Клипер надо строить

РКК "Энергия" предлагает строить стартовые комплексы системы "Клипер" и на Байконуре, и в Плесецке
РКК "Энергия" предлагает строить стартовые комплексы многоразовой пилотируемой системы "Клипер" "как на Байконуре, так и в Плесецке", сообщил глава корпорации Николай Севастьянов.

"РКК "Энергия", ЦСКБ "Прогресс", компания "Сухой" и фирма Хруничева предлагают реализовать проект нового поколения "Клипер". США в настоящее время ведут работу над проектом "Орион". Они планируют создать носитель к 2011 году, пилотируемый корабль - к 2014 году. Если мы не начнем программу создания транспортной системы нового поколения, то к 2015 году отстанем от американцев", - предупредил руководитель Севастьянов.

По его мнению, "Клипер" имеет ряд преимуществ над своим американским аналогом. В частности, объем российского корабля составит 20 куб. м, "Ориона" - 14 куб. м, номинальная перегрузка при посадке у российского корабля составит 2,5 единицы, у американского - 4,5 единицы (у "Союза" этот показатель - 4 единицы). Себестоимость доставки на орбиту одного космонавта у "Клипера" составит 9 млн дол, у "Ориона" - 45 млн дол.

"Переход на "Клипер" позволит России сохранить космический рынок и перейти в сфере пилотируемой космонавтики на окупаемость", - сказал глава РКК. По его оценке, новая транспортная система будет решать задачи доставки грузов на МКС и их возвращения на землю, обслуживать автоматические промышленные объекты, проводить "автономные пилотируемые полеты для решения специальных задач".

"РКК планирует, что первый полет перспективного аппарата состоится в 2013 году, - сказал Севастьянов. - Затем на первом этапе будет создан флот из пяти кораблей. Мы хотели сделать "Клипер" как исключительно национальный проект и привлечь к его реализации предприятия из 41 региона России".
//Avia.ru

То, что в список входит Сухой вселяет надежды определенные.
Из остатков советского авиапрома, Сухой по-моему единственный, имеющий нормальный менеджмент.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

То, что в список входит Сухой вселяет надежды определенные.
Из остатков советского авиапрома, Сухой по-моему единственный, имеющий нормальный менеджмент.

---

Ага, менеджмент и юристы там хорошие :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

То, что в список входит Сухой вселяет надежды определенные.
Из остатков советского авиапрома, Сухой по-моему единственный, имеющий нормальный менеджмент.

---

но не имеет никакого космического опыта
еще одна булава вроде как не нужна.
Микояновский лапоть весь в нафталине

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

но не имеет никакого космического опыта
еще одна булава вроде как не нужна.
Микояновский лапоть весь в нафталине

---

ну Сухой же не один там.
;)

Когда МИТ начал делать Булаву, там тоже наверно так думали - типа, не боги горшки обжигают, справимся...

Пусть лучше сапожник делает сапоги.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Когда МИТ начал делать Булаву, там тоже наверно так думали - типа, не боги горшки обжигают, справимся...

Пусть лучше сапожник делает сапоги.

---

Проблема в том, что если в Энергии ничего не поменялось за последние несколько лет, то там просто нет людей, способных хоть кто-нибудь сделать в рыночных условиях!
По моей памяти там старые перцы, которым давно на пенсию и немного студентов-аспирантов, которые ничему не успевают научиться из-за того, что задерживаются там максимум на несколько лет (получить диплом, откосить от армии).
Т.е. нет активных, деятельных руководителей. Нет специалистов.
Вообще ничего нет.
:)
Но пока старые перцы еще не вымерли, при грамотном руководстве можно попытаться подняться. Но это можно сделать только под реальный проект и имея энергию, как у Погосяна, чтобы "пробить" проект.

С Клиппером ситуация такая-же, как с истребителем 5 поколения. На 5 нужно $10 млрд, а дали 1,5. Фактически зарубили проект. Но выход нашли - подключили Индию. С Клиппером похоже та-же история - дали $0,5 млрд, больше не дадут. Чую я - подключим Индию - сделаем Клиппер, нет - не будет ничего.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Но пока старые перцы еще не вымерли, при грамотном руководстве можно попытаться подняться. Но это можно сделать только под реальный проект и имея энергию, как у Погосяна, чтобы "пробить" проект.

