Советская и нацисткая символика в Ил2 и БзБ

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ СПОСОБЕН ОСИЛИТЬ БОЛЕЕ ТРЕХ СТРОК, НЕ СОДЕРЖАЩИХ "превед, гы, отстой, ламер и пр." - ЭТА ТЕМА НЕ О ПОЛИТИКЕ, А О ФУКЦИОНАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ ИЛ2 И БзБ:

В связи с этим:

"Российский МИД выразил в пятницу возмущение очередным радикальным шагом эстонского правительства, которое внесло накануне в парламент законопроект, предполагающий в равной мере запрет как на нацистскую, так и на советскую символику. Их использование будет наказываться штрафом до 50 тыс. крон ($4,2 тыс.) или тюремным заключением сроком до трех лет. Российское дипломатическое ведомство возмутил тот факт, что эстонские власти вновь пытаются поставить знак равенства между режимами СССР и нацистской Германии, теперь уже нападая не только на памятники, захоронения и мемориалы, но и на живых борцов с фашизмом. Ведь после принятия закона эстонские ветераны окончательно потеряют возможность даже выйти на улицу, надев ордена.

В этой ситуации нельзя исключать, что российские власти используют вариант, предложенный ранее Константином Косачевым, главой комитета Госдумы по международным делам, и подадут на Эстонию в европейский суд. Правда, потребуется это только в том случае, если эстонский парламент примет эти законы во всех трех чтениях, а глава государства их подпишет. Чего может и не произойти - в начале марта в республики выборы. Депутаты от ряда партий просто хотят поднять свой рейтинг среди националистов, а после завершения избирательной кампании, весьма возможно, наиболее радикальные инициативы угодят "под сукно".

Напомним, что в четверг правительство Эстонии внесло в парламент проект поправок к Уложению о наказаниях, которым за использование в общественных местах "официальных символов оккупационных режимов СССР, входивших в его состав союзных республик, а также нацистской Германии" предусматривается крупный штраф или тюремное заключение сроком до трех лет. К понятию "официальный символ" относятся "исторические флаги, гербы и другая официальная символика, воспроизводимая полностью или частично, но в пределах узнаваемости".

Уже известно, что в правительстве Эстонии, несмотря на то, что парламент еще не приступал к рассмотрению законопроекта, выбраны руководящие фигуры, которые будут отвечать за исполнение "символических" нововведений. Снимать или оставлять памятники будет министр юстиции, принимать решение о перезахоронениях - министр обороны, а возбуждать дела в отношении публично использующих "неправильную символику" будет поручено государственному прокурору.

Правда, даже в самом коалиционном эстонском правительстве разные министры ставят не всегда одинаковые цели при принятии этого законопроекта, который, вероятно, является компромиссом между радикальными сторонниками пересмотра итогов Второй мировой войны и Нюрнбергского процесса и более осторожными политиками, понимающими, что с такими взглядами эстонская элита всегда будет оставаться чужой для Европейского Союза.

К радикалам можно отнести премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа. Ранее он активно продвигал законопроекты, позволяющие демонтировать советские памятники и переносить воинские захоронения и мемориалы, созданные после Второй мировой войны. Поэтому неудивительно, что после заседания правительства он заявил: "Не должно быть никакой разницы в отношении к символике времен Сталина или Гитлера".

В то же время, однопартиец Андруса, министр юстиции Рейн Ланг "скорректировал" высказывания своего коллеги: "К нацистской символике у нас почему-то относятся намного терпимее". По словам этого представителя правительства, правда состоит в том, что на некоторых эстонских хуторах все еще собираются компании, регулярно празднующие годовщину "хрустальной ночи" (масштабнейшего еврейского погрома на территории Германии и Австрии, в результате которого было разрушено и сожжено 267 синагог и 815 магазинов и предприятий, принадлежавших евреям, 20 тыс человек были арестованы и брошены в концлагеря, а 36 - убито).

Либеральный господин Ланг, видимо, представляющий "умеренное" крыло правящей "Партии реформ" также пояснил для прессы, что поправки не касаются использования этой символики на культурных мероприятиях, где это обусловлено художественной необходимостью, например, в театральных постановках. Что, очевидно, оставляет лазейку для желающих от соответствующих символов не отказываться.

