А.Н.Ефимов, "Над полем боя"
Только что взял почитать в магазине книгу воспоминаний пилота-штурмовика. Поскольку читать только начал, то привожу лишь оригинальную аннотацию:
А.Н.Ефимов. "Над полем боя". - М., ООО "Церера", 2001. - 416 с., с ил. ISBN 5-89710-012-8
Автор воспоминаний - дважды Герой Советского Союза, маршал авиации. Активный участник Великой Отечественной войны. Начал войну рядовым летчиком-штурмовиком, окончил штурманом авиационного полка. В книге с большой достоверностью и ответственностью перед памятью боевых товарищей описаны фронтовые будни и героические подвиги однополчан. Мастерски владея материалом, автор профессионально тонко и психологически проникновенно передал атмосферу военного противоборства с опытным и умелым противником. Победа, добытая над полем боя советскими авиаторами, - весомый вклад в общую победу над фашизмом.
Книга рассчитана на массового читателя.
P.S. Книга толстая, но в мягкой обложке, предваряется (авторским?) посвящением "Выражаю искреннюю благодарность Константину Михайловичу Мирилашвили, главе корпорации "Евросервис", по долгу совести осуществляющую систематическую поддержку ветеранов Великой Отечественной войны и выделившему средства на издание этой книги". Выпущена издательством, каким-то образом связанным с "http://conmit.electronics.kiae.ru/war/index.html", в серии "Победа 1945".
Re: А.Н.Ефимов, "Над полем боя"
Цитата:
quote:
Originally posted by CoValent:
Только что взял почитать в магазине книгу воспоминаний пилота-штурмовика. Поскольку читать только начал, то привожу лишь оригинальную аннотацию:
А.Н.Ефимов. "Над полем боя". - М., ООО "Церера", 2001. - 416 с., с ил. ISBN 5-89710-012-8
Автор воспоминаний - дважды Герой Советского Союза, маршал авиации. Активный участник Великой Отечественной войны. Начал войну рядовым летчиком-штурмовиком, окончил штурманом авиационного полка. В книге с большой достоверностью и ответственностью перед памятью боевых товарищей описаны фронтовые будни и героические подвиги однополчан. Мастерски владея материалом, автор профессионально тонко и психологически проникновенно передал атмосферу военного противоборства с опытным и умелым противником. Победа, добытая над полем боя советскими авиаторами, - весомый вклад в общую победу над фашизмом.
Книга рассчитана на массового читателя.
P.S. Книга толстая, но в мягкой обложке, предваряется (авторским?) посвящением "Выражаю искреннюю благодарность Константину Михайловичу Мирилашвили, главе корпорации "Евросервис", по долгу совести осуществляющую систематическую поддержку ветеранов Великой Отечественной войны и выделившему средства на издание этой книги". Выпущена издательством, каким-то образом связанным с "http://conmit.electronics.kiae.ru/war/index.html", в серии "Победа 1945".
Предыдущее издание этой книги есть на http://militera.lib.ru/
http://militera.lib.ru/memo/russian/efimov/index.html.
Интересно, что-то кроме посвящения изменилось с 76 года ? :)
Re: А.Н.Ефимов, "Над полем боя"
Быстро просмотрел начало и конец 1-й и 9-й глав. Навскидку - да, изменилось и немало.
Это все не считая наличия новой, 10-й главы ("Встречи с Шолоховым"), появления приложения и врезок с цитатами "Из летной книжки".
Re: А.Н.Ефимов, "Над полем боя"
Изменилось в какую сторону? Пропаганду убрали, а реалий добавили?
После прочтения "Прокляты и убиты" Виктора Астафьева (читается на одном дыхании, чувствуется Мастер Русской речи), где первая половина книги вообще апокалипсис советской нацидеи, впал в депрессию :) Победа во ВОВ воспринимается теперь как чудо, а не самособойчик с "мытьем сапог" и прочего шапкозакидательства.
Re: А.Н.Ефимов, "Над полем боя"
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
Изменилось в какую сторону? Пропаганду убрали, а реалий добавили?
Вы ещё не читали книгу, но уже уверены что там было много пропаганды и мало реалий. Показательно.