---

Энергии у Погосяна много, ее бы еще в нужное русло направить. Несколько лет назад на ФАЛТ МФТИ с подачи Г.И. Загайнова создали группу для подготовки спецов для ОКБ им Сухого. Три года мужики катались на ул Поликарпова, слушали всякие спецкурсы, защитили дипломы... А когда нужно было идти туда работать- все забили болт. Если тебе на полном серьезе предлагают 200 у.е. в месяц, то это сильно.
По рассказам знакомого, который был в той группе, а в ОКБ работал в отделе, занимавшемся перспективными разработками, контора так и осталась советской по духу.

значит все еще хуже, чем я думал.

Эта бодяга с Клипером тянется еще с системы "Мрия"-"Молния". Тогда ее военным хотели впарить, чтобы вражеские спутники воровать.

Самоокупаемость? Когда на одном только старте непосредственно (без расчетов связи и телеметрии) работает 800 человек при подготовке РН к пуску? Не смешите мои тапочки.
А еще нужно окупить разработку самого РН "Союз-2", на котором "Клипер" хотят пускать.
ПМСМ Делать многоразовый космический корабль имеет смысл верхом на "Ангаре". С нормальной автоматизацией, сниженным временем и стоимостью обслуживания старта и проч. и проч. и проч.
Однако "Ангара" и поныне там.
С Плесецка (а старт там точно доведут до пускового состояния - если уж лично ВВП об этом распорядился) уйдет уйма лишнего топлива на каждом пуске - широта увы не та.
А на Байконуре старт для "Ангары" еще ой как нескоро будет.
К тому же не последний аргумент опыт американских шаттлов. Одна дырдочка в обшивке - и амба.
Хотя наши уже и придумали решение - обтекатель во время старта, но на орбите микрометеоритов еще никто не отменял.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ага, менеджмент и юристы там хорошие :)

---

Ну если государственные бабки отмывать, то да.
Если самолеты строить, то окстись.
:)
Раз там уши сухого торчат, то точно пилить бабло будут на проекте.
:)

Цитата:

---

Сообщение от F74

По рассказам знакомого, который был в той группе, а в ОКБ работал в отделе, занимавшемся перспективными разработками, контора так и осталась советской по духу.

---

Контора стала только хуже.
набрали бестолковых начальников всех мастей, которые только лишь мешают.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

США в настоящее время ведут работу над проектом "Орион". Они планируют создать носитель к 2011 году, пилотируемый корабль - к 2014 году. Если мы не начнем программу создания транспортной системы нового поколения, то к 2015 году отстанем от американцев", - предупредил руководитель Севастьянов.

---

Отстанем в чем? Американцы делают римейк Аполлона для полетов на луну. На луну он не полетит, но это уже детали.
А Клиппер зачем? Никто не знает...

Цитата:

---

"Переход на "Клипер" позволит России сохранить космический рынок и перейти в сфере пилотируемой космонавтики на окупаемость", - сказал глава РКК.

---

Перейти на окупаемость?!

Цитата:

---

По его оценке, новая транспортная система будет решать задачи доставки грузов на МКС и их возвращения на землю, обслуживать автоматические промышленные объекты, проводить "автономные пилотируемые полеты для решения специальных задач".

---

Все это замечательно делают Союз и Прогресс. Зачем тратить деньги на Клиппер - непонятно...


Короче говоря, это совершенно бессмысленный проект.
Для каких целей этот Триппер нужен? Где обоснование?

Максимка - Клипер нужен в первую очередь для МКС.
Почему последнее время на МКС практически не велась научная работа?
Потому что шатлы не летали и экипаж снизили до двух человек.
А двух человек хватает только чтобы заниматься обслуживанием станции.
Чтобы работать нужен экипаж больше.
Во вторую очередь Клипер нужен для лунной программы. Или ты предлагаешь отдать запасы гелия-3 американам и китайцам?
В третью очередь Клипер нужен для марсианской программы - ну это перспектива неблизкая, но учитывая жизненный цикл космической техники (союзы уже 50 лет летают) - если делаешь КА сегодня, нужно учитывать и это.
Ну и чистый бизнес - доставка грузов на МКС станет дешевле (имеется ввиду грузовая беспилотная модификация Клипера). А это хорошо.
Кроме того, ты же не задаешь вопрос - почему каждые три-четыре года появляется новая модель авто у ВСЕХ производителей (совок не берем)?
Ведь этож дохрена денег!
Вот попильщики! Пропуск одного поколения у всех автопроизводителей - легко можно марсианскую программу разрулить!
Нахрен гольф пятого поколения? По мне так и третье было вполне себе.
Да и вообще -нахрен прогресс?
Зачем компы, бухгалтера и на счетах отлично считали да и профессия была попочетней, чем сейчас. Даешь возврат в пещеры!А еще лучше - на деревья!
Вот уж тут максимум что смогут попилить - пообещает обезьяна По мамонта пятого поколения в яму поймать, возьмет под организацию ловчей ямы бананов в кредит - и все сожрет!
;)
Какие времена, такие и масштабы попила.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Почему последнее время на МКС практически не велась научная работа?