Однако нетрудно предположить, что этот либерализм советских символов не коснется, если закон будет принят. Недаром тот же Рейн Ланг отметил, что "не знает о фактах появления нацисткой символики на собраниях", например, эстонских ветеранов СС. Правда, тут также следует отметить, что похожий репрессивный закон уже действует в соседней Латвии, а также был принят еще в 1989 году в Венгрии. Тем не менее, в этих республиках нормы репрессивного законодательства просто не выполняются.

Не будут они, вероятнее всего, исполняться и в Эстонии, где советскую и даже нацистскую символику можно достаточно свободно приобрести в сувенирных магазинах. Тем более, что и закон может даже не быть принят, поскольку, по мнению многих аналитиков, является предвыборным пиаром "Партии реформ", которая в противовес Народной партии экс-президента Арнольда Рюйтеля старается заручиться поддержкой эстонских "наци", а не русскоязычных жителей страны.

А даже если будут приняты, могут оказаться не утвержденными президентом. Недаром накануне назначения дня выборов эстонский глава государства Хендрик Ильвес заявил, что "избирателям предстоит определить, как будет выглядеть эстонское государство в глазах как его жителей, так и всего окружающего мира". Президент также отметил, что "народ Эстонии должен спросить у желающих попасть в парламент", почему "пошатнулась вера людей в правовое государство, почему под прикрытием формулы "юридически все корректно" извращается дух закона".",

есть вопрос к МГ:
Как известно, в конф.ини Ил2 имеется возможность отключать и включать свастику на самолетах Германии в связи с тем, что законодательство нескольких стран запрещает к показу определенную символику за исключением кинохроники и художественных фильмов в любой форме, в том числе и компьютерных играх.
Поскольку "красные звезды" как опознавательные знаки советских самолетов совершенно точно относятся к "историческим флагам, гербам и другой официальной символике, воспроизводимой полностью или частично, но в пределах узнаваемости", то собирается ли МГ добавлять в конф.ини строку, убирающую со шкурок красные звезды?
Поскольку весьма вероятно, что примеру Эстонии последуют еще несколько стран, в настоящее время относящиеся к России весьма недружественно, то отсутствие этой опции может привести к запрету продажи Ил2 и БзБ (в котором Восточный фронт ожидается не скоро, но все же ожидается) в этих странах.
Не нужно напоминать, что немецкие самолеты несут на себе два типа опознавательных знаков - квадратные черно-белые кресты на плоскостях и свастику на руле направления. Отключение свастики оставляет кресты. Советские самолеты несут на себе только звезды. В случае запрета этих опознавательных знаков лавки, яки и т.д вообще без знаков летать будут? Начали ли думать в МГ над этим вопросом или не считают важным или/и срочным?
Спасибо.

to Satori!!!
я смотрю у них там совсем крыша съехала%)
Думаю мы все же увидим в БоБе и свастику и 'звезды со временем', а Эстонцы пусть без них летают:)

Хм... звезды на крыльях это не прошлое, а настоящее... На данный момент используемая в РОССИЙСКОЙ армии символика...

Сатори,а с чего ты взял что в Эстонии относятся недружественно к России ? Из твоего поста я понял что они недружественно относятся к советской власти.Советская власть и Россия это сейчас две большие разницы.Можно одновременно любить Россию и ненавидеть советскую власть.Как царские офицеры,например :yez:

"...Можно одновременно любить Россию и ненавидеть советскую власть..." А вот это вряд ли. К сожалению чаще это не различимо и ненавидят чохом как власть, так и Россию в целом(что,безусловно,не верно).

Считать как павших в борьбе с фашизмом (коим установлены памятники), так и награжденных боевыми орденами и медалями СССР ветеранов равными тем, с кем они сражались - это, на мой взгляд, весьма недружественно. Ибо ветерены (дай им бог здоровья) еще живы и никак к "истории" отнесены быть не могут.

Что же, господа вирпилы, делать будем, если все-таки случится? Я себе как-то не представляю наши самолеты без звезд.

В Ил-2 есть возможность вообще отключить опознавательные знаки. Думаю, это позволяет выполнить требования эстонского законодательства. А с какими опознавательными знаками им летать и летать ли вообще - это проблема самих эстонцев. Пускай сами решают включать ли им звезды. Они сами выбрали это правительство - пускай с ним и живут. :)

Цитата:

---

Сообщение от Satori

Начали ли думать в МГ над этим вопросом или не считают важным или/и срочным?
Спасибо.[/B]

---

А что, закон уже принят и ратифицирован? Из приведенной выше статьи я так понял, что его не голосовали даже еще.

И потом, компьютерные игры подпадают под это: "поправки не касаются использования этой символики на культурных мероприятиях, где это обусловлено художественной необходимостью", если в законе конкрентно не сказано, что запрещено именно в играх.

ЗЫ А ваще, мне каицца, что тема изначально задумана как провокация. Типа, если МГ скажут, что "думаем", то запишут их в фошысты, идущие на поводу мирового имериализьма, а если скажут што "не думаем", то начнут обвинять в пренебрежении к малым народам Европы (МГ продалса Русским). :) Звыняйтэ, если ошибаюсь... ;)

В некоторых проектах, как вы помните, было запрещено отключать опознавательные знаки. К примеру, VOW И IOW.
Да как будет выглядеть это - самолеты не пойми чьи?

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

ЗЫ А ваще, мне каицца, что тема изначально задумана как провокация. Типа, если МГ скажут, что "думаем", то запишут их в фошысты, идущие на поводу мирового имериализьма, а если скажут што "не думаем", то начнут обвинять в пренебрежении к малым народам Европы (МГ продалса Русским). :) Звыняйтэ, если ошибаюсь... ;)

---

Если ты так думаешь, то начинай думать в другую сторону, ибо действительно ошибаешься.
Есть много вещей в мире, которые не должны были произойти никогда, но тем не менее случились и существуют. Так что я хочу быть готовым, а не проснуться однажды утром в мире, где звезды уравняли со свастикой.
И если вернуться - свастика в иле очень даже необходима если иметь в виду упомянутую тобой "художественную необходимость" и добавленную теперь мной "историческую достоверность". Однако, нет свастики в иле для многих. И не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Satori

Считать как павших в борьбе с фашизмом (коим установлены памятники), так и награжденных боевыми орденами и медалями СССР ветеранов равными тем, с кем они сражались - это, на мой взгляд, весьма недружественно. Ибо ветерены (дай им бог здоровья) еще живы и никак к "истории" отнесены быть не могут.

Что же, господа вирпилы, делать будем, если все-таки случится? Я себе как-то не представляю наши самолеты без звезд.

---

Ну в данном случае нам то беспокоится не о чем, при этом какое нам дело до эстонцев? Сами выбрали себе правительсво, это их проблемы.
Думаю будет опция для крестов точно, а для звезд могут и сделать и тогда все желающие могут включать/выключать.

Политику комментировать не буду, ибо оффтоп.

Какое нам дело?
МГ не филантропы. Бывшие республики СССР - это рынок сбыта. Если он прикроется, то нам как, людям с проводниками рассылать или самим по два диска покупать в компенсацию?

Цитата:

---

Сообщение от Satori

В некоторых проектах, как вы помните, было запрещено отключать опознавательные знаки. К примеру, VOW И IOW.
Да как будет выглядеть это - самолеты не пойми чьи?

---

Не видел ни одного эстонского проекта. Проекты других стран попадают под законодательство этих стран. Эстонские игроки, участвующие в иностранных проектах сами несут ответственность перед эстонским законодательством. :)

А вообще, считаю, что SaQSoN уже дал исчерпывающий ответ - "художественная необходимость". Да и действительно, не стоит бежать впереди паровоза. Когда еще выйдет БоБ, и какие метаморфозы произойдут с эстонским законодательством - думать еще рано. :)

Цитата:

---

Сообщение от Satori

Да как будет выглядеть это - самолеты не пойми чьи?

---

Ты че, в Эстонии живешь? Судя по инфе на форуме - нет, живешь в Москве. Так каким боком это тебя касается?

