Смерть героев-летчиков

Вопрос общественности - надо ли вскрывать подлинные причины смерти пилотов? Это еще один весьма "затемненный" пласт вопросов истории, в том числе авиационной. Истинные причины гибели летчиков часто представляют собой самый что ни на есть "негатив", особенно - небоевые потери. В советских изданиях (типа 2-томника о ГСС) это дело скрывалось под стандартными безликими формулировками "погиб в результате несчастного случая", "погиб при исполнении служебных обязанностей" и т.д., либо вообще втиралась откровенная ложь: написано "геройски погиб в бою", а человек древесным спиртом отравился. Или покончил с собой. Но это было тогда, а сейчас? К примеру, что следует писать о гибели штурмана полка к-на Л., который умер в результате избиения его комэском ГСС майором М.?.. Или ГСС Серогодского, Сержантова, Морозова из одного только "элитного" 9 гиап, которые погибли далеко не героически, по собственной глупости? Немцы в принципе не скрывают истинные причины гибели своих асов: столкновение, так столкновение, халатность, так халатность, вон один штаффелькапитан из JG26 вообще утонул, купаясь по пьяни в речке. А чем наши хуже?

Да и боевыми потерями не все просто: одно дело просто "погиб в воздушном бою" и совсем другое "сбит внезапной атакой немецких истребителей-охотников", т.е. никакого боя по сути не было, а просто сшибли нашего как "ситтинг дак" и дальше полетели. Или, допустим, свои по-ошибке сбили. Или сам в кого-нибудь влетел... Таких примеров тоже хватает.

Понятно, что "в целях общественного спокойствия" очень уж негативные моменты, ИМХО, надо опускать - т.е. не врать, конечно, просто ВСЕЙ правды не сообщать. Но в каких пределах?.. :confused:

Убедительная просьба - будьте максимально корректны и не переходите на личности. Удалено. La5-er

давай;)..и про Ла7 тоже:сказал "А", говори и ...другую букву!;)

Надо, конечно надо
А по Шестакову такая информация есть? А то везде пишут что погиб от взрыва расстрелянного им юнкерса, но терзают смутные сомсения :)

Цитата:

---

Сообщение от Kord

Надо, конечно надо
А по Шестакову такая информация есть? А то везде пишут что погиб от взрыва расстрелянного им юнкерса, но терзают смутные сомсения :)

---

Там все достаточно прозаично: атаковали группу Ю-87, одного сбил (реально или нет не знаю, но засчитан сбитым), атаковал второго, попал под огонь стрелка, огонь не открывал, перешел в отвесное пикирование, врезался в землю. Все...Насчет взрыва - придумано позднее для придания помпезности. Обычное дело.

2Edmund BlackAdder Не, тут писать про Покрышкина и Ла-7 - это будет уже злостный оффтоп.))) Вот если откроют мою тему - напишу... Только вот боюсь я за Винни Пуха и всю его кубанскую камарилью... Как бы кого из них в результате Кондратий не приобнял бы...))) Я гуманист все же, животных люблю...)))

2 M Bykov - спасибо за инфу (Щас кстати открыл Полака и Шоурза - "Асы Сталина"так там про Шестакова написано: - "13 марта в одиночку !!!атаковал группу из 10 бомбардировщиков Юнкерс, и сбил одного из них, который пилотировал Курт Реннер, но затем сам был подбит и из боевого вылета не вернулся").

А про Покрышкина (:) злостный оффтоп ) где то была инфа - что он пробовал летать на Ла-5ФН но на рулежке регулярно ломал дутик.

Цитата:

---

Сообщение от Kord

Щас кстати открыл Полака и Шоурза - "Асы Сталина"так там про Шестакова написано: - "13 марта в одиночку !!!атаковал группу из 10 бомбардировщиков Юнкерс, и сбил одного из них, который пилотировал Курт Реннер, но затем сам был подбит и из боевого вылета не вернулся".

