М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

25.07.2002, 23:31
JGr124_Jager12

М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Приобрел тут книжку Зефирова "Асы Люфтваффе. Реактивные истребители". Так вычитал вещь о которой к стыду своему не знал, что паралельно с мучениями Люфтваффе по доводке Ме-262, аналогичные самолеты имели и США и Англия, причем янки построили к определенному времени ух целых 65 (это уже чуть ли не в серию запустили). Кто-то может просветит, что это за инфа такая и где поподробнее об этом почитать. И еще, если Англия и США имели такие машины, практически, как утверждается, не уступавшие ничем Ме262, то почему упоминания где-либо об участии этих машин в боях практически нет. Что это ? Ляп Зефирова или неожиданная находка для создателей ИЛа2:confused:
============================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, его учили в школе, семь раз отмерь- один раз отрежь.
26.07.2002, 00:15
Taranov

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Ну как... Были Глостер Метеор, которые воевали против Фау-1, а еще Р80, четыре или два из которых (точно не помню), отправили в конце войны в Италию, реально повоевать им так и не удалось.
26.07.2002, 00:25
Taranov

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Более конкретно:

Метеор
http://www.airwar.ru/enc/fighter/meteor.html

Р80
http://www.airwar.ru/enc/fww2/p80.html

Мне вот интересно, почему владельцы Airwar.ru запихнули бедный метеор в послевоенные истребители, а про то, что Р80 все же летал в конце войны в небе Италии, ни гу-гу.
26.07.2002, 00:31
Taranov

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

В продолжение темы

http://www.wpafb.af.mil/museum/air_power/ap37.htm
http://home.att.net/~jbaugher1/p80.html
http://www.military.cz/usa/air/post_war/p80/p80_en.htm
http://216.219.216.110/lockheed/p80.html

Все на аглицком
26.07.2002, 00:33
Taranov

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Ну и напоследок:

http://www.microsoft.com/games/comba...reens/ss11.jpg
26.07.2002, 00:47
Memento Mori

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Ха-роший!Вот бы такой в "ЗС".А вообще у Зефирова в Книге "Асы Люфтваффе - Дневные истребители" говорится,что Ади Галланд после войны реорганизовывал ВВС Аргентины,укомплектованные английскими "Глостер Метеор".Пока не создали свои,аргентинские...
26.07.2002, 02:41
=FPS=Stierlitz

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Мда-а-а...
:eek:

CFS 3 уже вызывает смех. А вот интересно, инопланетяне в CFS 3 есть ?

:D
26.07.2002, 03:39
Memento Mori

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Цитата:

Мда-а-а...
:eek:

А вот интересно, инопланетяне в CFS 3 есть ?

:D

Нет,сынок,это фантастика! :D
26.07.2002, 08:37
Mirage

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

По поводу того, что Метеор и Белл не уступали Ме 262.
Не совсем верно, так как сами амы, после того  как им удалось захватить Ме и перегнать их в Англию, с ужасом признали, что немцы опредедили их на несколько лет. "Великий стратег Гитлер" непременно хотел переделать 262-ой в бомбер, несмотря на все протесты Галланда.

С уважением,
Mirage.
26.07.2002, 09:55
Meesha

2 mirage:

>"Великий стратег Гитлер" непременно хотел переделать 262-ой в бомбер, несмотря на все протесты Галланда.

хмм... не совсем так вроде - переделать заставил а не "хотел переделать"  ... если бы не это дебильное решение ме 262 был бы в строю уже в 42м - максимум зимой 43го... и кто знает как бы все было - мощности заводов мессершмитта были в 43 м несколько другими по сравнению с концом 44го - 45м
26.07.2002, 10:07
Edmund BlackAdder

Re: 2 mirage:

Цитата:

>

хмм... не совсем так вроде - переделать заставил а не "хотел переделать" #... если бы не это дебильное решение ме 262 был бы в строю уже в 42м - максимум зимой 43го... и кто знает как бы все было - мощности заводов мессершмитта были в 43 м несколько другими по сравнению с концом 44го - 45м

Так у них вроде основная проблема была с доводкой двигателей Jumo и запуском их в массовое производство, ИМХО. Вряд ли они ковырялись 2 года с проектированием и установкой внешних бомбодержателей.
26.07.2002, 12:17
Alexandr Rybnikov

Re: 2 mirage:

Цитата:

>"Великий стратег Гитлер" непременно хотел переделать 262-ой в бомбер, несмотря на все протесты Галланда.

хмм... не совсем так вроде - переделать заставил а не "хотел переделать" #... если бы не это дебильное решение ме 262 был бы в строю уже в 42м - максимум зимой 43го... и кто знает как бы все было - мощности заводов мессершмитта были в 43 м несколько другими по сравнению с концом 44го - 45м

Решение Гитлера, безусловно, безумное. Новый истребитель, да еще и с такими характеристиками, уже тогда позарез был нужен Германии. Об этом говорил и Галланд, и
То, что Ме-262 уже можно было ставить на поток в истребительном варианте в 1943, что доработка вызовет неоправданную задержку, когда на счету каждая неделя; что легкие бомбардировщики вообще принципиально не могут уничтожить английскую промышленность, было оставлено Гитлером без внимания. В авральном порядке ме-262 переделывается под стандарты легкого бомбардировщика, в результате чего поднимается в небо лишь в июне 1944, притом в варианте бомбардировщика.
В итоге, Гитлер согласился выпускать самолет в истребительном варианте в соотношении 1 к 10 бомбардировщикам.
А ведь появление в 1943 году в массовом порядке таких машин, безусловно, сорвало бы союзнические  планы бомбежек.
26.07.2002, 12:19
Alexandr Rybnikov

Re: 2 mirage:

Цитата:

Так у них вроде основная проблема была с доводкой двигателей Jumo и запуском их в массовое производство, ИМХО. Вряд ли они ковырялись 2 года с проектированием и установкой внешних бомбодержателей.

