Игры кончились...или нет..?

В связи с тем, что ИЛ-2 уже не воспринимается многими как игра (и мной увы то же), а как "некое что-то" стремящееся к реализму, есть не которые вещи реально не дающие возможность "прочувствовать момент".
А именно - человеческий фактор в следующем проявлении - ОТСУТСТВИЕ РЕАЛЬНОЙ НАГРУЗКИ НА РУС.
Отсюда и проблемы с невообразимым каскадом фигур, ненужность триммеров для снятия нагрузки с РУС.
Для решения данной проблемы необходимо сделать РУС с обратной связью имитирующий многокилограмовую нагрузку.
Тема конечно относится в раздел КБ, но многие моменты нужно прояснить здесь.
1. Какие реально возникали нагрузки на РУС на самолетах 40-х годов?
2. Как еще можно симитировать физ усталость кроме реальности?
3. Или всетаки бум воспринимать ИЛ как игру? :-)
4. Джой с таким фидбеком реальность или утопия?

Цитата:

---

Сообщение от Swift_CCCP

4. Джой с таким фидбеком реальность или утопия?

---

Утопия, это оснастить ВСЕХ таким джоем. Иначе ты будешь испытывать "многокилограммовые перегрузки", а вирпил с джоем за 500 рублей будет выписывать "невообразимые каскады фигур":D

А вот сделать ВСЕХ в одинаковых условиях может только ОМ, так что ты не по адресу, в VKB обратился;)

Шо, опять? (С)
Люди, ну когда до вас дойдет, что "ИЛ" - это симулятор, а не тренажер?

Цитата:

---

3. Или всетаки бум воспринимать ИЛ как игру? :-)

---

Сымитировать говоришь...

Пока на кугаре пружины не прослабил,после минут 10-15 сталлфайта с примерно равным противником у меня рука не то что уставала,она просто отваливалась и я не мог продолжать бой :)

Kursant №1

Цитата:

---

Утопия, это оснастить ВСЕХ таким джоем. Иначе ты будешь испытывать "многокилограммовые перегрузки", а вирпил с джоем за 500 рублей будет выписывать "невообразимые каскады фигур"

А вот сделать ВСЕХ в одинаковых условиях может только ОМ, так что ты не по адресу, в VKB обратился

---

Э-э-э-э... Не понял, боты летают с джоем за 500 рублей? Вы хоть понимаете какую глупость сморозили? Боты - это НЕ ЛЮДИ! И с джоем они летать не могут, просто физически. У них рук нет. И даже ног. И вообще никаких частей тела, которыми хоть как-то можно было на джой воздействовать. Поэтому не надо им всем джои, достаточно одного для себя.
Джой с хорошо настроенным фидбеком рулит вполне и сильно добавляет реалистичности. И имхо в этом направлении можно сделать еще немало шагов. Экстремалы могут и настоящую ручку с обратной связью сделать, тогда ощущений от полета прибавится кардинально. Было бы желание, а поддержка всех этих фишек в принципе в Ил-е уже есть кажется. Разве что подрегулировать чуток...

Цитата:

---

Сообщение от Schturz

Шо, опять? (С)
Люди, ну когда до вас дойдет, что "ИЛ" - это симулятор, а не тренажер?

---

Ошибаетесь, батенька, игра. :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Именно, что Гейм. У нас - Игра.

---

©

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

Kursant №1

Э-э-э-э... Не понял, боты летают с джоем за 500 рублей? Вы хоть понимаете какую глупость сморозили? Боты - это НЕ ЛЮДИ! И с джоем они летать не могут, просто физически.

---

ыыыыыы..
Все люди в мире делятся на 2 категории:
одни не представлюят Ил без ботов,
другие не представляют Ил с ботами :D

Все-таки игра, до симулятора не тянет. Многие процессы, которые представлены в качестве симуляторных свойств, мягко говоря, не соответствует действительности. В качестве эксперимента попробуйте прогреть двигатель АМ-38 у самолета Ил-2 в соответствии с методикой из РЛЭ. У вас это просто не получится, а неработающий датчик давления бензина станет "приятным" сюрпризом. В соответствии с РЛЭ на этом самолете лететь нельзя, а механика надо расстрелять за головотяпство со взломом.

Усиль себе джойстик и будешь чувствовать, как бицепс качается.

Цитата:

---

Сообщение от Swift_CCCP

В связи с тем, что ИЛ-2 уже не воспринимается многими как игра (и мной увы то же), а как "некое что-то" стремящееся к реализму...

---

А по мне - так наоборот. В нынешнем состоянии Ил - это БЖСЭ и никуда он не стремится.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А по мне - так наоборот. В нынешнем состоянии Ил - это БЖСЭ и никуда он не стремится.

---

И по моему, уже давно... где-то со времен выхода ПХ.

У меня вот какая была идея имитации физических нагрузок при управлении ЛА:
В качестве настройки реализма для миссий и для онлайн серверов возможность устанавливать максимальное усилие которое пилот способен выдать на элементы управления, вне зависимости от типа самолета и т.д. Соответственно, была бы возможность сравнительно оценить управляемость машин слабачками и киборгами. :drive:
Единственный ньюанс, что получается уравниловка - все пилоты в вылете либо дохлики, либо силачи.
В проектах можно было бы привязывать этот параметр к званиям пилотов, а просто в миссиях фиг его знает. :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

Kursant №1
Э-э-э-э... Не понял, боты. У них рук нет. И даже ног. И вообще никаких частей тела.

