О прогрессе, религии, жизни и вообще...(оффтопик из темы "Назначен новый президент")

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Я во многом согласен. Только при Ельцыне государство ....
.....
....Вот такой у меня бессрочный мрачный прогноз на будущее. :D

---

И я еще считал себя пессимистом... Вообще, все не так плохо, сильнейший будет пытаться подмять слабого, но совсем убивать не станет, иначе, кто ж на него трудиться будет. В 60-70 имхо, ситуация была гораздо опаснее, по причине наличия двух сильных, настороженных, взведших курки. А жить то нам осталось не так уж много лет, на нас, скорее всего, этой напряженной временной нестабильности хватит. А уж в следующей жизни поглядим..

Вообще, лично мне, очень интересно, послушать историю твоего пути в религии, а также, полученные выводы с пояснениями.

ЗЫ думаю, твой взгляд на будущее, был весьма популярен, на протяжении всех десяти тысяч лет истории человечества..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

И я еще считал себя пессимистом... Вообще, все не так плохо, сильнейший будет пытаться подмять слабого, но совсем убивать не станет, иначе, кто ж на него трудиться будет. В 60-70 имхо, ситуация была гораздо опаснее, по причине наличия двух сильных, настороженных, взведших курки. А жить то нам осталось не так уж много лет, на нас, скорее всего, этой напряженной временной нестабильности хватит. А уж в следующей жизни поглядим..

Вообще, лично мне, очень интересно, послушать историю твоего пути в религии, а также, полученные выводы с пояснениями.

ЗЫ думаю, твой взгляд на будущее, был весьма популярен, на протяжении всех десяти тысяч лет истории человечества..

---

Ну я родился и воспитывался в семье верующих людей.

В студенческие годы осилил Библию и Коран.

В 1999 году чуть было не погиб на Гуаме, когда меня вынесло за рифы. Тогда же узнал, что такое животный страх смерти и парализующая паника. Спасся молитвой, которую выкрикавал в полный голос, грохот разбивающихся о рифы волн заглушал все вокруг, но похоже моя молитва была услышана. Внезапно на меня снизошло успокоение, и последовательнно мне в голову пришли правильные решения, как если бы кто-то влажил мне это в голову. Плюс помогли удачные стечения обстоятельств в нужные моменты и в нужном месте. В результате я выбрался оттуда без посторонней человеческой помощи, отделавшись только неглубокими царапинами на коленях, локтях и ладонях. Считаю это промыслом Божьим.

С тех пор наслаждаюсь жизнью, стараюсь не унывать и не зыбывать молиться. Наизусть выучил 'Отче наш' и 'Псалом 22' - помогают в минуты упадка духа. Наслаждение жизнью для меня отнюдь не пьянство, разврат и т.п. Люблю тихие и спокойные радости вроде прогулок на природе или рыбалки.

На счет популярности взгляда. А разве уже сейчас не так?

Возьмем к примеру крестьянина, который жил лет 200-300 назад. Чистый воздух, чистая природа, здровая пища, здоровый образ жизни, физический труд на свежем воздухе, свободная от всякой зауми голова.

А сейчас? Дышим выхлопными газами, едим всякую дрянь, просиживаем целые дни в душных офисах над работой, суть которой не всякому удается объяснить. Мозги забиты всякой фигней, ну об этом ты и сам писал. И самое поразительное, что психологически уже и не можем (в том числе я) отказаться от всей этой мерзости, дорожим ею, боимся потерять. Глянешь на это со стороны, ну чем не коллективное помешательство?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

..........Возьмем к примеру крестьянина, который жил лет 200-300 назад. Чистый воздух, чистая природа, здровая пища, здоровый образ жизни, физический труд на свежем воздухе, свободная от всякой зауми голова.

А сейчас? Дышим выхлопными газами, едим всякую дрянь, просиживаем целые дни в душных офисах над работой, суть которой не всякому удается объяснить. Мозги забиты всякой фигней, ну об этом ты и сам писал. И самое поразительное, что психологически уже и не можем (в том числе я) отказаться от всей этой мерзости, дорожим ею, боимся потерять. Глянешь на это со стороны, ну чем не коллективное помешательство?