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
После прочтения "Прокляты и убиты" Виктора Астафьева (читается на одном дыхании, чувствуется Мастер Русской речи),
Решил познакомиться с этим произведением, узнать что же вас так потрясло. Читаю третью главу, начинаю понимать что же вы имели в виду под "реалиям" - это на самом деле называется натурализмом, проще говоря - побольше грязи.(не подумайте что я вас за это осуждаю, вы имеете полное право знать что на самом деле всё было намного страшнее, да и выкопать грязь можно абсолютно в любом месте).
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
где первая половина книги вообще апокалипсис советской нацидеи, впал в депрессию :)
А что такое "советская нацидея"? Я честно говоря подобное определение встречаю первый раз?
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
Победа во ВОВ воспринимается теперь как чудо,
Ну можно это и чудом назвать, надо только отдавать себе отчёт в том что это чудо сделал народ, а не принесли в качестве дара божественные силы, или великие "демократические" союзники.
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
а не самособойчик с "мытьем сапог" и прочего шапкозакидательства.
Не знаю откуда у вас вообще могла возникнуть идея про "самособойчик" и "мытье сапог". Никогда и нигде в мемуарной литературе не было его.
Re: А.Н.Ефимов, "Над полем боя"
Цитата:
quote:
Originally posted by badger:
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
Изменилось в какую сторону? Пропаганду убрали, а реалий добавили?
Вы ещё не читали книгу, но уже уверены что там было много пропаганды и мало реалий. Показательно.
В данном контексте Вы приписали мне свою субъективную трактовку моего текста, сделали вывод, а потом завуалированно осудили. Да еще и вывели мораль.
Фраза "Изменилась в какую сторону?" без какого-нибудь пояснения звучит достаточно глупо. Ответом может быть: "в хорошую" или "в плохую", что меня бы лично не устроило. Именно поэтому я уточнил свой вопрос, придав ему направление, исходя из следующей логики "1976 vs 2001". С моей стороны было бы глупо осуждать книгу априори. Судя по Вашему просветленному ответу - книга Вам понравилась.
Цитата:
quote:
Originally posted by badger:
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
После прочтения "Прокляты и убиты" Виктора Астафьева (читается на одном дыхании, чувствуется Мастер Русской речи),
Решил познакомиться с этим произведением, узнать что же вас так потрясло. Читаю третью главу, начинаю понимать что же вы имели в виду под "реалиям" - это на самом деле называется натурализмом, проще говоря - побольше грязи.(не подумайте что я вас за это осуждаю, вы имеете полное право знать что на самом деле всё было намного страшнее, да и выкопать грязь можно абсолютно в любом месте).
Позволю себе не согласится с Вами. Я в тех бараках не присмыкался (слава Богу) и даже при всем своем богатом воображении не смогу оценить натурализма сцен. А вот об их реальности я как-то могу сделать свой вывод. Здесь вопрос в терминах. Давайте придерживаться их общепринятых значений.
Цитата:
quote:
Originally posted by badger:
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
где первая половина книги вообще апокалипсис советской нацидеи, впал в депрессию :)
А что такое "советская нацидея"? Я честно говоря подобное определение встречаю первый раз?
Странно. Вот более менее точное определение советской национальной идеи.
Сов. нацидея = Ф (Думаем одно, говорим другое, а делаем третье), где 1<>2<>3 и дисперсия (1,2,3) -> к бесконечности. Частный случай: чтение газеты Правда исключительно "между строк".
Цитата:
quote:
Originally posted by badger:
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
Победа во ВОВ воспринимается теперь как чудо,
Ну можно это и чудом назвать, надо только отдавать себе отчёт в том что это чудо сделал народ, а не принесли в качестве дара божественные силы, или великие "демократические" союзники.
Я не могу осознать для себя "чудо народа". А отдельные судьбы людей, которые погибли в 18 лет - пытаюсь. Для меня представить 20-е измерение - это чудо. ТАКАЯ Победа в ВОВ - тоже чудо.
Цитата:
quote:
Originally posted by badger:
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
а не самособойчик с "мытьем сапог" и прочего шапкозакидательства.
Не знаю откуда у вас вообще могла возникнуть идея про "самособойчик" и "мытье сапог". Никогда и нигде в мемуарной литературе не было его.
"Прокляты и убиты" относится к категории "художественная", имхо. Что может нисколько не унижать ее достоверность.
Re: А.Н.Ефимов, "Над полем боя"
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
В данном контексте Вы приписали мне свою субъективную трактовку моего текста, сделали вывод, а потом завуалированно осудили. Да еще и вывели мораль.
Фраза "Изменилась в какую сторону?" без какого-нибудь пояснения звучит достаточно глупо. Ответом может быть: "в хорошую" или "в плохую", что меня бы лично не устроило. Именно поэтому я уточнил свой вопрос, придав ему направление, исходя из следующей логики "1976 vs 2001". С моей стороны было бы глупо осуждать книгу априори. Судя по Вашему просветленному ответу - книга Вам понравилась.
Я бы не стал оперировать понятиями понравилась/непонравилась в отношении мемуарной литературы, мне просто непонятно почему вы априори считаете книгу напичканой пропаганой и отказываете ей в реализме.
Цитата:
quote:
Originally posted by badger:
Позволю себе не согласится с Вами. Я в тех бараках не присмыкался (слава Богу) и даже при всем своем богатом воображении не смогу оценить натурализма сцен.
Да нет, натурализм вы как раз оценить можете.
Цитата:
quote:
Originally posted by badger:
А вот об их реальности я как-то могу сделать свой вывод. Здесь вопрос в терминах. Давайте придерживаться их общепринятых значений.
А вот о реальности описываемого вы судить как раз не можете - так как - "Я в тех бараках не присмыкался (слава Богу)".
Цитата:
quote:
Originally posted by badger:
Здесь вопрос в терминах. Давайте придерживаться их общепринятых значений.
Натурализм вполне общепринятое значание, если не знаете что оно означает - посмотрите в энциклопедии.
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
Странно. Вот более менее точное определение советской национальной идеи.
Сов. нацидея = Ф (Думаем одно, говорим другое, а делаем третье), где 1<>2<>3 и дисперсия (1,2,3) -> к бесконечности. Частный случай: чтение газеты Правда исключительно "между строк".
Вы уж меня извините, это не определение. Это некий бессмысленный бред. Что вы имели в виду говоря о апкалипсисе "советской нацидеи" остается загадкой.
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
Я не могу осознать для себя "чудо народа". А отдельные судьбы людей, которые погибли в 18 лет - пытаюсь. Для меня представить 20-е измерение - это чудо. ТАКАЯ Победа в ВОВ - тоже чудо.
Простите, опять не понял что вы пытаетесь сказать.
При чем здесь 20-е измерение? КАКАЯ Победа в ВОВ - тоже чудо?
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
"Прокляты и убиты" относится к категории "художественная", имхо.
Весьма ценное и тонкое наблюдение, коллега :)
Цитата:
quote:
Originally posted by Glob:
Что может нисколько не унижать ее достоверность.
Унижать её никто не собирается, а сама её достоверность - вопрос спорный, и раз уж вы не поняли что я пытался сказать, я ещё раз спрошу:
Откуда на вас свалилась бредовая идея что победа
в ВОВ была: "самособойчик с "мытьем сапог" и прочего шапкозакидательства.", которую развеяло прочтение "Прокляты и убиты".
Re: А.Н.Ефимов, "Над полем боя"
Гм, народ. Я бы еще посоветовал прочитать такого товарища как Джон Херси "Возлюбивший войну". Книга только что появилась у Мошкова на http://www.lib.ru Очень напоминает Ремарка, но на авиационную тему. Я второй день потихоньку прихожу в себя... Вкратце пересказать не смогу, таланта не хватает, так что все в ваших руках.
Re: А.Н.Ефимов, "Над полем боя"
Люди, кончайте ругаться, а?...
А в какую сторону изменилась - не скажу, даже когда прочту. Потому, что жаль будет тратить свое время на перечитывание еще и старой версии - для аналитического сравнения.
Re: А.Н.Ефимов, "Над полем боя"
Цитата:
quote:
Originally posted by CoValent:
А в какую сторону изменилась - не скажу, даже когда прочту. Потому, что жаль будет тратить свое время на перечитывание еще и старой версии - для аналитического сравнения.
И не надо говорить, пропаганды было кот наплакал и в Ефимове 76 года, реализма хватает во всех мемуарах, а чернуху о войне найти желающим по нынешним временам совсем не проблема.