---

:eek: Ого! Неплохая трава... Но справедливости ради - все-таки про взорвавшийся Ю-87 тут нет. Насчет "в одиночку" - Шестаков был крутой, опытный летчик и командир, но не идиот же!.. В том же бою еще один Ю-87 засчитан сбитым к-ну Титоренко, кстати.:)

Ни разу не понял.. Но тему закрою.:mad: Пока до банов не договорились.

Тема открыта. Предложение Edmund BlackAdder'а считаю верным - с ссылками на документы и как можно корректнее. Со своей стороны обещаю учавствующим жёсткий контроль - тема жёстко модерируема!

Цитата:

---

Сообщение от Kord

А про Покрышкина (:) злостный оффтоп ) где то была инфа - что он пробовал летать на Ла-5ФН но на рулежке регулярно ломал дутик.

---

Воспоминания летчика-истребителя Алексеева на эйрфорс.ру. Про регулярность ничего не было, это перебор. Просто снимали хронику, как АИП летает на "Лавке" - он и сломал костыль.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Предложение Edmund BlackAdder'а считаю верным - с ссылками на документы и как можно корректнее. Со своей стороны обещаю учавствующим жёсткий контроль - тема жёстко модерируема!

---

Хм. Эти 2 момента - "с ссылками на документы" и "как можно корректнее" могут войти в противоречие между собой:

"20.12.44 года штурман полка гв.капитан Л. был до бессознания избит командиром эскадрильи Героем Советского Союза гв.майором М. и отправлен в госпиталь. В госпитале в сознание не приходил, 24 декабря 1944 года от внутреннего кровоизлияния умер."/ЦАМО РФ, ф.31 гиап, оп.273346, д.1 "Отчеты о боевой работе и УБП" - л.339, раздел "Небоевые потери"/

Ссылки на док-ты упоминаются первыми и им, соответственно, отдается приоритет:)

Цитата:

---

Сообщение от Owl-99

Хм. Эти 2 момента - "с ссылками на документы" и "как можно корректнее" могут войти в противоречие между собой:

"20.12.44 года штурман полка гв.капитан Л. был до бессознания избит командиром эскадрильи Героем Советского Союза гв.майором М. и отправлен в госпиталь. В госпитале в сознание не приходил, 24 декабря 1944 года от внутреннего кровоизлияния умер."/ЦАМО РФ, ф.31 гиап, оп.273346, д.1 "Отчеты о боевой работе и УБП" - л.339, раздел "Небоевые потери"/

---

Если когда допишу диссер полезу в архив м\с ЛВО... Только сам боюсь того, что там найду...

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Вопрос общественности - надо ли вскрывать подлинные причины смерти пилотов?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от M_Bykov

Вопрос общественности - надо ли вскрывать подлинные причины смерти пилотов?

---

А ты их знаешь (причины) ? точно знаешь ?

Я за истинные причины.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

А ты их знаешь (причины) ? точно знаешь ?

---

Знать истинные причины смерти - это круто. Это область жуткой мистики, и до них не докопаешься. А простенькие описания вроде мемуаров или данных ЦАМО вполне доступны смертным.

Думаю, было бы интересно.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Знать истинные причины смерти - это круто. Это область жуткой мистики, и до них не докопаешься. А простенькие описания вроде мемуаров или данных ЦАМО вполне доступны смертным.

---

Не понял юмора (или иронии). Поясню на примере. В словаре ГСС о летчике написано "Погиб в бою", а в "Книге учета безвозвратных потерь" полка - "Погиб во время глушения рыбы толом, который взорвался в руке во время кидания". Т.е. налицо натуральный подлог. Если написать в материале об этом летчике (и разместить, допустим, в журнале "История Авиации"): "Согласно архивным документам, командир полка Герой Советского Союза подполковник М. трагически погиб в результате несчастного случая во время рыбной ловли" - что в этом плохого?..