Проблема с двигателями, безусловно, была, но, во многом, была решена к 43-му году. А вот объем переделок не ограничивался установкой бомбодержателей
26.07.2002, 12:50
Edmund BlackAdder

Re: 2 mirage:

Цитата:

Проблема с двигателями, безусловно, была, но, во многом, была решена к 43-му году. А вот объем переделок не ограничивался установкой бомбодержателей

Во многом - не значит полностью. А запускать в массовое производство почти готовые двигатели наверное не есть хорошо. Так что ИМХО не только в Адольфе Алоизовиче дело, хотя он тоже "помог" от всей души.
26.07.2002, 13:00
JGr124_Jager12

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

за ссылочки спасибочки. Но книжку почитайте упомянутую, после нее создается ощущение, что Ме262 был постоянной головной болью Люфтваффе.  Прямо таки самолет неудачник. А вот по решение, с точки зрения автора книжки, о применнении 262-ого в качестве бомбераавтор выводит как правильное (прямо второй фюрер рождается.... :D). Книга интересна не только истоями об асах ЛФ, но и историей создания , начиная с тридцатых реактивного истребителя. Не верить автору не могу, но и доверять полностью не смею.
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, ему, как и другим детишкам в школе, говорили, доверяй и проверяй.
26.07.2002, 15:54
Memento Mori

Re: 2 mirage:

Цитата:

Во многом - не значит полностью. А запускать в массовое производство почти готовые двигатели наверное не есть хорошо.

Ах,вот в чем дело!Сейчас скажу СВЯТОТАТСТВЕННУЮ вещь.Сразу добавлю тут юмора и иронии больше,чем правды.(А то меня заклюют сразу,не приводя в сознание,надают пинков и проч.)

Если бы в 42 году в Германии всем заправляла MG,Ме-262 пошел бы в серию с недоработками,а к 44 г выпустили бы патч,устраняющий плохую тягу двигателей,да пообещали бы к весне 45 - выпустить аддон с бесконечным запасом топлива!
26.07.2002, 15:59
Edmund BlackAdder

Re: 2 mirage:

Цитата:

Если бы в 42 году в Германии всем заправляла MG,Ме-262 пошел бы в серию с недоработками,а к 44 г выпустили бы патч,устраняющий плохую тягу двигателей,да пообещали бы к весне 45 - выпустить аддон с бесконечным запасом топлива!

Враки ! Их бы поляки уже давно своими PZL расфигачили.
26.07.2002, 16:57
Biotech

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

2 Meesha:

Цитата:

если бы не это дебильное решение ме 262 был бы в строю уже в 42м - максимум зимой 43го...

А по-моему адольф молодец. Все сделал правильно, как надо!  :D
26.07.2002, 17:39
Memento Mori

Re: 2 mirage:

Цитата:

Враки ! Их бы поляки уже давно своими PZL расфигачили.

Да,я до сих пор удивляюсь,как PZL позволил покорить Польшу,а И-16 пустил немца к Москве.Если судить по Ил-2.
И еще хочется знать на чем летали Ме-262,если Би - на окислителях (азотная к-та)?Вопрос - нашим знатокам.
26.07.2002, 18:26
vrag

Re: 2 mirage:

Цитата:

И еще хочется знать на чем летали Ме-262,если Би - на окислителях (азотная к-та)?Вопрос - нашим знатокам.

Гмм... Реактивный 262 летал вроде на керосине, а окислитель и рабочее тело забортный воздух, а вот ракетному Би действительно окислитель нужен был. А что?
26.07.2002, 18:51
Memento Mori

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Я про время полета.Ну ладно у ботов двигло не греется,но горючка-то кончается?
Я спецом гоня Ме-262 не стреляя - 1:30 - потом надоело и я его придушил,ибо у меня уже оставалась 1/3 бака.
А потому и вопрос - Би 4,5 минуты,а Ме?
26.07.2002, 19:51
Shturman

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

По  моему уже объяснялось , что реактивному двигуну , в отличие от ракетного окислитель не требовался, а дальше керосин более дешев, именно на керосине В-52 облетели "вокруг шарика" и т.д и т.п. помотри вот здесь-http://me262.narod.ru/
26.07.2002, 20:06
Парамон

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

2 All

Безуспешно ищу линки на электронные версии книг Зефирова. Подскажите, плз.
26.07.2002, 20:07
Memento Mori

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Цитата:

По #моему уже объяснялось , что реактивному двигуну , в отличие от ракетного окислитель не требовался, а дальше керосин более дешев, именно на керосине В-52 облетели "вокруг шарика" и т.д и т.п. помотри вот здесь-http://me262.narod.ru/

То есть в гости к Алексу Рыбникову?
26.07.2002, 20:09
Memento Mori

Re: М.Зефиров "Асы ЛВ. Реактивные истребители"

Цитата:

2 All

Безуспешно ищу линки на электронные версии книг Зефирова. Подскажите, плз.

А Зефиров - хитрый,по-моему линков на электронную версию нет.Только превьюшки и продажа. :(
Но во всех книжных - буквально завал из Зефирова,цены от 65 до 240 рябчиков.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице