Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
А) Под действием воздушного потока от винта на задние управляющие плоскости (элеватор, раддер) мой самолет будет разворачиваться более интенсивно в полете. ПРИМЕР: стоим на полосе, отклоняем до упора раддер, включаем обороты - наш самолет будет практически разворачиваться на месте.
Вопрос - почему таким же методом не разворачивается самолет в воздухе при скорости 50-100кмч?
Б) Под действием набегающего встречного воздушного потока на боковину корпуса, самолет также должно (по-моему) отклонять от первоначальной траектории (хотя и не менять направление полета). Здесь есть у меня самого спорные моменты, поэтому заостряться на этом пункте не буду.
В) Под действием тяги винта, направленной немного #в другую сторону от первоначального направления полета, мы будем иметь.... то что имеем сейчас в "Ил2" - а именно, САМОЛЕТ ОЧЕНЬ ПЛАВНО меняет НАПРАВЛЕНИЕ полета при предельно отклоненном раддере (вертикальном руле, на киле).
Отвечу бегло на А, Б, В. Не вдаваясь в подробности физики полета скажу что FM
раддеров все как в реальной жизни.
Для того что бы более подробно ответить на ваши вопросы воспользуйтесь этой книжкой:
http://images.amazon.com/images/P/15...1.LZZZZZZZ.jpg
Re: Обсуждение Flight Model
а где толпа начинающих со сканерами? #:D
хорошая будет тема, если завтра не закроют #
и по существу. я аэродинамику не изучал, но из курса физики - при дачи рудера мы имеем две силы, от винта и от потока с рудера (при прочих равных). Далее делаем результирующий вектор полета, который не будет совпадать с осью винта, т.е. самолет будет лететь "крылом вперед".
А в варбердах в оффлайн режиме боты забавно крутили хвостами, летая "крылом вперед". Было давно, мог чего напутать. :)
Re: Обсуждение Flight Model
2 mcgru-
По ФМ самые последние и интересные топики вот:
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=il2;action=display;num=1029487284
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=il2;action=display;num=1027335058
и еще один топик из этой серии куда-то бесследно сгинул по непонятным мне причинам.
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
Отвечу бегло на А, Б, В. Не вдаваясь в подробности физики полета скажу что FM
раддеров все как в реальной жизни.
Для того что бы более подробно ответить на ваши вопросы воспользуйтесь этой книжкой:
спасимбо :)
книжку я прочесть ету не смогу. ибо далеко от ее распространения (ежели вот только кто-нить действительно отсканирует или оцифрует в текст).
а то что "не вдаваясь..." и "все как в жизни" - Может быть, но тогда мне нужно объяснить - почему разница в поведении самолета на полосе (при полностью отклоненном раддере) и в воздухе при 50-100кмч (скорость не очень по-моему большая, чтобы большая разница была)
впрочем, я еще по ссылкам выше не ходил...
пошел читать. biotech, спасибо!
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
2 mcgru-
По ФМ самые последние и интересные топики вот:
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=il2;action=display;num=1029487284
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=il2;action=display;num=1027335058
блин, че-то не по глазам мне... НУ НЕТ ТАМ НИЧЕГО ПРО РАДДЕР! там все про климб, да про вираж... я же не про это.
Дайте мне трек - посмотреть как люди делают wingover, hammerhead или ranversman в "Ил2"?
Re: Обсуждение Flight Model
2 mcgru-
Имхо, на отклонение руля направления самолет на полосе реагирует вяло потому, что ему мешает хвостовое колесо. Оно хоть и свободно ориентируемое (если не зафиксировано), но все равно трение присутствует значительное. Да и плюс к тому, основные стойки шасси. И, насколько я заметил, реакция на руддер значительно увеличивается после того как самолет поднимает хвост на разбеге.
Хотя поведение самолета на полосе все равно странное. Например, при боковом ветре самолет не просто поворачивает нос против ветра, но его еще и сносит юзом с полосы. Имхо, такого быть не должно. По крайней мере, в MSFS не так :)
p.s. вообще-то я не знаю как в "Ил-2" определить направление ветра. по сему есть подозрение, что при боковом ветре в "Ил-2" самолет разворачивает не к ветру, а по ветру (sic!). но может быть меня и глючит.
Re: Обсуждение Flight Model
и еще.
у меня есть картинки, на которых изображено как делать Ранверсман (поворот на горке) на Яке. в верхней точке указана скорость 230-240кмч.
И таки на той картинке (кстати, и в WB почему-то) Як - РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ!
Попробуйте сделать также в "Ил2".
Что у меня получалось - так это на той скорости "поставить" самолет носом в 30 градусов в ту сторону, и далее самолет как летел прямо, так и летит. И только на 100кмч его начинает разворачивать МЕЕЕЕДЛЕННО в ту сторону, куда раддер.
чего это я голословно?
щаз трек свой запишу...
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
блин, че-то не по глазам мне... НУ НЕТ ТАМ НИЧЕГО ПРО РАДДЕР! там все про климб, да про вираж... я же не про это.
Дайте мне трек - посмотреть как люди делают wingover, hammerhead или ranversman в "Ил2"?
Дык, я и не говорил что там про раддер. Там вообще про ФМ. Точнее, про Сх, Су, перегрузку, вираж и тягу. А винговер\хаммерхед\раннверсманн... Я смутно представляю себе разницу между ними, но трек могу. Но позже. Бтв, выполнить разворот на горке так, как это предписывается в РЛЭ Як-3 у меня не получается. И вряд-ли получается у кого-то еще. В "Ил-2" это делается несколько иначе, к сожалению.
Либо это у меня руки криво растут. В РЛЭ сказано тягу убирать одновременно с дачей ноги, синхронно. Если так делать в "Ил-2", самолет просто зависает боком и так и начнет падать хвостом вниз, если не дать макс. обороты (тогда он таки да, перевалится через крыло). И в любом случае, хаммерхэд получается сильно затянутым. Аля "стреляйте в меня, стреляйте!" Вовщем, если ни кто не покажет трек, то я сделаю это ближе к вечеру.
Re: Обсуждение Flight Model
вот:
http://doit.npi.tpu.ru/tmp/109F4-hammerhead.rar
По свежим следам:
на 50-80кмч раддер вроде отрабатывает нормально. т.е. что я писал выше про этот диапазон скоростей - враки. hammerhead получился :)
но что с диапазоном скоростей 100-200кмч? неужто самолет может лететь с носом, направленным 10-30 градусов и при этом почти не разворачиваться?
Re: Обсуждение Flight Model
Внесу и я свои 5 копеек в обсуждение :) А патч какой версии стоит? А то в версии 1.0 еще те уфолеты были... А насчет полета под углом к осевой линии самолета - самолет-то тяжелый, он сразу не может изменить направление движения. вот и летит так.
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
2 mcgru-
Имхо, на отклонение руля направления самолет на полосе реагирует вяло потому, что ему мешает хвостовое колесо. Оно хоть и свободно ориентируемое (если не зафиксировано), но все равно трение присутствует значительное. Да и плюс к тому, основные стойки шасси. И, насколько я заметил, реакция на руддер значительно увеличивается после того как самолет поднимает хвост на разбеге.
Хотя поведение самолета на полосе все равно странное. Например, при боковом ветре самолет не просто поворачивает нос против ветра, но его еще и сносит юзом с полосы. Имхо, такого быть не должно. По крайней мере, в MSFS не так :)
p.s. вообще-то я не знаю как в "Ил-2" определить направление ветра. по сему есть подозрение, что при боковом ветре в "Ил-2" самолет разворачивает не к ветру, а по ветру (sic!). но может быть меня и глючит.