---

Сейчас экипаж МКС - 3 человека, и когда шаттлы летали тоже было 3. Средства доставки тут не причем. На МКС больше находится не может.

Цитата:

---

Чтобы работать нужен экипаж больше.

---

Чтобы работать нужно, наконец, разобраться: зачем нужна эта МКС? Сейчас это просто чемодан без ручки.

Цитата:

---

Во вторую очередь Клипер нужен для лунной программы. Или ты предлагаешь отдать запасы гелия-3 американам и китайцам?

---

Отдел фантастики на втором этаже.
Не стоит всерьез воспринимать бредни про гелий-3. Если его и будут когда-нибудь добывать, то не на луне и без клиппера.

Цитата:

---

В третью очередь Клипер нужен для марсианской программы - ну это перспектива неблизкая, но учитывая жизненный цикл космической техники (союзы уже 50 лет летают) - если делаешь КА сегодня, нужно учитывать и это.

---

Тоже ерунда. Зачем лететь на Марс ?
Когда будет дан ясный ответ на этот вопрос, тогда можно будет переходить к обсуждению технических вопросов.

Цитата:

---

Кроме того, ты же не задаешь вопрос - почему каждые три-четыре года появляется новая модель авто у ВСЕХ производителей (совок не берем)?
Ведь этож дохрена денег!
Вот попильщики! Пропуск одного поколения у всех автопроизводителей - легко можно марсианскую программу разрулить!
Нахрен гольф пятого поколения? По мне так и третье было вполне себе.
Да и вообще -нахрен прогресс?

---

Понимаешь, Клиппер - это не прогресс, а его имитация. Как и Орион, кстати. Такие картинки еще до полета Гагарина рисовали.
Где новые идеи? Хоть одна?

А главное: странный подход к разработке новой техники, однако.

Надо делать:
1. Роскосмос разрабатывает концепцию, определяет задачи, которые новый аппарат должен решать.
2. Разрабатывает ТЗ.
3. Проводится конкурс.
4. Лучший проект получает финансирование.

Реально имеем:
1. Энергия из пальца высасывает ТЗ.
2. Под свое ТЗ ляпает проект "Триппер".
3. Триппер объявлется будущим российской космонавтики.

Где конкурс?! Где альтернативные проекты?!

Триппер у тебя . А "Клиппер" сдох.

Практически по всем пунктам согласен с Максимкой.Добавлю только,что в тех весах на которые был заявлен "Клипер" его никогда не сделать.ХИМЕРА.Про отсутсвие носителя я уже молчу,и хорошо что в Росскосмосе вовремя от нее отказались.Все задачи ,которые могут быть поставлены перед ПК (в нынешнем ее виде)могут быть выполнены с использованием существующих КК.Главное нет обоснованой программы пилотируемых полетов на дальнюю перспективу.Кстати тоже самое касается и РН "Ангара".Оптимизированный на легкую ПН,он значительно теряет в характеристиках на те ПН,которые действительно востребованы.Планы по его запуску с Северного космодрома-это вообще за уровнем понимания.Еще бы с Заполярья запускали блин.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!

Сейчас экипаж МКС - 3 человека, и когда шаттлы летали тоже было 3. Средства доставки тут не причем. На МКС больше находится не может.

---

Бред. Расчетный постоянный экипаж МКС - 6 человек.
Лимитируют средства аварийного спасения/доставки.

Цитата:

---

Отдел фантастики на втором этаже.
Не стоит всерьез воспринимать бредни про гелий-3. Если его и будут когда-нибудь добывать, то не на луне и без клиппера.

---

Интересно где

Цитата:

---

Тоже ерунда. Зачем лететь на Марс ?
Когда будет дан ясный ответ на этот вопрос, тогда можно будет переходить к обсуждению технических вопросов.

---

Вы случаем не король португалии Жуан II?

Цитата:

---

Понимаешь, Клиппер - это не прогресс, а его имитация. Как и Орион, кстати. Такие картинки еще до полета Гагарина рисовали.
Где новые идеи? Хоть одна?

---

Понятно, а Фольсваген Туарег - сплошные технологии 22 века.

Цитата:

---

А главное: странный подход к разработке новой техники, однако.

Надо делать:
1. Роскосмос разрабатывает концепцию, определяет задачи, которые новый аппарат должен решать.
2. Разрабатывает ТЗ.
3. Проводится конкурс.
4. Лучший проект получает финансирование.

Реально имеем:
1. Энергия из пальца высасывает ТЗ.
2. Под свое ТЗ ляпает проект "Триппер".
3. Триппер объявлется будущим российской космонавтики.

Где конкурс?! Где альтернативные проекты?!

---

Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
Отсутствие альтернатив - беда не роскосмоса, а нашей науки - никто не сподобился сделать альтернативу Клиперу.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Бред. Расчетный постоянный экипаж МКС - 6 человек.
Лимитируют средства аварийного спасения/доставки.

---

Если лимитируют только средства доставки-спасения то гораздо дешевле держать второй "Союз"- 3+3=6 человек.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Бред. Расчетный постоянный экипаж МКС - 6 человек.
Лимитируют средства аварийного спасения/доставки.

---

Этот расчетный экипаж возможен только при наличии американского жилого модуля, который изначально был в проекте, но финансирование конгресс урезал.
А со средствами спасения все просто - 2 Союза и нет проблем.

Цитата:

---

Интересно где

---

Хороший вопрос. В одном из старых журналов он подробно рассматривался. Реальный кандидаты - планеты-гиганты. Забор гелия в верхних слоях атмосферы (там содержится и обычный гелий и гелий-3). Правда, непонятно как это технически реализовать.

Добыча на Луне - нереально. Там мизерное количество гелия-3, который содержится в верхнем 10см слое грунта.

Цитата:

---

Вы случаем не король португалии Жуан II?

---

Нет, а чем он отличился?

Цитата:

---

Понятно, а Фольсваген Туарег - сплошные технологии 22 века.

---

Забудь про автомобили. Это товар широкого потребления, в отличие от Клипера. И подходы тут разные

Цитата:

---

Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
Отсутствие альтернатив - беда не роскосмоса, а нашей науки - никто не сподобился сделать альтернативу Клиперу.

---

Отчасти верно. Но для того, чтобы сделать альтернативу Клиперу, нужно иметь для начала ТЗ. А где оно?

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Нет, а чем он отличился?

---

Король португалии Жуан II отличился тем, что послал Колумба с его бредовыми фантастическими идеями.
Тем и вошел в историю.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
Отсутствие альтернатив - беда не роскосмоса, а нашей науки - никто не сподобился сделать альтернативу Клиперу.

---

А чем Клиппер повысит экономическую эффективность?

Стоимость доставки 1 кг на орбиту- вопрос эффективности РН и средств наземного обеспечения

Масса Шаттла ЕМНИП 100т, из них 30т- полезная нагрузка, так что весовая отдача 30%. Одноразовая система даст 100 очков вперед.

Регламентное межполетное обслуживание тоже, мне кажется, дорогое удовольствие.

Потока грузов с орбиты сейчас нет и в ближайшее время не предвидится. Насколько я знаю, нет даже проектов орбитальных заводов. В крайнем случае, можно вместе с "Прогрессами" использовать транспортные корабли со спускаемым аппаратом.

[QUOTE=AlexF;917062]Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
[QUOTE]
Вы уверены?:bravo:
Конкурс то был,но Клипер не победил.Он не влез в заявленый вес,для него нет носителя,включеный в тендер пункт о "полете на Луну"(вот уж бред) вообще ставил на этот проэкт жирный крест(даже в его безкрылом варианте).Более того наиболее близко к "победе" по уровню проработки,имеющимся заделам был МАКС.Его зарубили по причине "зарубежной" первой ступени в виде АН-225.И вообще весь этот тэндер - сплошное надувательство.Через пару месяцев я дам вам ссылку на материалл,где будет подробненько рассказано,как там обстояло дело на самом деле-вы просто обалдеете.