---

Ты же прекрасно понимаешь, что не все так напрямую завязано. Прогресс- он, как любая филосовская палка- о множестве концов. С одной стороны он нам погибелью грозит. С другой, только ему благодаря, столько нас на земле живет и с голоду не умирает. С третьей стороны, из-за него, дети в основном, больные рождаются. С четвертой, ему благодаря не умирают, а доживают до таких лет, которые тому крестьянину не снились. С пятой, тепло, светло и мухи не кусают. С шестой- горизонт видеть разучились, пугаемся открытого пространства. итд-итд-итд. Наркотик это. И весь 20 век по нарастающей, как наркоман, все увеличивающий дозу. Есть в этом что-то от сложных колебательных систем. И вроде и должно оно все пойти вразнос, коли так сильно закрутилось, так опять, вся надежда на этот самый клятый прогресс. Что найдутся способы и эти механизмы под контроль взять и на службу поставить...
Тоже того.. вмазал после работы :)
ЗЫ Вот помещиком быть, лет 200-300 назад-это даа.. Никакой прогресс не нужен :ups:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

И вроде и должно оно все пойти вразнос, коли так сильно закрутилось, так опять, вся надежда на этот самый клятый прогресс. Что найдутся способы и эти механизмы под контроль взять и на службу поставить...

---

Можно вмешаться? Способы не найдутся, потому что чем дальше шагает техпрогресс (имхо дошагался уже), чем сложнее становятся технологии, тем больше они стоят, тем большему количеству людей надо продать готовый продукт чтоб просто окупить разработку. Возможен такой вариант, что искать разрешение некой гипотетической ситуации гибели человечества будет просто невыгодно...
Даже больше - уже невыгодно...

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Возьмем к примеру крестьянина, который жил лет 200-300 назад. Чистый воздух, чистая природа, здровая пища, здоровый образ жизни, физический труд на свежем воздухе, свободная от всякой зауми голова.

---

И средняя продолжительность жизни 30 лет, которая складывалась из 50% детской смертности и большой убыли молодежи(особенно женщин). Преодолевшие этот отсев доживали до 70 или более лет.

А так, да, все хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Спасся молитвой

---

ага, столетие назад в стране было 100% верующих, причем, истовее тебя, и дохли как мухи.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Наслаждение жизнью для меня отнюдь не пьянство, разврат и т.п. Люблю тихие и спокойные радости вроде прогулок на природе или рыбалки.

---

а почему ты решил, что для этого надо обязательно быть верующим? Для меня то-же самое доступно и без этих "костылей".
Что до критических ситуаций, то мой друг вернулся из комы пролежав несколько месяцев после ранения в голову, как был раздолбаем, так и остался. И бога ему не надо.

2aeropunk
Вам религия, вера , дает ответы на жизненные вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от Drozd46

2aeropunk
Вам религия, вера , дает ответы на жизненные вопросы?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ага, столетие назад в стране было 100% верующих, причем, истовее тебя, и дохли как мухи.




а почему ты решил, что для этого надо обязательно быть верующим? Для меня то-же самое доступно и без этих "костылей".
Что до критических ситуаций, то мой друг вернулся из комы пролежав несколько месяцев после ранения в голову, как был раздолбаем, так и остался. И бога ему не надо.

---

У меня нет желания спорить на тему религии.

Скажу только, что мне задали вопрос, и я ответил на него, как сумел.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ага, столетие назад в стране было 100% верующих

---

Как раз столетие назад верующих (под коими понимаются православные, как я понял) было поменьше, чем нынче. К сожалению. В "просвещенных слоях" было много верующих в "наука доказала, что Бога нет".

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

У меня нет желания спорить на тему религии.

Скажу только, что мне задали вопрос, и я ответил на него, как сумел.

---

а причём тут религия ? по вопросу о жизни крестьянина 200-300 лет назад демонстрируешь пасторально-лубочные картинки .
Али сам поди ныне крестьянствуешь , с предметом знаком не понаслышке чай , ага ? ;)

Р. Киплинг

ТОМПЛИНСОН Перевод: А.Эппель

И стало так! - усоп Томплинсон в постели на Беркли-сквер,
И за волосы схватил его посланник надмирных сфер.
Схватил его за волосы Дух черт-те куда повлек, -
И Млечный Путь гудел по пути, как вздутый дождем поток.
И Млечный Путь отгудел вдали - умолкла звездная марь,
И вот у Врат очутились они, где сторожем Петр-ключарь.
"Предстань, предстань и нам, Томплинсон, четко и ясно ответь,
Какое добро успел совершить, пока не пришлось помереть;
Какое добро успел совершить в юдоли скорби и зла!"
И встала вмиг Томплинсона душа, что кость под дождем, бела.
"Оставлен мною друг на земле - наставник и духовник,
Сюда явись он, - сказал Томплинсон, - изложит все напрямик".
"Отметим: ближний тебя возлюбил, - но это мелкий пример!
Ведь ты же брат у Небесных Врат, а это не Беркли-сквер;
Хоть будет поднят с постели твой друг, хоть скажет он за тебя, -
У нас - не двое за одного, а каждый сам за себя".
Горе и долу зрел Томплинсон и не узрел не черта -
Нагие звезды глумились над ним, а в нем была пустота.
А ветер, дующий меж миров, взвизгнул, как нож в ребре,
И стал отчет давать Томплинсон в содеянном им добре:
"Про это - я читал, - он сказал, - это - слыхал стороной,
Про это думал, что думал другой о русской персоне одной".
Безгрешные души толклись позади, как голуби у летка,
А Петр-ключарь ключами бренчал, и злость брала старика.
" Думал ,читал слыхал, - он сказал, - это все про других!
Во имя бывшей плоти своей реки о путях своих!"
Вспять и встречь взглянул Томплинсон и не узрел ни черта;
Был мрак сплошной за его спиной, а впереди - Врата.
"Это я знал, это - считал, про это где-то слыхал,
Что кто-то читал, что кто-то писал про шведа, который пахал".
"Знал, считал, слыхал, - ну и ну! - сразу лезть во Врата!
К чему небесам внимать словесам - меж звезд и так теснота!
За добродетели духовника, ближнего или родни
Не обретет господних щедрот пленник земной суетни.
Отыди, отыди ко Князю Лжи, твой жребий не завершен!
И... да будет вера твоей Беркли-сквер с тобой там, Томплинсон!"
Волок его за волосы Дух, стремительно падая вниз,
И возле Пекла поверглись они, Созвездья Строптивости близ,
Где звезды красны от гордыни и зла, или белы от невзгод,
Или черным черны от греха, какой и пламя неймет.
И длят они путь свой или не длят - на них проклятье пустынь;
Их не одна не помянет душа - гори они или стынь.
А ветер, дующий меж миров, так выстудил душу его,
Что адских племен искал Томплинсон, как очага своего.
Но у решетки Адовых Врат, где гиблых душ не сочтешь,
Дьявол пресек Томплинсону прыть, мол не ломись - не пройдешь!
"Низко ж ты ценишь мой уголек, - сказал Поверженный Князь, -
Ежели в ад вознамерились влезть, меня о том не спросясь!
Я слишком с Адовой плотью в родстве, мной небрегать не резон,
Я с Богом скандалю из-за него со дня, как создан был он.
Садись, садись на изгарь и мне четко и ясно ответь,
Какое зло успел совершить, пока не пришлось помереть."
И Томплинсон поглядел горе и увидел в Адской Дыре
Чрево красновато красной звезды, казнимой в жутком пылу.
"В былые дни на земле, - он сказал, - меня обольстила одна,
И, если ты ее призовешь, на все ответит она."
"Учтем: не глуп по части прелюб, - но это мелкий пример!
Ведь ты же, брат, у адовых Врат, а это не Беркли-сквер;
Хоть свистнем с постели твою любовь - она не придет небось!
За грех, совершенный двоими вдвоем, каждый ответит поврозь!"
А ветер, дующий меж миров, как нож его потрошил,
И Томплинсон рассказывать стал о том, как в жизни грешил:
"Однажды! Я взял и смерть осмеял, дважды - любовный искус,
Трижды я Господа Бога хулил, чтоб знали, каков я не трус."
Дьявол печеную душу извлек, поплевал и оставил стыть:
"Пустая тщета на блаженного шута топливо переводить!
Ни в пошлых шутках не вижу цены, ни в глупом фиглярстве твоем,
И не зачем мне джентльменов будить, спящих у топки втроем!"
Участия Томплинсон не нашел, встречь воззрившись и вспять.
От Адовых Врат ползла пустота опять в него и опять.
"Я же слыхал, - сказал Томплинсон. - Про это ж была молва!
Я же в бельгийской книжке читал французского лорда слова!"
"Слыхал, читал, узнавал, - ну и ну! - мастер ты бредни молоть!
Сам ты гордыне своей угождал? Тешил греховную плоть?"
И Томплинсон решетку затряс, вопя: "Пусти меня в Ад!
С женою ближнего своего я был плотски был близковат!"
Дьявол слегка улыбнулся и сгреб угли на новый фасон:
"И это ты вычитал, а, Томплинсон?" - "И это!" - сказал Томплинсон.
Нечистый дунул на ногти, и вмиг отряд бесенят возник,
И он им сказал: "К нам тут нахал мужеска пола проник!
Просеять его меж звездных сит! Просеять малейший порок!
Адамов род к упадку идет, коль вверил такому порок!"
Эмпузина рать, не смея взирать в огонь из-за голизны
И плачась, что грех им не дал утех, по младости, мол не грешны! -
По углям помчалась за сирой душой, копаясь в ней без конца;
Так дети шарят в вороньем гнезде или в ларце отца.
И вот, ключки назад протащив, как дети, натешившись впрок,
Они доложили: "В нем нету Души, какою снабдил его Бог!
Мы выбили бред брошюр и газет, и книг, и вздорный сквозняк,
И уйму краденых душ, но его души не найдем никак!
Мы катали его, мы мотали его, мы пытали его огнем,
И, если как надо был сделан досмотр, душа не находится в нем!"
Нечистый голову свесил на грудь и басовито изрек:
"Я слишком с Адамовой плотью в родстве, чтоб этого гнать за порог.
Здесь адская пасть, и ниже не пасть, но если б таких я пускал,
Мне б рассмеялся за это в лицо кичливый мой персонал;
Мол стало не пекло у нас, а бордель, мол, я не хозяин, а мот!
Ну, стану ль своих джентльменов я злить, ежили гость - идиот?"
И дьявол на душу в клочках поглядел, ползущую в самый пыл,
И вспомнил о Милосердье святом, хоть фирмы честь не забыл.
"И уголь получишь ты от меня, и сковородку найдешь,
Коль душекрадцем ты выдумал стать", - и сказал Томплинсон: "А кто ж?"
Враг Человеческий сплюнул слегка - забот его в сердце несть:
"У всякой блохи поболе грехи, но что-то, видать в тебе есть!
И я бы тебя бы за это впустил, будь я хозяин один,
Но свой закон Гордыне сменен, и я ей не господин.
Мне лучше не лезть, где Мудрость и Честь, согласно проклятью сидят!
Тебя ж вдвоем замучат сейчас Блудница сия и Прелат.
Не дух ты, не гном. Ты, не книга, не зверь, вещал преисподней Князь, -
Я слишком с Адамовой плотью в родстве, шутить мне с тобою не след.
Ступай хоть какой заработай грешок! Ты - человек или нет!
Спеши! В катафалк вороных запрягли. Вот-вот они с места возьмут.
Ты - скверне открыт, пока не закрыт. Чего же ты мешкаешь тут?
Даны зеницы тебе и уста, изволь же их отверзать!
Неси мой глагол Человечьим Сынам, пока не усопнешь опять:
За грех, совершенный двоими вдвоем, поврозь подобьют итог!
И... Да поможет тебе, Томплинсон, твой книжный заемный бог!"