Мелкософт конечно не супер ФМ но если летать на маленьких самолетах в принципе
очень похоже. Не надо забывать что взлетают всегда против ветра при этом у каждого самолета есть ограничения по crosswind. Если вы сядете например в Цессну 172 или в Пайпер и crosswind будет около 15 узлов то вас так же и снесет как MSFS ;)
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
спасимбо :)
книжку я прочесть ету не смогу. ибо далеко от ее распространения (ежели вот только кто-нить действительно отсканирует или оцифрует в текст).
а то что "не вдаваясь..." и "все как в жизни" - Может быть, но тогда мне нужно объяснить - почему разница в поведении самолета на полосе (при полностью отклоненном раддере) и в воздухе при 50-100кмч (скорость не очень по-моему большая, чтобы большая разница была)
впрочем, я еще по ссылкам выше не ходил...
пошел читать. biotech, спасибо!
50 км в час в воздухе лучше не летать :D Еффективность рулей зависит от скорости. Когда вы на земле кроме всего прочего у вас колеса касаются земли появляются дополнительные силы (сила трения) препядсвующие повороту. Если ваш самолет tail dragger ( с заднем колесе) то управлять им на земле значительно сложнее и наоборот если самолет с передним колесом (Кобра) легче .
Re: Обсуждение Flight Model
Совсем что ли по русски изъяснятся разучились ?
Коимб, раддер, кроссвинд, даунвинд, аппроач...
Скоро вместо "понятно", "роджер" говорить начнем...
А вроде ж русские люди !
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
Совсем что ли по русски изъяснятся разучились ?
Коимб, раддер, кроссвинд, даунвинд, аппроач...
Скоро вместо "понятно", "роджер" говорить начнем...
А вроде ж русские люди !
Из разговора двух этнических украинцев в америке:
- А де чилдернята ?
- А ось, джампають на майдани.
- Де ?
- Та ось, у червоних шузах !
Скоро и мы так....
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
Мелкософт конечно не супер ФМ но если летать на маленьких самолетах в принципе
очень похоже. Не надо забывать что взлетают всегда против ветра при этом у каждого самолета есть ограничения по crosswind. Если вы сядете например в Цессну 172 или в Пайпер и crosswind будет около 15 узлов то вас так же и снесет как MSFS ;)
Так я про то и говорю, что в MSFS это дело реальнее выглядит, чем в "Ил-2". Да и предпочитаю я там как раз маленькие самолеты. По крайней мере взлет\посадка в MSFS мне нравятся больше. Да, в "Ил-2" это все живее, динамичнее, "ощущения" более "натуральные". Но в MSFS физика правильнее, имхо.
Выровнял самолет, создал посадочное положение, плавно убираешь газ, подтягиваешь на себя и мягенько приземляешься на три точки. Попробуйте повторить это в "Ил-2". Либо скакать будешь как ворона, либо взмоешь на несколько метров, бабахнешься с этой высоты и опять скакать
И ветер в MSFS правильнее. Там с полосы сдувает только сильный боковик. Да и то самолет типа Цессны. Не помню сколько она весит, но уж точно значительно меньше, чем 3-х тонный МиГ, который в "Ил-2" запросто сползает с полосы при неизвестном боковом ветре. А в MSFS боковой ветер (экстрим с 15ю узлами опускаем :D ) просто стремится развернуть самолет носом к ветру, что легко парируется раддером. В "Ил-2" пока основательно не разгонишься, самолет на раддер чихать хотел. По этому в плохую погоду разбег приходится начинать чуть ли не поперек полосы. Хотя может оно так и було, не знаю.
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
Совсем что ли по русски изъяснятся разучились ?
Коимб, раддер, кроссвинд, даунвинд, аппроач...
Скоро вместо "понятно", "роджер" говорить начнем...
А вроде ж русские люди !
Ну здрасте! English международный язык диспетчеров всего мира ;) Так штаа если будешь говорить пор четвертый разворот так только у себя дома а как здесь дык truning base :D
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
Ну здрасте! English международный язык диспетчеров всего мира # ;) Так штаа если будешь говорить пор четвертый разворот так только у себя дома а как здесь дык #truning base :D
Вот у себя в Америке на инглише и изъясняйтесь. А это российский сайт и хоть Вы и модератор а все ж имейте уважение к стране нахождения сайта. И пусть меня теперь банят. А еще бывший киевлянин...
Нет, все таки как заразно желание во всем мире насаждать свои порядки !
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
Так я про то и говорю, что в MSFS это дело реальнее выглядит, чем в "Ил-2". #Да и предпочитаю я там как раз маленькие самолеты. По крайней мере взлет\посадка в MSFS мне нравятся больше. Да, в "Ил-2" это все живее, динамичнее, "ощущения" более "натуральные". Но в MSFS физика правильнее, имхо.
Выровнял самолет, создал посадочное положение, плавно убираешь газ, подтягиваешь на себя и мягенько приземляешься на три точки. Попробуйте повторить это в "Ил-2". Либо скакать будешь как ворона, либо взмоешь на несколько метров, бабахнешься с этой высоты и опять скакать
И ветер в MSFS правильнее. Там с полосы сдувает только сильный боковик. Да и то самолет типа Цессны. Не помню сколько она весит, но уж точно значительно меньше, чем 3-х тонный МиГ, который в "Ил-2" запросто сползает с полосы при неизвестном боковом ветре. А в MSFS боковой ветер (экстрим с 15ю узлами опускаем :D ) просто стремится развернуть самолет носом к ветру, что легко парируется раддером. В "Ил-2" пока основательно не разгонишься, самолет на раддер чихать хотел. По этому в плохую погоду разбег приходится начинать чуть ли не поперек полосы. Хотя может оно так и було, не знаю.
Согласен в Мелкософте садиться приятнее хотя в ИЛ 2 все остальное намного лучше :) К слову давeче видел как один орел на Цессне (старой что с задним колесом) передо мной взлетал довольно оригинальным образом. Полоса 180 (курс) ветерок со 120 градусов узлов ~6- 7 Этот "орел" разгорается подымает зад и на одним колесе с небольшим креном бежит по полосе но не отрывается! :eek: Потом в самом конце как дернет верх под углов градусов 50 к горизонту (зрелище не для слабонерных) :D Забрался на футов 200 300 и в stall падает почти назад. Потом опускает нос проваливается на футов 50, набирает скорость и крейсерским режимом во свояси! Ковбой однако :D
Ну я вам скажу на одном колесе по полосе это был цырк может и в Ил 2 так надо ;)
Re: Обсуждение Flight Model
2 GORYNYCH:
Ну пардоньте, ежли что не так. Чистоту языка марать в майнде не холдил :)
Как короче, так и изъяснямши. Ладно, если б не понятное что было. Но:
клаймб = набор высоты
раддер = руль направления
Англ. вариант короче. Только и всего. Я ж не говорю стэбилайзер вместо стабилизатора :D
А RB вообще в америке летает, нет у них там подходов, первых, вторых, третьих, четвертых, накурсенаглиссадешассивыпустилкпосадкеготов.
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
Вот у себя в Америке на инглише и изъясняйтесь. А это российский сайт и хоть Вы и модератор а все ж имейте уважение к стране нахождения сайта. И пусть меня теперь банят. А еще бывший киевлянин...
Нет, все таки как заразно желание во всем мире насаждать свои порядки !
Солидарен! Английский действительно международный. Для тех кто не может (или не хочет) говорить на родном.
