чуть раньше - в марте. Вот и вся фишка, я думаю.
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Rocket man
А разве при желании нельзя было восстановить летную книжку Р.Г.А. по тем же садовским докам? Хотя бы через запросы... Вот бы его летную книжку глянуть, с которой он войну закончил. ;)
1 марта 1942 г. все авиадивизии "предвоенного созыва" были расформированы. Документы штабов дивизий, по идее, должны были сдаваться архив, но так как ЦАМО сам в то время находился в эвакуации, то непонятно, где они в это время валялись (20-й САД еще свезло, от многих дивизий с 2-значными номерами вообще ни одной бумажонки не осталось!)... Да и вообще на фронтах, в том числе в авиации весной 1942-го, полная ж... творилась. Полки за неделю сгорали, самолеты и летчиков пачками теряли...:mad: И стал бы кто-то в такое время "копья ломать" из-за какого-то старлея Речкалова с его 3-мя сбитыми за 1941 год?.. Смешно...:(
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
1 марта 1942 г. все авиадивизии "предвоенного созыва" были расформированы. Документы штабов дивизий, по идее, должны были сдаваться архив, но так как ЦАМО сам в то время находился в эвакуации, то непонятно, где они в это время валялись (20-й САД еще свезло, от многих дивизий с 2-значными номерами вообще ни одной бумажонки не осталось!)... Да и вообще на фронтах, в том числе в авиации весной 1942-го, полная ж... творилась. Полки за неделю сгорали, самолеты и летчиков пачками теряли...:mad: И стал бы кто-то в такое время "копья ломать" из-за какого-то старлея Речкалова с его 3-мя сбитыми за 1941 год?.. Смешно...:(
Млять... Что меня убивает, у Покрышкина вот никаких документов не терялось, а вот у Речкалова потерялись. Пойми ты наконец-то, никто не оспаривает что оба пилота были хорошими бойцами. Но не надо же по личной прихоте одного обливать дерьмом, а второго возвеличивать потому что свято место пусто не бывает. Они оба святые, да и те которые имеют только по одному сбитому. Они все герои. Потому дай только статистику без своих расуждений, подколок и нагнетания обстановки. Просто цифры и все! И тогда ты сделаешь очень хорошее дело и все скажут спасибо.
P.S. Если хочешь возвеличить свое имя то просто сделай работу без своего мнения, просто сделай и все.
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Alibatros
Млять... Что меня убивает, у Покрышкина вот никаких документов не терялось, а вот у Речкалова потерялись. Пойми ты наконец-то, никто не оспаривает что оба пилота были хорошими бойцами. Но не надо же по личной прихоте одного обливать дерьмом, а второго возвеличивать потому что свято место пусто не бывает. Они оба святые, да и те которые имеют только по одному сбитому. Они все герои. Потому дай только статистику без своих расуждений, подколок и нагнетания обстановки. Просто цифры и все! И тогда ты сделаешь очень хорошее дело и все скажут спасибо.
P.S. Если хочешь возвеличить свое имя то просто сделай работу без своего мнения, просто сделай и все.
Что меня убивает - так это желание некоторых товарищей, чтобы Быков поездил в архив в роли передвижного сканера - переснял всю информацию, и здесь выложил. Не нравится форма подачи материала - возьмите и переработайте изложенные факты, как Вам нравится. Сложатся они в логическую цепочку - бога ради.
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Rocket man
Тут где-то на Сухом ссылка есть на нее. Называется "Формула истребителя". Однако напомню, что тема не об "иловской" кампании, а о более интересных вещах. ;)
2 M_Bykov Все-таки интересно, почему после возвращения в полк весной 1942 года, имея возможность восстановить сбитых, Речкалов этого не сделал.
Спасибо. Нашел, скачал, сегодня попробую.
Мне как раз НЕ интересно, сколько , " с точностью до грамма" сбил Покрышкин, Речкалов... Мое отношение к ним от плюс/минус десяток сбитых не изменится. Гораздо интереснее попытаться "примерить их шкуру", пусть и со всеми допусками компьютерной игры...
Абсенту - а почему Вы считаете, что он этого не сделает?
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Не надоело ли вам кости перемывать?:expl:
нашли вы свои данные, ну и хорошо, пусть будет так но зачем свои заключения и ярлык вешать на тех кто в те годы воевал за наши задницы?:old: :flame:
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Alibatros
Млять... Что меня убивает, у Покрышкина вот никаких документов не терялось, а вот у Речкалова потерялись.
Именно так. И понятно, почему так произошло.:)
Цитата:
Если хочешь возвеличить свое имя то просто сделай работу без своего мнения, просто сделай и все.
Каждый делает то, что ему интересно, что он хочет и так, как считает нужным. "Не нравится - не ешь" (с) - народная мудрость.:old:
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от VALES
Не надоело ли вам кости перемывать?:expl:
нашли вы свои данные, ну и хорошо, пусть будет так но зачем свои заключения и ярлык вешать на тех кто в те годы воевал за наши задницы?:old: :flame:
"Каждый ... как он хочет" (с) И, кстати, "заключения" и "ярлык"- разные вещи, прошу заметить. А вы что предлагаете - покрыть "тех кто в те годы воевал за наши задницы"(с) ваш %) позолотой и только бить им поклоны по 5 раз в день? Спасибо, мне это неинтересно. Хотя, опять же - кому что нравится.:umora:
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Absent
Что меня убивает - так это желание некоторых товарищей, чтобы Быков поездил в архив в роли передвижного сканера - переснял всю информацию, и здесь выложил. Не нравится форма подачи материала - возьмите и переработайте изложенные факты, как Вам нравится. Сложатся они в логическую цепочку - бога ради.
Вообще-то его никто не просил, он сам проявил инициативу чтобы что-то там написать. Так возьмы и просто внеси в эту книгу факты, ну можно и что вот копаясь в архивах нашел неподвержденные факты о том что Речкалову не додали столько то сбитых. Что Покрышкину невозможно подвердить столько то сбитых, причины не понятны. И все. Не надо писать что Покрышкин врун и и вообще... Такие книги все равно будут покупать только те кто интересуются авиацией тех времен, человеку который слышал о самолетах но не знаю почему они летают их просто покупать не будут. А те кто купят сами сделают свои выводы, и не надо им давать свои. Вот о чем я прошу и многие кто здесь взяли в штыки госодина Быкова.
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Именно так. И понятно, почему так произошло.:)
Каждый делает то, что ему интересно, что он хочет и так, как считает нужным. "Не нравится - не ешь" (с) - народная мудрость.:old:
умный однако:sad:
Всю войну в документики не впишешь:drive:
Я закончил на этом:thx:
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
"Каждый ... как он хочет" (с) И, кстати, "заключения" и "ярлык"- разные вещи, прошу заметить. А вы что предлагаете - покрыть "тех кто в те годы воевал за наши задницы"(с) ваш %) позолотой и только бить им поклоны по 5 раз в день? Спасибо, мне это неинтересно. Хотя, опять же - кому что нравится.:umora:
Знаете, я думал вы хотите сделать полезную работу. И думал в конечном итоге тоже преобрести данную книгу. Теперь я это не буду делать пренципиально. Потому что мне так нравится.
Цитата:
Сообщение от M_Bykov
"Спасибо, мне это неинтересно. Хотя, опять же - кому что нравится.:umora:
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Bob
Я все жду, когда М.Быков выложит подробное описание ВСЕХ боевых вылетов Покрышкина, Речкалова.... с описанием даты, времени, места, погоды, списков своих, списков противников а еще кто то умелый сделает на основе этого компанию...
Да, как тут не вспомнить знаменитую фразу про мертвого осла уши и ключ от квартиры...
Кстати, вы сами можете реально это сделать, поездить в ЦАМО пару годков, затем обратиться в гидрометеобюро, затем съездить в Кобленц тоже на пару лет, и наконец, пройти курсы программистов. И будет вам счастье. Но перед этим изучите все мемуары Покрышкина и Речкалова от корки до корки, а то построите вы компанию, а люди скажут, не верим мы бумажкам из ЦАМО, не летал он в такой день на задание, в мемуарах этого нет:old:
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Alibatros
Знаете, я думал вы хотите сделать полезную работу. И думал в конечном итоге тоже преобрести данную книгу. Теперь я это не буду делать пренципиально. Потому что мне так нравится.
Пойду застрелюсь...%)
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Alibatros
Знаете, я думал вы хотите сделать полезную работу. И думал в конечном итоге тоже преобрести данную книгу. Теперь я это не буду делать пренципиально. Потому что мне так нравится.
Индюк тоже думал, что плавает, пока вода не закипела. Покупать или не покупать книгу стоит по принципу ее информативности и полезности информации, изложенной в ней, а не по принципу личной неприязни к автору. Кстати, обнародование около 1200 имен, до сих пор, мало известных, вы считаете неполезной работой?
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Егоров Н.Б.
Да, как тут не вспомнить знаменитую фразу про мертвого осла уши и ключ от квартиры...
Кстати, вы сами можете реально это сделать, поездить в ЦАМО пару годков, затем обратиться в гидрометеобюро, затем съездить в Кобленц тоже на пару лет, и наконец, пройти курсы программистов. И будет вам счастье. Но перед этим изучите все мемуары Покрышкина и Речкалова от корки до корки, а то построите вы компанию, а люди скажут, не верим мы бумажкам из ЦАМО, не летал он в такой день на задание, в мемуарах этого нет:old:
Тов. Егоров :old: никто не говорит что мемуары должны соответсвовать данным архава, когда писались мемуары то человек мог что-то забыть, перепутать один вылет с другим. Ну всякое бывает и мы все это понимаем. Тут речь идет о том что тут кое кто по личным прихотям обливает грязью тех оком ему судить не стоит. Вот в чем проблема. Я уважаю Кожедуба, Покрышкина, Речкалова, Аметхан Султана и все кто воевал из летчиков. Я уважаю пехотинцев и танкистов. Они воевали. Я уважаю своего земляка Иона Солтыса который закрыл своей грудью пулеметный дот, и можно может быть сделать это по другому и остатся жыть. И никто не имеет право осуждать его действия. Так же не имеет право осуждать Покрышкина и прочих летчиков за то что они стоят на втором или пятом месте по квалификации и не на 5 или 10-ом. Если кто-то решит это сделать то это должно быть сделано официально через МО РФ, с внесением изменений во все архивы. А расуждать здесь что да как, а тем более писать это в своей книге морально не этично.
-
Ответ: Речкалов - наш ас № 2
Цитата:
Сообщение от Егоров Н.Б.
Индюк тоже думал, что плавает, пока вода не закипела. Покупать или не покупать книгу стоит по принципу ее информативности и полезности информации, изложенной в ней, а не по принципу личной неприязни к автору. Кстати, обнародование около 1200 имен, до сих пор, мало известных, вы считаете неполезной работой?
Да я и не спорю чтоона полезна. Я бы с удовольствием ее почитал.