Вот эти двое все время за мной ходят, наверное следят. :D

Щаз. Просто прикольно.

Ваше представление о Мироздании в корне неверное! :umora:

Оккультист к отцу пришел
И спросил привычно:
- Ктулху - пнглуи? Хорошо?
- Фхтагн, сынок! Отлично!

У меня секретов нет,
Слушайте, детишки,
Что безумный Аль-Хазред
Помещает в книжке!..

Кто ученый, знает тот,
Что во тьме бормочет
Жуткий ужас Азатот -
Кушать очень хочет.

Йог-Сотот - и ключ и дверь,
Формой непонятен.
Если вызвать зря - поверь:
Очень неприятен!

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!

Тсаттхогуа-кровожад
Щелкает клешнями.
Жертву ждет, с Юггота гад,
Исходя слюнями.

Йа! Шаб-Ниггурат!Гляди!
Вон Тысячелетний
С Легионом Молодых!…
Впрочем, это бредни.

Правду знаешь ты теперь,
Отрицать нелепо.
Право слово, уж поверь
Мне, Ньярлатотепу…»

В виду того, что рано или поздно мертвый Ктулху перестанет грезить и поднимется из волн чтобы "зохавать фсех" -всякие споры на тему веры или неверия бессмысленны. :dance:

Ктулху нет.