Если вам, господа, русский неприятен - пишите про "truning base", а у нас, "в СССРЕ" - все еще 4-й разворот! )))) :)
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
Согласен в Мелкософте садиться приятнее хотя в ИЛ 2 все остальное намного лучше :) К слову давeче видел как один орел на Цессне (старой что с задним колесом) передо мной взлетал довольно оригинальным образом. Полоса 180 (курс) #ветерок #со 120 градусов узлов ~6- 7 Этот "орел" разгорается подымает зад и на одним колесе с небольшим креном бежит по полосе но не отрывается! :eek: Потом в самом конце как дернет верх под углов градусов 50 к горизонту (зрелище не для слабонерных) :D Забрался на футов 200 300 и в stall падает почти назад. Потом опускает нос проваливается на футов 50, набирает скорость и крейсерским режимом во свояси! Ковбой однако :D
Ну я вам скажу на одном колесе по полосе это был цырк может и в Ил 2 так надо ;)
В свое время на взлете да и на посадке нас учили тсзть "кренчиком прикрываться". Но, "кренчиком", а не креном. То есть без фанатизма. А так действительно-сносит меньше.
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
Вот у себя в Америке на инглише и изъясняйтесь. А это российский сайт и хоть Вы и модератор а все ж имейте уважение к стране нахождения сайта. И пусть меня теперь банят. А еще бывший киевлянин...
Нет, все таки как заразно желание во всем мире насаждать свои порядки !
GORYNYCH при всем уважении никаких порядков я здесь не насаждаю . На Руси среди дворян и интелегенции было принято знать несколько языков в том числе и Французский. Изъяснение на одном из них не являлось навязыванием порядков или плохим тоном. Англичане Французы и Американцы опередили Россию в начале 20 века в авиаделe, поэтому мы с вами и используем такие слова как фюзеляж, элерон, аэроплан...Если у ваc какие либо проблемы с терминологией это не ко мне..Проблемы с языками тоже...
Так что давайте не путать уважение к стране с другими вещами..
Re: Обсуждение Flight Model
2 GORYNYCH
Собутыльник по разуму, у тебя просто настроение плохое. ;) Хотя доля правды имеется. А то стоят пОдростки и галдят - рулезззз и мастдай. А вообще это просто сленг. Он был, есть и будет. :)
Re: Обсуждение Flight Model
Цитата:
GORYNYCH #при всем уважении никаких порядков я здесь не насаждаю . На Руси среди дворян и интелегенции было принято знать несколько языков в том числе и Французский. Изъяснение на одном из них не являлось навязыванием порядков или плохим тоном. Англичане #Французы и Американцы опередили Россию в начале 20 века в #авиаделe, поэтому мы с вами и используем такие слова как фюзеляж, элерон, аэроплан...Если у ваc какие либо проблемы с терминологией это не ко мне..Проблемы с языками тоже... #
Так что давайте не путать уважение к стране с другими вещами..
Согласен. У Льва Толстого, например читаем, как молодые люди #с легкостью переходили с одного языка на другой и обратно. И это прекрасно. Однако, когда диалог ведется на одном языке с вкраплениями иностранных словечек, то в свое время это считалась рисовка... А в Украине до сих пор разговор на украинском с вкраплением русских слов считается "суржиком".
Фюзеляж, элерон... Да, Вы правы и список может быть продолжен. Более того, в морском деле вообще нет ни одного русского термина. Но почему тогда в Советском союзе вся навигация, авиастроение и пилотаж (особенно пилотаж!) всегда имел имена собственные ? Почему всегда "штопор" называли так. а не stall, к примеру ? Есть ли у меня проблемы с терминами или языками ? Судите сами. Я пять лет проработал в авиакомпании, эксплуатирующей B737-200 и 300 -й версий. Да, там все (ВСЕ!) обзывалось по аглицки. И даже approach check list (сколько я не летал в пилотской кабине, (а не в кокпите, что в переводе означает арену для петушиных боев :D)) всегда читался по английски. Но- полностью ! Никогда не было такого:
- Instruments !
- Проверены и готовы.
- Pressure !
- 760 выставлено.
Или:
- #Шасси !
- #Gear down, green lights.
- Set flaps !
- Ага, щас выпущу.
Мы говорим о разных вещах. Любой язык достоин уважения. И каждый человек, столько раз человек, сколько языков он знает (с) не помню кто. Просто
за державу обидно (с) таможенник #Верещагин.
