-
Re: "Кузнецов" против всех
voice from .ua
Цитата:
ЭПР Су-27 10 м.кв
:lol: Это из каких же книжек вы такое вычитали? Или, может быть, рассказал кто?
Цитата:
ГСН на aim-120c вряд ли уступит РВВ-АЕ.
:secret: Да, только вот по секрету скажу одну интересную вещь. То, что американцы называют новейшей модификацией AIM-120 на самом деле существует исключительно в чертежах и в буйном воображении американских военных. А вот то, с чем летают их самолеты РВВ-АЕ не превосходит.
Цитата:
Считай, с какого расстояния произойдет захват Су-33.
Предлагаю вам пересчитать самостоятельно.
Меня вообще поражает эта манера брать высшую (даже воображаемую в натовских рекламных проспектах) планку у янков, и низшую планку у нас. Что-то за всем этим кроется... :D
-
Re: "Кузнецов" против всех
ЭПР у Ф-22 гораздо меньше чем 5 метров - отсюда разрешенная дальность пуска у ракет Су-30 будет сильно меньше чем "атака цели типа истребитель"
-
Re: "Кузнецов" против всех
Цитата:
ЭПР у Ф-22 гораздо меньше чем 5 метров - отсюда разрешенная дальность пуска у ракет Су-30 будет сильно меньше чем "атака цели типа истребитель"
Да, как ни крути, но F-22 пока уникальная машина в своем классе. Но переоценивать ее тоже не стоит, и тем более кусать локти. Рассказы про самолеты семейства Су-27, что у них ЭПР 10м2 - я вообще не знаю, откуда у людей эта чушь в головах родится. Ну а про ЭПР F-22 можно и в другом месте поговорить.
-
Re: "Кузнецов" против всех
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Да, как ни крути, но F-22 пока уникальная машина в своем классе. Но переоценивать ее тоже не стоит, и тем более кусать локти. Рассказы про самолеты семейства Су-27, что у них ЭПР 10м2 - я вообще не знаю, откуда у людей эта чушь в головах родится. Ну а про ЭПР F-22 можно и в другом месте поговорить.
Предложи свою версию ЭПР Су-27.
Интересно. :rolleyes:
P.S.
А про "чушь" лично ты, лучше бы не говорил.
-
Re: "Кузнецов" против всех
Цитата:
Предложи свою версию ЭПР Су-27.
Максимальную ЭПР (RCS) Су-30 оценивают в 3-4м2. Такой ЭПР можно добиться на любом самолете семейства Су-27, если применить к ним комплекс противорадиолокационных мер. Такую ЭПР выдают зарубежные источники. Наши говорят о еще меньшей (но я не сильно в это верю).
Цитата:
А про "чушь" лично ты, лучше бы не говорил.
Да я и не начинал... где я говорил чушь? Я все свои слова подтвердить могу!
-
Re: "Кузнецов" против всех
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Максимальную ЭПР (RCS) Су-30 оценивают в 3-4м2.
Дайте ссылку.
Цитата:
Такой ЭПР можно добиться на любом самолете семейства Су-27, если применить к ним комплекс противорадиолокационных мер.
А что такое "комплекс противорадиолокационных мер"?
Цитата:
Наши говорят о еще меньшей (но я не сильно в это верю).
Про Су-30 наши не говорят, а вот для Су-27 есть разные оценки от 6 до 15 кв.м. (без оружия - с оружем).
Цитата:
Да я и не начинал... где я говорил чушь? Я все свои слова подтвердить могу!
Неправда. Периодически вы несете собственную ерунду, которую ничем не можете подкрепить.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
ЭПР некоторых машин.
F-15А=7,5-10
F-15E=9-11
F-16=3
Mirage-2000=5-7
Tornado=8,5
Mig-29=8-9
В любом случае ЭПР Су-33 будет не меньше F-15E, а с учетом размерности, колличества, подвеса и оперения Р-27ЭР явно больше.
Сложно сравнивать то чего как бы нет :). В америке Ф-15 не летают нынче, Ф-16 вывели, Су-30 и РВВ-АЕ за пределами России носятся. Т.е. если придерживаться темы, то вероятней всего встреча Су-33 и Ф-18 с палубной пропиской.
Р-27ЭР при атаке ЭПР близкой к истребителю 4 поколения по Дрмах1 имеет чуть больше 60 км. (Р-27Р до35) По оценке российских военных AIM-120 не крайних блоков имеет сходную дальность применения по такой же ЭПР. С учетом АРГС в дуэльной ситуации с атакой на Дрмах1 преимущество на стороне Ф-18 ввиду возможности отворота после перехода ракеты на самонаведение. Плюс к этому переразмеренная и перетяжеленная Р-27ЭР на финале подлета вероятно имеет худшие маневренные возможности чем AIM-120 (что косвенно подтверждается заявленной максимальной перегрузкой цели). В ситуации с колличеством более чем 1на1 у Ф-18 дополнительное преимущество по колличеству целевых каналов и возможности сохранения обзора.
Если даже предположить что СУВ Су-33 таки знает что такое РВВ-АЕ и дать их в ангары Кузи, то даже не с изначальной ГСН максимальная дальность по обсуждаемым типам целей навряд превысит 80км. С учетом приянятия 120С-7 и в перспективе D говорить о преимуществе РВВ-АЕ не приходится, особенно с учетом тех же проблем с размерностью и весом, и их влиянии на конечном участке самонаведения.
Блее гипотетический вариант, опуская Су-30 - Су-35 в версии с крайнего МАКСа со всеми доступными УРВВ и Ф-22 с С-7. Р-27ЭР отпадает вообще - Др мах1 в лучшем случае будет около 30км, а с РВВ-АЕ немногим больше. Вывод напрашивается такой что необходима не просто Пятерка, а Пятерка действительно малозаметная. Ибо если детект низких ЭПР можно увеличивать за счет диапазонов и энергетики РЛС, в перспективе и на БРЛС, то с АРГС ситуация менее радужная и СП по малым ЭПР работают на дальностях , дающим малозаметным носителям безценную фору. Помимо этого РВВ-АЕ это уже вчерашней день из-за схемы безотносительно новых АРГС ИСУ и ЦВМ- нужна легкая новая РСД.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Вот вам две ссылки. Первая наша, официальная:
http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako...302_014019.htm
Здесь указана ЭПР Су-30 1,8-5м2
Вот мнение замминистра обороны Японии:
http://www.chosunonline.com/article/20070217000030
Здесь написано про 4м2.
Могу еще, если недостаточно.
Цитата:
А что такое "комплекс противорадиолокационных мер"?
Если бы я имел детальное представление о том, в чем именно он заключается, то не думаю, что у меня была бы возможность с вами тут разговаривать. Можно лишь в общих чертах обрисовать направления работ, применяемых к истребителям.
Цитата:
Про Су-30 наши не говорят, а вот для Су-27 есть разные оценки от 6 до 15 кв.м. (без оружия - с оружем).
Ну, если 20 лет назад, то я ничего против не имею. Первые модификации F-18 тоже имели что-то подобное, да вот только в наши дни ЭПР самолетов 4 поколения уменьшают очень серьезно и весьма успешно.
Цитата:
Неправда. Периодически вы несете собственную ерунду, которую ничем не можете подкрепить.
Где?
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Мдя. Вы всё ж попробуйте прочитать, что там в обоих случаях написано.
Повсюду. Прямо здесь, своим толкованием ссылок про ЭПР вы "прекрасно" себя охарактеризовали.
Или вот например:
Цитата:
Сообщение от
Corvega
И вот, увлеченные рассказчики поведали, что пулеметы больше подходят для войны с истребителями. Если бы у немцев на Ме-109 стояли хотя бы пара 20мм пушек - ох, хлебнули бы американцы горя... но, увы. ШВАК был им недоступен, как технологически, так и по чисто умственному признаку.
Невдомек человеку, как были вооружены Мессеры, и что им вообще было доступно.
Не говоря уж о том, что вы тут нарушили правила общения на форуме.
Цитата:
Могу еще, если недостаточно.
Давно уж хватит.
Corvega, вы откровенно слабо разбираетесь в вопросах, которые обсуждаете. Матчасть не знаете, но фантазируете смело. В то же время люди уважаемые, знающие, тратят время на общение с вами - что-то объясняют, приводят данные. Может, будете вести себя повежливей, больше и внимательней читать?
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Вот вам две ссылки. Первая наша, официальная:
http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako...302_014019.htm
Здесь указана ЭПР Су-30 1,8-5м2
Вот мнение замминистра обороны Японии:
http://www.chosunonline.com/article/20070217000030
Здесь написано про 4м2.
Могу еще, если недостаточно.
Если бы я имел детальное представление о том, в чем именно он заключается, то не думаю, что у меня была бы возможность с вами тут разговаривать. Можно лишь в общих чертах обрисовать направления работ, применяемых к истребителям.
Ну, если 20 лет назад, то я ничего против не имею. Первые модификации F-18 тоже имели что-то подобное, да вот только в наши дни ЭПР самолетов 4 поколения уменьшают очень серьезно и весьма успешно.
Где?
Кхм... Я конечно дико извиняюсь, но не затруднит ли Вас прочесть данный абзац внимательнее
Цитата:
Ударные возможности сравниваемых самолетов приблизительно равны. Оба истребителя способны нести на 12 узлах внешней подвески по 8 т боевой нагрузки, включающей обычное и высокоточное оружие различных классов. По параметру «дальность/боевая нагрузка» «Супер Хорнит», по сообщениям некоторых средств массовой информации, незначительно превосходит Су-30МКМ. Обладает он и определенным преимуществом по бортовому комплексу боевой живучести (включающему бронирование и другие меры конструкционной защиты, а также средства, направленные на снижение радиолокационной заметности и позволившие уменьшить минимальную ЭПР в курсовой плос- кости с 5 до 1,8 м2).
А то как в старом анекдоте про Рабиновича, который выиграл в спортлото Волгу.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Мдя. Вы всё ж попробуйте прочитать, что там в обоих случаях написано.
Прочитал. В чем проблема?
Цитата:
Повсюду. Прямо здесь, своим толкованием ссылок про ЭПР вы "прекрасно" себя охарактеризовали.
Спрашиваю у особо тугих умом еще раз. В чем проблема? Вы не верите о называемые в ссылке цифры?
Цитата:
Не говоря уж о том, что вы тут нарушили правила общения на форуме.
Где я нарушил правила, и какие?
Цитата:
Corvega, вы откровенно слабо разбираетесь в вопросах, которые обсуждаете. Матчасть не знаете, но фантазируете смело. В то же время люди уважаемые, знающие, тратят время на общение с вами - что-то объясняют, приводят данные. Может, будете вести себя повежливей, больше и внимательней читать?
Ага! Вы не говорите вообще ничего, потому как вы просто не способны ничего по существу сказать. Вся ваша позиция - это отрицание всего. Происходит это по одной простой причине - вы не знаете вопроса даже на уровне школьника, просмотревшего энциклопедию по самолетикам.
Как вам такой ответ нравится? Вы хоть соображаете вообще, о чем я веду речь?
Для вас, как для человека явно не обладающего молниеносным мышлением, объясняю персонально: Мне заявили, что ЭПР самолетов семейства Су-27 - 10-15м2. Я не согласился, и сказал, что это неправда, и назвал свои цифры. У меня потребовали подтверждения моих слов. Я привел ссылки. Вот и все. Вопросы есть?
grOOmi:
М-да, это я что-то совсем сонный, видимо, сидел. Но, так или иначе, ЭПР больше 4м2 Су-30 никто не дает, и терпеть от некоторых личностей на форуме целенаправленного "опускания" нашей техники, и восхваления американцев как-то не сильно хочется. Если интересно, то могу японскую статью перевести. Не вопрос.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Спрашиваю у особо тугих умом еще раз. В чем проблема?
Проблема в том что ты писатель
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Проблема в том что ты писатель
Ну и кто тут автор флуда и флейма?
Ну так я жду ответа на поставленным мной вопрос. Какая ЭПР у того же Су-30? А то, как я погляжу, народу уже совсем сказать нечего. Я мнение тех же японцев привел, кто-нибудь что-нибудь в ответ сказать способен?
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
....я тебе ЭПР разных самолетов привел не от японцев и не с рекламы интернет ресурсов - это данные российских военных. Либо ты не умеешь читать, либо оставь все как есть и маши знаменами урапатриотизма.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
....я тебе ЭПР разных самолетов привел не от японцев и не с рекламы интернет ресурсов - это данные российских военных.
Вы вот эти пространные рассуждения называете данными?
Цитата:
В любом случае ЭПР Су-33 будет не меньше F-15E, а с учетом размерности, колличества, подвеса и оперения Р-27ЭР явно больше.
Интересные данные у российских военных. Прямо как в том анекдоте про грузинскую школу: Пять, шэсть, но ныкак нэ болшэ восьми...
Назовите числовое значение, и укажите, откуда вы его взяли. Тогда будет разговор.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Методическое пособие по боевому применению истребителя советской разработки. Разговор все же вероятно не получится - потму как значение ЭПР это не целое число, а пределы значений зависящих от ракурса и наличия и характера СП на подвесе.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
потму как значение ЭПР это не целое число, а пределы значений зависящих от ракурса и наличия и характера СП на подвесе.
Естественно, что ЭПР - это не константа. Для Су-30 4м2 - это максимум. Насколько я понимаю, эту инфу никто не опровергал.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Естественно, что ЭПР - это не константа. Для Су-30 4м2 - это максимум.
А не минимум?
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Из статьи: По параметру «дальность/бое- вая нагрузка» «Супер Хорнит», по сообщениям некоторых средств массовой информации, незначитель но превосходит Су-30МКМ. Обладает он и определенным преимуществом по бортовому комплексу боевой живучести (включающему бронирование и другие меры конструкционной защиты, а также средства, направленные на снижение радиолокационной заметности и позволившие уменьшить минимальную ЭПР в курсовой плоскости с 5 до 1,8 м2).
Чел ты сквозь строчки читаешь? Каким образом это касается Су-30?????
Это про Ф-18 сказано.
Мое ИМХО, ты нифига не разбираешься в ТТХ. Все твои доводы, вымысел и бурный полет фантазии. Послушай умных дюдей...их доводы основаны на РЛЭ, РБП и другим книженциям. А не на основании непонятных сайтах.
Мало того:
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Естественно, что ЭПР - это не константа. Для Су-30 4м2 - это максимум. Насколько я понимаю, эту инфу никто не опровергал.
Это минимум, и такое достигаеться если Су-30 будет лететь без внешних подвесок....и то..может быть.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Прочитал. В чем проблема?
Спрашиваю у особо тугих умом еще раз. В чем проблема? Вы не верите о называемые в ссылке цифры?
Где я нарушил правила, и какие?
Ага! Вы не говорите вообще ничего, потому как вы просто не способны ничего по существу сказать. Вся ваша позиция - это отрицание всего. Происходит это по одной простой причине - вы не знаете вопроса даже на уровне школьника, просмотревшего энциклопедию по самолетикам.
Как вам такой ответ нравится? Вы хоть соображаете вообще, о чем я веду речь?
Для вас, как для человека явно не обладающего молниеносным мышлением, объясняю персонально: Мне заявили, что ЭПР самолетов семейства Су-27 - 10-15м2. Я не согласился, и сказал, что это неправда, и назвал свои цифры. У меня потребовали подтверждения моих слов. Я привел ссылки. Вот и все. Вопросы есть?
grOOmi:
М-да, это я что-то совсем сонный, видимо, сидел. Но, так или иначе, ЭПР больше 4м2 Су-30 никто не дает, и терпеть от некоторых личностей на форуме целенаправленного "опускания" нашей техники, и восхваления американцев как-то не сильно хочется. Если интересно, то могу японскую статью перевести. Не вопрос.
Проблем нет, можем....а тебе можем и создать..=))))
И японцам уж точно верить не будем!!!:lol:
По существу ты ничего не можешь сказать, конкретных цифр от тебя так и не увидили...один флуд. Ссылки на мурзилочный сайты тут не принимаются, и никогда не принимались.
Вот твоя характеристика :Вся ваша позиция - это отрицание всего. Происходит это по одной простой причине - вы не знаете вопроса даже на уровне школьника, просмотревшего энциклопедию по самолетикам.
Как вам такой ответ нравится? Вы хоть соображаете вообще, о чем я веду речь?
А никто не опускает нашу технику, просто предлагают факты. Увы они не утешитильные, и Ваше право с ними соглашаться или нет.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Чел ты сквозь строчки читаешь? Каким образом это касается Су-30?????
Это про Ф-18 сказано.
Чел, ты сквозь строчки явно сам читаешь. Я уже сказал, что ошибся. Бывает. Зато я привел цифру, а вы вот:
Цитата:
По существу ты ничего не можешь сказать, конкретных цифр от тебя так и не увидили...один флуд. Ссылки на мурзилочный сайты тут не принимаются, и никогда не принимались.
Ну, давайте, покажите мне более объективную информацию! Только вы мне ее не покажете, потому что у вас ее нет, и все то, что вы пишете - вы сами придумали. А я вам ссылку дал. Если вы не в состоянии ее прочитать - я готов вам помочь. Только вам это не надо. Кричать с ветвей вам явно нравится больше.
Я жду ответа на поставленный мной вопрос - какая ЭПР у Су-30, и если вы приведете мне значение, то будте добры, укажите, откуда вы его вытащили! Я свою информацию привел, причем, не нашу, "мурзилочную", а ту, которой пользуются люди, которые готовятся с Су-30 воевать. Вы же пока только крутите хвостом пушистым и занимаетесь флеймом. Как говорится - ссылку в студию. До этого момента я ваши ответные посты приравниваю к обезьяньим крикам в период гона.
Цитата:
А никто не опускает нашу технику, просто предлагают факты. Увы они не утешитильные, и Ваше право с ними соглашаться или нет.
Действительно, в некоторых вопросах мы находимся в явно проигрышном положении. Но нести чушь не дам. А если и позволю, то не при мне, пожалуйста.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Сообщение от
Corvega
....Но нести чушь не дам. А если и позволю, то не при мне, пожалуйста.
Вот это хорошо сказал! %) :bravo:
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Вот это хорошо сказал!
Чиж, будте добры! Может хоть вы выручите местный народ! Ну, потрудитесь! Найдите данные по ЭПР Су-30, дайте ссылку, а то народ так и помрет в неведении, считая ЭПР отечественных истребителей десятками метров!
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Я не дам, т.к. таковых не имею.
Но если, изучить историю разработки Су-30 и немного подумать, то можно сделать вывод, что его ЭПР не должна отличаться от Су-27УБ.
Данные по ЭПР Су-27, которые встречаются в инете, я приводил.
Кроме того, в качестве "отягчающего" фактора для Су-30 могут выступить ракеты РВВ-АЕ с их решетчатыми рулями, которые как дипольные отражатели очень хорошо увеличивают как собственную ЭПР, так и общую ЭПР носителя.
Напоминаю, что в планах Вымпела сделать модифицированную ракету на базе РВВ-АЕ с традиционными рулями.
-
Re: Интересная статья об истории вооружения В-В
Цитата:
Но если, изучить историю разработки Су-30 и немного подумать, то можно сделать вывод, что его ЭПР не должна отличаться от Су-27УБ.
В таком случае мы можем утверждать, что ЭПР истребителя Super Hornet должна быть не меньше, чем у обычного Hornet. А вместе с тем, это не так. Вот, смотрите: http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html
Вот цитата:
Цитата:
Можно считать, что на F/A-18E/F разработчики постарались в максимальной степени внедрить элементы технологии "стеле" при минимальных изменениях конструкции самолета, причем главный упор делался на снижение радиолокационной заметности в передней полусфере. В результате этих усовершенствований ЭПР "Супер Хорнета" даже уменьшилась по сравнению с F/A-18C/D, хотя размеры планера значительно возросли.
Неужели вы думаете, что мы глупее? Я не спроста завел разговор про комплекс мер по снижению радиозаметности самолета, как сказано в статье - "с минимальными изменениями планера".
Лично я в максимальную ЭПР Су-30 в 4м2 верю безоговорочно, потому как не вижу никаких причин для сомнений. А вы?
Цитата:
Кроме того, в качестве "отягчающего" фактора для Су-30 могут выступить ракеты РВВ-АЕ с их решетчатыми рулями, которые как дипольные отражатели очень хорошо увеличивают как собственную ЭПР, так и общую ЭПР носителя.
А разьве навесное оружие F/A-18E/F не увеличивает его ЭПР?
Цитата:
Напоминаю, что в планах Вымпела сделать модифицированную ракету на базе РВВ-АЕ с традиционными рулями.
Целесообразно, наверное.