---

У ботов то как раз в игре руки есть))) И ноги и прочее. А вот я в кабине как святой дух... Каспер, тот хоть свет слегка преломляет)))

Цитата:

---

Сообщение от FH_Lord_Lexus

...
Единственный ньюанс, что получается уравниловка - все пилоты в вылете либо дохлики, либо силачи.
В проектах можно было бы привязывать этот параметр к званиям пилотов, а просто в миссиях фиг его знает. :confused:

---

И потом начнутся крики - да сильный, я могу два часа крутиться с максимальными перегрузками!! :)

ПМСМ, то, что есть сейчас, лучше чем вводить ограничение на силу..

Цитата:

---

Сообщение от Swift_CCCP

2. Как еще можно симитировать физ усталость кроме реальности?

---

Так ведь усилие на ручке уже СЕЙЧАС в игре имитируется. Но не напрямую, а в виде "заторможенного" отклика рулей и РУСа в кокпите на отклонение джойстика при движении на больших скоростях. Разумеется, для разных крафтов это проявляется по-разному и на разных скоростях, но эффект такой есть - появление "дубовости" в управлении на скоростях порядка 500 км/ч на МиГ-3 или ЯКах, например.

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

Kursant №1

Э-э-э-э... Не понял, боты летают с джоем за 500 рублей? Вы хоть понимаете какую глупость сморозили? Боты - это НЕ ЛЮДИ! И с джоем они летать не могут, просто физически. У них рук нет. И даже ног. И вообще никаких частей тела, которыми хоть как-то можно было на джой воздействовать. Поэтому не надо им всем джои, достаточно одного для себя.
...

---

Перечитал поста автора.. не УВИДЕЛ слово "бот" При чём тут боты вообще? Да и не интересуют они меня. Совсем. Совершенно. Хоть моторов у них не будет, святым пЁром пусть летают:D Зато меня очень интересуют самолёты, управляемые ЛЮДЬМИ, вот тут и нужно "симулировать реальные нагрузки", которые отчасти есть в виде "вялости управления", но самое главное - усталость!!! Вот чего надо. Крутанул пару бочек - умаялся, более инертное управление стало и т.п.:)

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

Перечитал поста автора.. не УВИДЕЛ слово "бот" При чём тут боты вообще? Да и не интересуют они меня. Совсем. Совершенно. Хоть моторов у них не будет, святым пЁром пусть летают:D Зато меня очень интересуют самолёты, управляемые ЛЮДЬМИ, вот тут и нужно "симулировать реальные нагрузки", которые отчасти есть в виде "вялости управления", но самое главное - усталость!!! Вот чего надо. Крутанул пару бочек - умаялся, более инертное управление стало и т.п.:)

---

Ага... и еще РПГ систему, крутишь бочки, растет навык "Кручение бочек". :D Прям ИЛ-2 Oblivion будет :).

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

поскипано...
но самое главное - усталость!!! Вот чего надо. Крутанул пару бочек - умаялся, более инертное управление стало и т.п.:)

---

Это то понятно, но в реале же по разному люди подготовлены, кто-то умается, а кто-то будет еще в состоянии дальше "тангажить". Опять таки, уравнивать всех?

Речь идет об АППАРАТНОМ решении проблемы человеческого фактора, АППАРАТНОМ !!!
Програмных решений вплоть до "линии жизни" может быть масса, и даже этот примитивный способ добавит + эмоций.
Но пока я не буду чувствовать усилие на ручке, зачем мне триммер?
Меня интерисуют именно то что спросил - какие усилия ощущал на РУСе пилот самолета и как это прибабахать аппаратно.
Я понимаю, что промышленных устройств такого плана не будет, ибо возможны травмы..
А мне надо, хочу и все!

Цитата:

---

Сообщение от Swift_CCCP

Речь идет об АППАРАТНОМ решении проблемы человеческого фактора, АППАРАТНОМ !!!
Програмных решений вплоть до "линии жизни" может быть масса, и даже этот примитивный способ добавит + эмоций.
Но пока я не буду чувствовать усилие на ручке, зачем мне триммер?
Меня интерисуют именно то что спросил - какие усилия ощущал на РУСе пилот самолета и как это прибабахать аппаратно.
Я понимаю, что промышленных устройств такого плана не будет, ибо возможны травмы..
А мне надо, хочу и все!

---

3-4 кило на ед. перегрузки.

Я вот что думаю...Если сделают джойстик с хорошим фитбэком и хорошей точностью, с функциональностью хотя бы как у Х45...Первым пойду покупать.

Пока таких нет...

Microsoft FF2, попробуйте и прочуствуйте разницу с Сайтеками и Ко.

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

Microsoft FF2, попробуйте и прочуствуйте разницу с Сайтеками и Ко.

---

У Вас в Германии еще запасы остались?

остались, я у РОССов мыло продавца оставил
тут
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=13105

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

остались, я у РОССов мыло продавца оставил
тут
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=13105

---

А вот подумалось... а не подделка ли это от дядюшки Ляо? :). Ибо

Цитата:

---

жои без упаковки, но новые !!! где он их берет - не знаю. Уже несколько штук взяли, еще будем брать.

---

как то подозрительно :cool:

Все на много проще и практичней.
Надо просто объединить джойстик с тренажором - любым, лучше вело..., на тренажер (точнее его электронный блок) завязать триггер, например"распологаемая перегрузка семь же соответствует скорости движения в 60 километров час" и мечта свершилась :D Хочешь перегрузку - крути педали до соответствующей скорости, иначе все виртуальные движения рулей просчитываются, через коэффициентик от 0 до 1....:D :D :D
Вот это я понимаю практический подход и реализЬма много и для здоровья полезно))))))))))))))))