Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит

Источник: газета «Коммерсантъ»
Автор: Александра Грицкова, Константин Лантратов
Опубликовано: 28.03.2008, 10:35


Российские истребители зависли на счетах

Алжир не получит "Су", пока за них не заплатит


Как стало известно "Ъ", до конца апреля в Россию будут возвращены 15 "МиГов", поставленных Алжиру в 2006-2007 годах. Пока же Алжир не провел платежи по ряду других контрактов, из-за чего, в частности, была отложена отправка новой партии истребителей Су-30МКИ(А).

О том, что в Россию из Алжира начали возвращаться первые истребители "МиГ", "Ъ" рассказали несколько источников в оборонно-промышленном комплексе. Данную информацию подтвердили в корпорации МиГ, отметив, что отгрузка самолетов должна завершиться до конца апреля. К этим самолетам проявило интерес Минобороны РФ: в РСК "МиГ" корреспонденту "Ъ" сообщили, что в настоящее время с российскими военными обсуждаются ценовые параметры возможной сделки. Что же касается Алжира, то источник в Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству заявил "Ъ", что российская сторона не намерена возвращать аванс в $250 млн.

Соглашение о возврате 15 "МиГов" было заключено ВВС Алжира и "Рособоронэкспортом" в начале февраля этого года. Алжир прекратил приемку машин в мае прошлого года, утверждая, что в составе самолетов якобы есть детали, бывшие в употреблении или низкого качества. Однако представители российской стороны демарш со стороны Алжира объяснили сугубо политическими причинами. Примечательно, что заказчик не ставил столь жестко вопрос в отношении танков Т-90С, к которым, как признают неофициально в ФСВТС, были технические претензии. Примерно треть первой партии танков была оснащена пушками из старого задела, но по требованию Алжира исполнитель контракта - Уралвагонзавод - их заменил. "В какой-то момент алжирская сторона затормозила оплату по танкам, но сейчас поставки проплачены, контракт находится в завершающей стадии", - утверждают в ФСВТС. Стоит отметить, что поставки сухопутного вооружения курирует лояльный президенту Абдельазизу Бутефлике начальник генштаба Салах Ахмед Гаид, в то время как поставки для ВВС контролирует соперничающий клан, в который входят влиятельные силовики.

Между тем с октября 2007 года Алжир прекратил выплаты по остальным военным контрактам, жестко увязав это с возвратом "МиГов". В Минфине и "Рособоронэкспорте" вчера не комментировали, когда платежи будут возобновлены. По данным "Ъ", в начале февраля Алжир не перевел основной транш по поставке 28 истребителей Су-30МКИ(А). В НПК "Иркут" "Ъ" уточнили, что Алжиру были поставлены шесть самолетов "Су", но из-за задержки по платежам корпорация отложит дальнейшую отправку. "Неплатежи коснулись многих, включая концерн "Алмаз-Антей", - утверждает источник "Ъ" в оборонном комплексе.

Пакет контрактов с Алжиром стоимостью $8 млрд был подписан в марте 2006 года. В него, в частности, вошли 28 истребителей Су-30МКИ(А), 34 МиГ-29, 16 учебно-боевых самолетов Як-130, четыре зенитно-ракетные системы С-300ПМУ-2, 38 зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1", 185 танков Т-90С. Кроме того, было достигнуто соглашение о переоснащении 400 ранее купленных БМП-1, а в июне 2006 года подписан контракт на строительство на "Адмиралтейских верфях" (Санкт-Петербург) двух дизель-электрических подлодок проекта 636.

Кроме того, как рассказал "Ъ" источник в НПК "Иркут", Алжир выставил дополнительное условие к контракту по Як-130, потребовав, чтобы самолеты были укомплектованы франкоязычной кабиной. "Это потребует дополнительных средств и времени, но заказчик отказывается изменять цену контракта и сроки исполнения", - пояснили в НПК "Иркут". Показательно также, что в конце прошлого года замедлились переговоры о возможной поставке Алжиру двух российских фрегатов стоимостью около $800 млн, которые велись с апреля 2006 года. Зато, по сообщению авторитетного издания Jane"s Defence, во время визита президента Франции Никола Саркози в Алжир в декабре прошлого года начались переговоры о продаже алжирской стороне до четырех фрегатов FREMM постройки французской DCNS: стоимость контракта может составить около €1,6 млрд.

http://www.aviaport.ru/digest/2008/03/28/146840.html

По-моему, версия возврате МиГ-ов по причине низкого их качества все больше теряет под собой почву...

Позволю себе здесь процитировать Pilot-а, который в другом топике раскрыл подробнее проблемы с МиГ-ами и проблемы с проплатой за Су-30 еще раньше, чем новости об этом просочилась в прессу:

"Да, ну и споры вы тут развели
Я уже писал про эту хрень с Алжиром. Повторюсь.
Алжирцы знали про самолеты абсолютно все, на каждом акте приемки и в формуляре есть подпись ответственного лица из Алжира!, мало того, они сразу купили дефектоскоп, что должно было насторожить наших, но этого не произошло. Алжиру нужны были срочно современные машины и за минимальные деньги - такое можно было сделать только путем модернизации из задела машин. Дальше, Алжир как партнер не самый хороший. Заказывать любят - платить нет, это не только по МиГу - это стиль работы или жизни, не знаю как точнее. Поэтому только 15 машин и получили, та же хрень и с поставками Су-30. Не ругайтесь из-за этого, ну так люди работают.самолеты попадут на вооружение наших ВВС, скорее всего в Липецк, тк авионика там не вся наша, а значит в строевых частях не совсем законно их эксплуатировать, а Липецк может. Первые машины вернулись в Россию. Когда передадут в ВВС - не понятно. Зелин летал на таком - ему понравилось Это про 15, отставшиеся 21 по контракту - это пока не понятно"


http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=57

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

По-моему, версия возврате МиГ-ов по причине низкого их качества все больше теряет под собой почву...

---

Наоборот, явно видим, что Су они весьма желают заполучить, при отказе от мигов. Дут вообще думать нет нужды когда идет отказ только от одного типа самолетов. Если бы от всех отказались - рука Франции, можно говорить.

Цитата:

---

Если бы от всех отказались - рука Франции, можно говорить.

---

а зачем французам так делать?

Цитата:

---

Алжиру нужны были срочно современные машины и за минимальные деньги

---

вот о чем я Чижу и говрил тогда.

Ну очень хотят наши военно-промышленные круги чтобы мир поверил в "грязную руку Парижа", потому как признаться в некондиции МиГов это позор редкостный.

Да ладно бы если только позор, сами то может быть и утерлись как-нибудь, но ведь теперь каждый покупатель оружия будет подозревать наш "оборонпром" в кидалове.

Аи правильно. Впредь уроком будет - незачем поставлять оружие не получив бабла.
Собственно думается алжир совсем передумал что-нибудь у нас покупать. А миги просто повод. Теперь все вернут, не только миги. Франкоговорящая кабина для Як-130 - тоже отмазка дабы не брать. Федоров дураком будет если потратится на французскую кабину.
Проще просто забить на черноногих - они еще не забыли где у них метрополия.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Наоборот, явно видим, что Су они весьма желают заполучить, при отказе от мигов. Дут вообще думать нет нужды когда идет отказ только от одного типа самолетов. Если бы от всех отказались - рука Франции, можно говорить.

---

Так хотят, что даже деньги за них платить отказываются? Вы статейку-то почитайте повнимательнее.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да ладно бы если только позор, сами то может быть и утерлись как-нибудь, но ведь теперь каждый покупатель оружия будет подозревать наш "оборонпром" в кидалове.

---

Исходя из совокупности фактов - скорее будут подозревать в кидалове именно Алжир. Возврат исправных самолетов (МиГ) и непроплата за уже полученный товар согласно контракту (Су) - такого у России еще не было за всю историю постсоветского военно-технического сотрудничества.

Заодно и газпром поперли с разработки месторождений. Наверно, он тоже оказался какой-то "некачественный".

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Исходя из совокупности фактов - скорее будут подозревать в кидалове именно Алжир.

---

Т.к. наши согласились на возврат, то косвенно этим подтвердили правоту алжирцев.

Цитата:

---

Возврат исправных самолетов (МиГ) и непроплата за уже полученный товар согласно контракту (Су) - такого у России еще не было за всю историю постсоветского военно-технического сотрудничества.

---

Непроплата возможно идет от неурегулированности расчетов, насколько я понял из статьи наши тоже аванс за МиГи возвращать не намерены.
Скорее всего, если наши вернут аванс, алжирцы проплатят за Сушки. Возможно что договорятся как-нибудь по другому. Посмотрим.

Согласен, что прецедент очень печальный для нас во всех отношених.

Цитата:

---

Заодно и газпром поперли с разработки месторождений. Наверно, он тоже оказался какой-то "некачественный".

---

Не поперли. "Переть" там особо и нечего еще было. Там не договорились по вполне понятным причинам, никак не связанным с оружеными контрактами.

"...Сотрудничество с Sonatrach в сегменте СПГ позволило бы «Газпрому» не только расширить географию поставок, но и сделать их более мобильными, отмечает аналитик ИФК «Солид» Денис Борисов. Но «Газпрому» пока нечего предложить в области СПГ, так как российская монополия только начинает развивать этот бизнес, напоминает директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. Что касается обмена активами, то, по мнению эксперта, Sonatrach могла бы быть заинтересована в европейских активах «Газпрома», но такой вариант едва ли обсуждался. "

http://www.rbcdaily.ru/2007/12/11/tek/308102

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

... потому как признаться в некондиции МиГов это позор редкостный.

---

Где "некондиция"?!:ups:
Где отказы техники по вине производителя?

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Где "некондиция"?!:ups:

---

Вот:
"...Алжир прекратил приемку машин в мае прошлого года, утверждая, что в составе самолетов якобы есть детали, бывшие в употреблении или низкого качества."

И еще вот:
"...Проблемы могли быть только со спарками. задела по ним, насколько я понимаю, небыло и брать их могли только из эксплуатации, те ВВС или заводов"

Цитата:

---

Где отказы техники по вине производителя?

---

Не знаю. А отказы были?

То-то и оно,что вроде как не было.
А насчет дефектоскопа читал?(от Пилота).. О том,что подпись алжирская под приемкой каждого самолета стоит?
Ну и кто тут злой Буратино?

Коля,
я ведь не собираюсь "тельняшку рвать" что-либо доказывая. Лично мне многое в этой истории очевидно и понятно, возможно еще и потому что я общаюсь с некоторыми людьми так или иначе близкими к теме.

Если очень хочется, то можно верить и в официальную "политическую" версию и хитрых "афро-африканцев". Так будет спокойнее за нашу оборонку. :)

Цитата:

---

Но «Газпрому» пока нечего предложить в области СПГ, так как российская монополия только начинает развивать этот бизнес

---

ни хрена себе... :eek: а у кого же обрудование для этих станций лучше наших?

Цитата:

---

Т.к. наши согласились на возврат, то косвенно этим подтвердили правоту алжирцев.

---

с какой стати? ни в одном суде не примут такие "косвенные доказательства".
т.е., не зная алжирцев, в глубине души считая их "папуасами" ты, тем не менее, склонен больше доверять сообщениям их сми.... ну что тут сказать - "браво" :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Непроплата возможно идет от неурегулированности расчетов, насколько я понял из статьи наши тоже аванс за МиГи возвращать не намерены.

---

вот как раз, если вернут, ьл этим и признают свои косяки.
не возврат аванса это штрафные санкции за односторонний разрыв контракта без уажительных причин.

На сколько я помню, до того как Алжир решил самолеты вернуть их успели плотненько поэксплуотировать. Что-то вроде 120 часов налета в среднем... то есть серьезные технические проблемы явно притянуты за уши...
О низком качестве обычно рассуждают те, кто не общался с западной техникой... люди везде остаются людьми и наши рабочие и инженеры косячат не больше, чем рабочие и инженеры в других странах...
Просто у каждой страны есть свои национальные "особенности".

Интересные цены забили в договор. Если верить Известиям:
"...Москва сумела уговорить нового партнера купить у нее оружия на $7,5 млрд. Алжирцы согласились приобрести у нас 36 многофункциональных истребителей МиГ-29СМТ (стоимость контракта составляет $1,6 млрд), 28 истребителей Су-30МКА (примерно $1,2 млрд)"
http://www.izvestia.ru/politic/article3113125/

Если грубо - цена одного МиГа - 44 млн, а цена Су-30 - 43 млн. Очень инересные цены с учетом возможностей и "новизны" самолетов. Получается, что наши продают алжирцам старый МиГ-29СМТ дороже нового Су-30МКА.

Алжир возвращает России 15 МиГ-29СМТ, переданных алжирцам в 2006-2007 годах. Подобное происходит впервые в истории военно-технического сотрудничества РФ. "Корпорация МиГ всегда была первой в российском авиастроении, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Первые высотные истребители, первый реактивный полет, первый сверхзвук, первое катапультирование на сверхзвуке. Ну а в новейшие времена - первый отказ от уже оплаченного контракта".
На минувшей неделе Федеральная служба по ВТС, "Рособоронэкспорт", корпорация МиГ и ВВС Алжира подписали официальное соглашение о возврате "МиГов". Алжиру взамен предложены более современные МиГ-29М2 или МиГ-35 либо неавиационная техника, но не известно точно, пойдет алжирская сторона на эти условия или нет.

Льготный контракт стоимостью 1,286 миллиарда долларов на поставку 28 одноместных МиГ-29СМТ и шести двухместных истребителей МиГ-29УБ "Рособоронэкспорт" подписал в марте 2006 года. Фактически Алжир получал "МиГ-29 более, чем в 2 раза дешевле среднерыночной цены. Этот контракт был заключен в рамках пакетного соглашения по военно-техническому сотрудничеству с Алжиром на общую сумму около 8 миллиардов долларов. По мере выполнения этого портфеля заказов Россия обязалась списать внешний долг Алжира бывшему СССР (около 4,7 миллиарда долларов). Впервые в практике корпорации МиГ поставка проходила по схеме trade-in: предполагалось, что по мере пополнения парка алжирских ВВС новыми МиГ-29СМТ/УБ старые машины этой марки (36 единиц), закупленные Алжиром в 1990-х годах в Белоруссии и на Украине, поступят в распоряжение РСК "МиГ".

- На самом деле условия получились не такие уж льготные, - пояснил Анатолий Баранов. - Скажем, США поставляет бывшие в употреблении истребители часто вообще бесплатно, в расчете на доходы от обслуживания, ремонта и модернизации машины, что составляет за время службы самолета сумму, приблизительно в 80% от его стоимости. Поставка МиГ-29СМТ с одной стороны, была льготной - за полцены поставлялись новые самолеты, а не бывшие в употреблении. Но с другой стороны речь шла о старой модели, вдобавок корпус которой, и это оговаривалось контрактом, был произведен больше 10 лет назад. То есть на самом деле РСК "МиГ" реализовывала складские остатки.

Поставки самолетов должны были осуществляться с марта 2007 по февраль 2008 года. Но с мая 2007 года Алжир прекратил приемку машин, потребовав возврата первых 15 "МиГов" в Россию. Алжир указывал на наличие бывших в употреблении или низкого качества отдельных узлов и деталей в составе самолетов, что контрактом не было предусмотрено - "начинка" должна быть не только новой, но и соответствовать комплектации 4+. Алжир прекратил выплаты по остальным военным контрактам на 423 миллионов долларов, жестко увязав это с возвратом "МиГов". В итоге, по данным Минфина России, на 1 февраля 2008 года общая сумма полученных от алжирцев "военных платежей", которые были зафиксированы по специальному счету погашения долга, составила всего 1,83 миллиарда долларов, отмечает газета.

- Эксперты связывают претензии с активизацией Франции, продвигающей в этот регион свои истребители Rafale, но это, конечно, отговорки для оправдания проколовшихся руководителей ОАК и РСК "МиГ", - считает Анатолий Баранов. - Тем более, что это одни и те же лица. Еще "индийский" контракт показал, что на РСК "МиГ" сегодня полностью разрушена производственная база, и серийно производить новые машины корпорация не способна. Да, еще возможны работы по обслуживанию, доводке, модернизации, не требующие серьзной базы. Существует в каком-то виде ОКБ имени Микояна с небольшим опытным производством. Но серийный завод в Москве, бывший "Знамя труда", ныне Производственный центр имени Воронина, сегодня можно рассматривать только как площадку под застройку для московских властей. Завода можно сказать уже нет. Что касается ПЦ в Луховицах, там условия для серийного производства так и не были окончательно созданы, там была провалена программа сборки Ту-334. За последние годы руководство РСК "МиГ" менялось трижды, и заниматься реальным производством было, по большому счету, некому и некогда - все это напоминало ликвидком. Давайте посмотрим, что за последние 8 лет делалось на МиГе. Программа по модернизации МиГ-29 до СМТ и СМТ-2, как видим из ситуации с Алжиром, провалена. Конверсионная программа среднемагистрального самолета Ту-334 провалена и закрыта, хотя производство было почти готово. Программа истребителя 5-го поколения закрыта, хотя единственный в стране прототип этой машины поднимался в воздух. Программа нового палубного истребителя МиГ-29К провалена. Проект учебно-боевого самолета МиГ-АТ свернут, хотя машина готова, показана на авиасалонах и ыформально принята МО РФ. Собственно, это все, что было у МиГа. Теперь корпорацию можно закрывать, оставив небольшой фрагмент в виде КБ и опытного завода для обслуживания ранее поставленных в Минобороны и зарубежные страны машин.

http://forum.msk.ru/material/news/440052.html

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

- считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов.

---

Так, все меня уже тошнит:(
Слушай, Чиж. уважаемый - нельзя же так!!! Ну, вот я например иногда почитываю и форум мск, и грани - просто как странички из сумашедших домов (или точнее одного дома - красно синего):rtfm: .
Но давать СЮДА ссылку на мнение этих клоунов!?
Совсем ты здешнюю публику не уважаешь, да?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Алжир указывал на наличие бывших в употреблении или низкого качества отдельных узлов и деталей в составе самолетов, что контрактом не было предусмотрено - "начинка" должна быть не только новой, но и соответствовать комплектации 4+.

---

Это точно сответствует действительности?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

- Эксперты связывают претензии с активизацией Франции, продвигающей в этот регион свои истребители Rafale, но это, конечно, отговорки для оправдания проколовшихся руководителей ОАК и РСК "МиГ"

---

Это точно сответствует действительности?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

- Еще "индийский" контракт показал, что на РСК "МиГ" сегодня полностью разрушена производственная база, и серийно производить новые машины корпорация не способна. "

---

Это точно сответствует действительности?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

- Давайте посмотрим, что за последние 8 лет делалось на МиГе. Программа по модернизации МиГ-29 до СМТ и СМТ-2, как видим из ситуации с Алжиром, провалена.

---

Это точно сответствует действительности?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

- Конверсионная программа среднемагистрального самолета Ту-334 провалена и закрыта, хотя производство было почти готово..

---

Это точно сответствует действительности?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

- Программа истребителя 5-го поколения закрыта, хотя единственный в стране прототип этой машины поднимался в воздух. .

---

:lol: Это точно сответствует действительности?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

- Программа нового палубного истребителя МиГ-29К провалена. :lol: .

---

Это точно сответствует действительности?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

- Проект учебно-боевого самолета МиГ-АТ свернут, хотя машина готова, показана на авиасалонах и ыформально принята МО РФ..

---

Это точно сответствует действительности?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

- Собственно, это все, что было у МиГа. Теперь корпорацию можно закрывать, оставив небольшой фрагмент в виде КБ и опытного завода для обслуживания ранее поставленных в Минобороны и зарубежные страны машин.

http://forum.msk.ru/material/news/440052.html

---

Это точно сответствует действительности?

Человек не знает,о чем говорит - но говорит уверено, как и всякий оппозиционер, хоть красный, хоть синий, задолбали блин!
А ты его мнение сюда.
Да вы почитайте - что там вообще говорят , хоть на мск, хоть на гранях!
стыдно тащить сюда всякую дрянь.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Программа нового палубного истребителя МиГ-29К провалена.

---

Особенно порадовало вот это :lol: :lol: :lol:

однако все же изрядная бочка дегтя в этом есть. по остальным статьям...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Проект учебно-боевого самолета МиГ-АТ свернут, хотя машина готова, показана на авиасалонах и ыформально принята МО РФ.
http://forum.msk.ru/material/news/440052.html

---

Хм. Насколько я помню, конкурс на УТС для ВВС РФ выиграл Як-130... Куда был "принят" МиГ-АТ?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Так, все меня уже тошнит:(
Слушай, Чиж. уважаемый - нельзя же так!!! Ну, вот я например иногда почитываю и форум мск, и грани - просто как странички из сумашедших домов (или точнее одного дома - красно синего):rtfm: .
Но давать СЮДА ссылку на мнение этих клоунов!?
Совсем ты здешнюю публику не уважаешь, да?

---

Не совсем понимаю твой претензии, чем это лучше-хуже ленты.ру, комсомолки или любого другого новостного портала?
Я привел эту статью в виде "есть иная точка зрения".
Это не значит, что я сам согласен во всем с автором.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Да вы почитайте - что там вообще говорят , хоть на мск, хоть на гранях!
стыдно тащить сюда всякую дрянь.

---

Эта дрянь ничем не отличается от дряни в первом посте или той дряни, котурую ежедневно показывают по телевизору.
Просто там "официальная" дрянь, а здесь "альтернативная". Кому во что верить - решает сам.

P.S.
На счет уважения.
Здешнюю, да и любую другую публику не уважают PR службы соответсвующих струкутур, которые придумывают легенды взамен правды. Пипл схавает.

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Хм. Насколько я помню, конкурс на УТС для ВВС РФ выиграл Як-130... Куда был "принят" МиГ-АТ?

---

Набери в гугле "МиГ-АТ принят на вооружение" и удивишься как много информационных сайтов говорят, что самолет был принят на вооружение в 2001 году. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не совсем понимаю твой претензии, чем это лучше-хуже ленты.ру, комсомолки или любого другого новостного портала?
Я привел эту статью в виде "есть иная точка зрения".
Это не значит, что я сам согласен во всем с автором.


Эта дрянь ничем не отличается от дряни в первом посте или той дряни, котурую ежедневно показывают по телевизору.
Просто там "официальная" дрянь, а здесь "альтернативная". Кому во что верить - решает сам.

---

Это - политический форум,не новостная лента. Т.е. люди озвучивают новости с определенными, четко поставленными целями. Заметь - дают комментарии, оценивают события. На "любом новостном портале" такого количества вранья, демагогии и всяческой мерзости, как на Гранях или мск - нет. С тем же успехом можно приводить мнение с чеченских сайтов.И уж тем более - откровенное враньё.
Здесь то это зачем?