А даже если б жил в Эстонии, мог бы поступить как большинство немцев, которые просто скачали хак для включения свастик в Ил-2...

Что красные звёзды что кресты это не более как пиктограма
и относится надо к ней как опозновательным знакам а не как к символики политического строя

это на вас так задержка аддонов действует?
"Ну-ну" (с)
скоро по потолку бегать будете...
:uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Satori

Какое нам дело?
МГ не филантропы. Бывшие республики СССР - это рынок сбыта. Если он прикроется, то нам как, людям с проводниками рассылать или самим по два диска покупать в компенсацию?

---

"Когда дело идет о чести семьи, разговор о деньгах неуместен".

Сложилось впечатление, что после скандала с американскими обозначениям, МГ забили на США. По крайней мере, американские вирпилы очень плачут по поводу того, что у них нет крайних патчей.

Думаю, что потеря маленькой, но гордой Эстонии никого не остановит.

Цитата:

---

Сообщение от Satori

Какое нам дело?
МГ не филантропы. Бывшие республики СССР - это рынок сбыта. Если он прикроется, то нам как, людям с проводниками рассылать или самим по два диска покупать в компенсацию?

---

Да он и так на запад орентирован, со следующих выходных будем играть в своей песочнице
http://games.1c.ru/il-2_platinum/
Неизвестно
http://games.1c.ru/il_46/
в 2006 годе
http://games.1c.ru/il2_manchjuria/
в 2006 годе
http://www.gogamer.com/viewproduct.h...ductId=7274576
17.12.2006 года
Ну через выходные будесм в песочнице возиться..

«Ыыыыыы» :)

Какой спрос на ил в Эстонии (в кол-ве покупателей потенциальных)??? Не, думаю, что принципиальный. Можно и забить на них. А можно и не забить. Но прикольно было бы увидеть, как гордые эстонцы едут в злобную Россию покупать Ила или БзБ. Конечно, они могут поехать и в Германию...

Кстати, Ил может стать еще одним видом контрабанды в Эстонию))

Цитата:

---

Сообщение от Satori

Какое нам дело?
МГ не филантропы. Бывшие республики СССР - это рынок сбыта. Если он прикроется, то нам как, людям с проводниками рассылать или самим по два диска покупать в компенсацию?

---

Не вопрос! А в благодарность принимайте от людей бывших республик СССР посылки с грузинскими и молдавскими винами, водами, с украинским сыром и мясом - это вкусно!:yez:

Цитата:

---

Сообщение от Satori

В некоторых проектах, как вы помните, было запрещено отключать опознавательные знаки. К примеру, VOW И IOW.
Да как будет выглядеть это - самолеты не пойми чьи?

---

Если сильно приспичит - сделают условные опознавательные знаки. Красный треугольник и синий квадрат, например. Только и всего. Такое мое мнение. Но не будет этого, полагаю - правильно люди высказывались, проблемы озабоченной Эстонии касаются разве что самих эстонцев.

Когда ж наконец перестанут ставить на одну полку свастику, черно-белый крест и красную звезду? Первый знак - нацистская символика, два последних - нет, всего лишь опознавательные знаки, не более символичные чем, например, цветные полосы на фюзеляже.

Цитата:

---

Сообщение от [Split]

Если сильно приспичит - сделают условные опознавательные знаки. Красный треугольник и синий квадрат, например.

---

Чего ж условного в красном треугольнике? Это ж реальный опознавательный знак.

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Когда ж наконец перестанут ставить на одну полку свастику, черно-белый крест и красную звезду? Первый знак - нацистская символика, два последних - нет

---

Пятиконечная красная звезда - это тоже символ ныне умершего государства. В соответствующей конституции это было записано.

Вот для современной России - это уже не символ, это действительно просто опознавательный знак. Но он 1:1 соответствует старому символу, что и вызывает разночтения.

Господи, да чего же головой болеть из-за дурости эстонских властей? Тем более, что именно эстонских, в полном смысле, так сказать.
А свастика мне необходима, злости добавляет.
Уменя дед воевал под москвой, потом валил ОУНовцев в Карпатах. Я его помню.