Цитата:

---

Сообщение от Owl-99

"20.12.44 года штурман полка гв.капитан Л. был до бессознания избит командиром эскадрильи Героем Советского Союза гв.майором М. и отправлен в госпиталь. В госпитале в сознание не приходил, 24 декабря 1944 года от внутреннего кровоизлияния умер."/ЦАМО РФ, ф.31 гиап, оп.273346, д.1 "Отчеты о боевой работе и УБП" - л.339, раздел "Небоевые потери"/

---

А с гвардии майором М. после этого что сталось?

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

А с гвардии майором М. после этого что сталось?

---

СВТ, разжаловали в рядовые, но оставили в полку, причем в той же должности комэска. Звания ГСС не лишили. В "итогах боевой работы полка" за войну так и записано "гвардии рядовой, командир эскадрильи"... После войны судимость сняли, восстановили звание.

Цитата:

---

Сообщение от Owl-99

СВТ, разжаловали в рядовые, но оставили в полку, причем в той же должности комэска. Звания ГСС не лишили. В "итогах боевой работы полка" за войну так и записано "гвардии рядовой, командир эскадрильи"... После войны судимость сняли, восстановили звание.

---

Погоди, погоди, Миша, а это не тот, про которого говорят, что он как комэск взял вину на себя, а якобы Вершинин сказал ему - если собьешь 10 самолетов, судимость с тебя сниму? Ну ему и наскребли всем миром под конец войны.

Или же, например, любопытна темная история с убитым техником, которого, якобы, пристрелил по пьянке 2ГСС А. Клубов. Уже все документы на трибунал готовы были, и вдруг высняется, что никто никого не убивал, техник жив, Клубов невиновен, а все это "происки" комполка Н.Исаева против нового комдива Покрышкина. Как такое может быть, неужто просто раздули?
В этой связи вопрос - "а кто же все-таки убил месье Налестро?" (с)

Цитата:

---

Сообщение от Owl-99

Не понял юмора (или иронии). Поясню на примере. В словаре ГСС о летчике написано "Погиб в бою", а в "Книге учета безвозвратных потерь" полка - "Погиб во время глушения рыбы толом, который взорвался в руке во время кидания". Т.е. налицо натуральный подлог. Если написать в материале об этом летчике (и разместить, допустим, в журнале "История Авиации"): "Согласно архивным документам, командир полка Герой Советского Союза подполковник М. трагически погиб в результате несчастного случая во время рыбной ловли" - что в этом плохого?..

---

Истинная причина смерти - она одна. Например, Бога прогневал или свое отжил, пора на покой или на новую работу. А как смерть пришла - от динамита в руке или от снаряда Мессера - это дело второе.


ЗЫ На самом деле по теме о Покрышкина достали споры о том, чья истина истинней. Хочется просто фактов: в ЦАМО в ... есть такая запись: летчик ... погиб ... . Без флейма о том, что истиннее - мемуары или архивы. Истина, она все равно слишком далеко и глубоко (или высоко). ;)

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Погоди, погоди, Миша, а это не тот, про которого говорят, что он как комэск взял вину на себя, а якобы Вершинин сказал ему - если собьешь 10 самолетов, судимость с тебя сниму? Ну ему и наскребли всем миром под конец войны.

---

"Сейчас не об этом!"(с):D , но, судя по всему, это тот самый случай, хотя ИМХО 80% в этой истории - байка. Просто продолжал воевать и все, имел сбитых, но не 10 (ЕМНИП - 3-4).

Читал кубань. Ржал как лошадь. Теперь серьезно - смерть это венец жизни. Как человек умер, важнее чем как он жил. Если был несчастный случай - то он несчастный. А теперь - самое главное соображение. Если из документов видно, что человек погиб на земле, то это НЕОБХОДИМО озвучить, иначе последующие исследователи будут искать тот "бой" в котором погиб человек. И никогда его не найдут, ибо архив закроют за ветхостью бумаги.

Что характерно - больше всего орут про "осквернение памяти дедов" и т.п. и рвут на груди тельняшки те, кто с ними - с ветеранами - никогда не общался, а только читал мемуары и - как максимум - интервью на сайтах, а не те, кто действительно поддерживает такие контакты и опросил не одного ветерана... Почему это, вот интересно... :rolleyes: